Λαμπάτος ενισχυτής και Αttenuator

[Nikosos]

Καλησπέρα σε όλους.
Ενδιαφέρομαι να αγοράσω τον Fender Hot Rod Deluxe IV  https://www.thomann.de/gr/fender_hot_rod_deluxe_iv.htm ο οποίος είναι 40 watt λαμπάτος. Επιδιώκω  καθαρό jazz ήχο από archtop κυρίως κιθάρες.
Διάβασα σε διάφορα φορουμ ότι είναι υπερβολικά δυνατός για μελέτη στο σπίτι και κάποιοι προτείνουν την λύση του Attenuator. Θα ήθελα την γνώμη σας για αυτήν την λύση και αν παίζει με κάτι πολύ οικονομικό .Ψάχνοντας στο Thomann βρήκα 2 οικονομικά αttenuator, το ένα είναι το Harley Benton PA-100 Power Attenuator  https://www.thomann.de/gr/harley_benton_pa_100_power_attenuator.htm και το άλλο το

JHS Pedals Little Black Amp.  https://www.thomann.de/gr/jhs_pedals_little_black_amp.htm?glp=1&gclid=Cj0KCQjwtsCgBhDEARIsAE7RYh0kerfSBS-rStn80MFlNB9itoea-smIy8t9U3nfwDWTAozIXu8eUr8aAr92EALw_wcB  Ποιο από τα 2 θα μου προτείνατε για τον συγκεκριμένο ενισχυτή ώστε να υπάρχει εύκολη συνδεση, αποσύνδεση και να επηρεάζει τον ήχο όσο το δυνατόν λιγότερο;
Ευχαριστώ
 

 

[Jazzjoker]

Δεν έχω ιδέα από attenuators αλλά ο ενισχυτής που θέλεις να πάρεις είναι πραγματικά πολύ δυνατός (επίσης πολύ ογκώδης και αρκετά βαρύς). Με το master στο 2,5 δηλαδή τρέμει το πάτωμα. Είσαι σίγουρος ότι είναι αυτό που χρειάζεσαι/θέλεις;

 

[D'Ailleurs]

εγώ έχω ένα THD Hot plate, θα πρότεινα κάτι από αυτή τη μάρκα. Γενικά για attenuator μην λυπηθείς το χρήμα πάρε κάτι αξιόλογο.

 

[mkm]

Αν είναι για καθαρό ήχο, τi το θέλεις το attenuator? Με χαμηλά το volume δεν θα είναι ΟΚ?

 

[fenderiarhs]

Nομιζω οτι ο attenuator για αυτον τον συγκεκριμενο ενισχυτη δεν εχζει και πολυ νοημα. Ο hrd ειναι κυριως πεταλομηχανη με ενα πολυ καλο καθαρο πανω στο οποιο δουλευεις με πεταλια για τα βρωμικα σου. To βρωμικο καναλι του δεν ειναι και στα δυνατα του σημεια. Δεν βλεπω την αναγκη για καποιο attenuator. Aν πχ ηθελες καποιον Marshall/boogie κλπ εκει ναι και ενα attenuator θα σου προσφερε κατι.

 

[Nikosos]

Δεν έχω ιδέα από attenuators αλλά ο ενισχυτής που θέλεις να πάρεις είναι πραγματικά πολύ δυνατός (επίσης πολύ ογκώδης και αρκετά βαρύς). Με το master στο 2,5 δηλαδή τρέμει το πάτωμα. Είσαι σίγουρος ότι είναι αυτό που χρειάζεσαι/θέλεις;

Να σου πω την αλήθεια κι εγώ έχω αρκετές αμφιβολίες οσον αφορά την χρήση που έχω ανάγκη. Εναλλακτικά έχω σκεφτεί τον Koch studiotone 20 combo που είναι 20 watt και έχει και έξοδο για ακουστικά κλπ. Έχεις κάποια γνώμη γι αυτόν;

 

[ThomasSot]

Να σου πω την αλήθεια κι εγώ έχω αρκετές αμφιβολίες οσον αφορά την χρήση που έχω ανάγκη. Εναλλακτικά έχω σκεφτεί τον Koch studiotone 20 combo που είναι 20 watt και έχει και έξοδο για ακουστικά κλπ. Έχεις κάποια γνώμη γι αυτόν;

Ο Koch studiotone 20 combo ειναι οτι καλυτερο κυκλοφορει στην αγορα απο ενισχυτες, τον εχει φιλος μου, και εχω παιξει σ αυτον. Ειναι πολυ ακριβος ομως για 20 βατ....πανακριβος.

 

[Jazzjoker]

Έχεις κάποια γνώμη γι αυτόν

Δεν τον έχω ακούσει από κοντά αλλά μόνο καλά λόγια έχω διαβάσει από συναδέλφους που έχουν παίξει. Τα χρήματα είναι σχεδόν τα ίδια αλλά το πακέτο σίγουρα πιο μαζεμένο και από άποψη έντασης αλλά και διαστάσεων.

 

[odis13]

Εχω παιξει με Studiotone αρκετες φορες, εξαιρετικος ενισχυτης και ειδικα τα καθαρα του μου αρεσαν παρα πολυ. Ειμαι και γενικα φαν των EL84, προσωπικα θα τον προτιμουσα απο τον HRD. Εχει και ο HRD μεν πολυ ωραια καθαρα, αλλα του Koch εμενα μου φαινοντι πιο "παχια", χωρις να ειναι μουντα, πραγμα που μου αρεσει. Ο Koch επισης ειναι α) πιο μαζεμενος, και σε ενταση και σε μεγεθος και β) εχει ΠΟΛΥ καλυτερο βρωμικο καναλι, προφανως οπως ειπες δεν ειναι το κυριο σημειο για σενα αλλα λεμε τωρα. 

 

[Nikosos]

Ο Koch studiotone 20 combo ειναι οτι καλυτερο κυκλοφορει στην αγορα απο ενισχυτες, τον εχει φιλος μου, και εχω παιξει σ αυτον. Ειναι πολυ ακριβος ομως για 20 βατ....πανακριβος.

Φιλε μου και για μένα είναι οριακή αυτή η τιμή, αλλα επειδή είμαι αρκετά μεγάλος, θα είναι κατά πάσα πιθανότητα ο τελευταίος που θα έχω πριν αφήσω τον μάταιο τούτο κόσμο. Οπότε το πήρα απόφαση να μου κάνω ένα καλό δώρο.?

 

[odis13]

Εγω παλι να πω οτι, κοιτωντας τωρα τις τιμες τους στο Thomann για πρωτη φορα εδω και χρονια, ειχα στο μυαλο μου οτι ο HRD ηταν κατω απο χιλιαρικο, στο 800αρι και  ο Studiotone ηταν στο 1500αρι κοντα.  Αντιθετως, βλεπω οτι ειναι ουσιαστικα στην ιδια τιμη - ΔΑΓΚΩΤΟ Studiotone κατ'εμε, εκτος αν εισαι ερωτευμενος με τον ηχο του HRD συγκεκριμενα.

Οσο για την τιμη του, θεωρω οτι ειναι χαμηλη για τον ηχο, ποιοτητα κατασκευης και τα features που προσφερει. Προφανως δεν ειναι ευτελες ποσο το 1000αρικο, να μην παρεξηγηθω, μπορει για καποιον να ειναι αστρονομικο/απλησιαστο ποσο για το χομπυ του, αλλα overpriced δεν τον λες για κανενα λογο. Αν εγραφε Boogie ή Marshall πανω θα εκανε τα διπλασια, μη τρελαθουμε. 

Οσο για τα watt, ενισχυτη αγοραζεις, οχι ψαρια στη λαικη με το κιλο. Τι σχεση εχει με την τιμη? Ειδικα απο την στιγμη που ξεφυγουμε απο super budget μοντελα η τιμη καθοριζεται κατα κορον απο αλλους παραγωντες και οχι απο το ποσες λυχνιες θελει ο τελικος για να πιασει x,y,z watt. Υπαρχουν ενισχυτες πιο φτηνοι με περισσοτερα watt και τρομερα πιο ακριβοι με λιγοτερα, τι σημασια εχει?

Αν παλι τα 20 watt τα αναφερεις ως λιγα για αναγκες live/headroom ή οτιδηποτε να πω απλα οτι ο συγκεκριμενος, απο την εμπειρια την δικια μου, εχει ιδιαιτερα ψηλο headroom και apparent volume για 20αρη ενισχυτη, δε νομιζω οτι πρακτικα θα δεις καποια τρομερη διαφορα με τον HRD απο αυτη την αποψη. Να τον συγκριναμε με κανα Sound City 200αρι γομαρι οκ, να πω ειναι μικρος.

Σε καθε περιπτωση, γνωμη μου τα παραπανω - με οποιον και να καταληξεις ειμαι σιγουρος οτι θα τον 'φχαριστηθεις, ειναι και τα δυο ωραια μηχανηματα.

 

[ThomasSot]

Φιλε μου και για μένα είναι οριακή αυτή η τιμή, αλλα επειδή είμαι αρκετά μεγάλος, θα είναι κατά πάσα πιθανότητα ο τελευταίος που θα έχω πριν αφήσω τον μάταιο τούτο κόσμο. Οπότε το πήρα απόφαση να μου κάνω ένα καλό δώρο.?

Εβγαλε καινουρια  μονδελα η Koch και ειναι πολυ ακριβοτερα.
Τωρα οσο για τα βατ...νταξ με 20 βατ, οτι βατ και να ναι, δεν πας....αλλα τα 20 αλλα τα 40...που με τα 40 πας
Αλλα αν τον θελεις μονο για το σπιτι ειναι μια χαρα ειναι πολυ καλος και ποιοτικος. Εχει και πολυ καλα βρωμικα που δεν εχει ο fender.

 

[noe13]

Εγώ είχα και τον studiotone και τον twintone... Καλά εννοείται ότι τα 20β του μικρού είναι υπεραρκετά για λαιβ στο οακα... Ενισχυτής που κάνει όλα καλά... Δυστυχώς εμένα τα καθαρά του δεν με τρέλαναν... Αλλά εγώ έχω σαν σημείο αναφοράς τα καθαρά του twin reverb... Αν εχεις το ίδιο γούστο δε θα σε ικανοποιήσει... Παρολαυτα είναι πολύ αξιόλογος ενισχυτης

 

[Spyros Delta]

Να σου πω την αλήθεια κι εγώ έχω αρκετές αμφιβολίες οσον αφορά την χρήση που έχω ανάγκη. Εναλλακτικά έχω σκεφτεί τον Koch studiotone 20 combo που είναι 20 watt και έχει και έξοδο για ακουστικά κλπ. Έχεις κάποια γνώμη γι αυτόν;

Τον ειχα. Τον πουλησα πριν κανα μηνα.
Ο ενισχυτης τα αξιζει τα λεφτα του.
Πολυδιαστατος. 3 καναλια απο clean μεχρι brutal gains. 12αρι ηχειο με ογκο.
Ομως ... δεν κανει για σπιτι, κι εγω τον ηθελα για το σπιτι. Με εβγαλε μια χαρα ομως σε λαιβ.

 

[ThomasSot]

Τον ειχα. Τον πουλησα πριν κανα μηνα.
Ο ενισχυτης τα αξιζει τα λεφτα του.
Πολυδιαστατος. 3 καναλια απο clean μεχρι brutal gains. 12αρι ηχειο με ογκο.
Ομως ... δεν κανει για σπιτι, κι εγω τον ηθελα για το σπιτι. Με εβγαλε μια χαρα ομως σε λαιβ.

Ολα ειναι σχετικα. Τι σπιτι εχεις και που το εχεις, που πας για λαιβ και πως θελεις να σαι στο λαιβ κλπ κλπ.
Εγω στο σπιτι παιζω με ενα κατοσταρι και ειμαι μια χαρα. Τον ανοιγω μεχρι το 3.
Παντως θα συμφωνουσα με το noe 13 στο οτι ο fender εχει καλυτερα καθαρα, χωρις να μειωνω καθολου το koch, και εγω προσωπικα θα προτιμουσα τον fender.

 

[Nekkon]

Αλλά εγώ έχω σαν σημείο αναφοράς τα καθαρά του twin reverb

Πώς θα γίνει να βγει ένας κόμπο ενισχυτής με τέτοια καθαρά αλλά να είναι και φορητός; Μη μου πείτε υπάρχει ο deluxe reverb, γιατί τα καθαρά του twin είναι πολύ καλύτερα

 

[fenderiarhs]

Πώς θα γίνει να βγει ένας κόμπο ενισχυτής με τέτοια καθαρά αλλά να είναι και φορητός; Μη μου πείτε υπάρχει ο deluxe reverb, γιατί τα καθαρά του twin είναι πολύ καλύτερα

E, μερος της γλυκας των καθαρων του twin reverb ειναι και τα πολλα watt.......

 

[odis13]

Πώς θα γίνει να βγει ένας κόμπο ενισχυτής με τέτοια καθαρά αλλά να είναι και φορητός; Μη μου πείτε υπάρχει ο deluxe reverb, γιατί τα καθαρά του twin είναι πολύ καλύτερα

O Twin εχει τα καθαρα που εχει εν μερη επειδη ειναι γομαρι - οι 4 τελικες 6L6, οι μπαμπατσικοι μετασχηματιστες και το spring reverb tank-ψυγειο ειναι μερος της συνταγης. Οποτε αν προσπαθεις να πιασεις τον ηχο του twin με τις παραδοσιακες μεθοδους το βαρος δεν το γλυτωνεις, ο,τι λαμπατο και να σχεδιασεις ωστε να πιανει τετοιο wattage με 4 6L6 τελικες θα σου βγει γομαρι. 

Αντε να κοψεις το reverb και να βαλεις ενα built in DSP, αντε να στειλεις το vibrato channel στον αγυριστο, να φτιαξεις την καμπινα 1x12 οσο πιο ελαφρια σε παιρνει και να βαλεις τιποτα διαστημικους μετασχηματιστες που δε ζυγιζουν σχεδον τιποτα - ποσο κοντα σε twin reverb θα ειναι το αποτελεσμα?

Απο την αλλη αν εισαι διατεθειμενος να περασεις στην σκοτεινη πλευρα και να δεις εναλλακτικες που δεν ειναι αναλογικα λαμπατα κυκλωματα ειμαι σιγουρος οτι θα βρεις κατι...

Υ.Γ. Εμενα παλι μου αρεσουν παραπανω (αρκετα παραπανω) τα καθαρα του deluxe ?

 

[Nekkon]

Υ.Γ. Εμενα παλι μου αρεσουν παραπανω (αρκετα παραπανω) τα καθαρα του deluxe ?

Είναι (στα αυτιά μου) αρκετά πιο spanky και in your face, δεν έχουν τόση γλυκάδα. Από την άλλη, να πεις να τον κάνεις πιο ελαφρύ και πιο μοντέρνο, ποιο είναι το πιο κοντινό, ο hot rod deluxe; Μάπα το καρπούζι σε σχέση με τους blackface. Απλά, εννοώ πως δε θα είναι και κάτι ακατόρθωτο να το πλησιάσεις. Βάλε 2 6L6 σε μια καμπίνα με ένα καλό ηχείο 1x12, αλλά να μην είναι τα καθαρά του hot rod, να είναι blackface στιλ καθαρά, άσε στην άκρη το vibrato και το spring reverb, βάλε fx loop, ελαφρύς και μέχρι 30 watt το πολύ και κάν' το μάρκετινγκ σαν the legendary fender cleans in a more compact form that won't break your back. Δε θα πουλήσει; 

 

[Jazzjoker]

Προσωπικά έχω Deluxe Reverb (RI), έχω παίξει με αρκετούς twin reverb και επίσης μερικές φορές με έναν συγκεκριμένο hot rod deluxe που είχε υποστεί αλλαγή μεγαφώνου αλλά δε θυμάμαι τώρα λεπτομέρειες. 

Αυτό που έχω να πω είναι ότι τουλάχιστον από άποψη "χρησιμότητας" ήχου, ψηφίζω hot rod άνετα. Δηλαδή καλοί οι και οι Deluxe και οι Twin αλλά αν αγόραζα σήμερα fender ενισχυτή με σκοπό ηχογραφήσεις και άντε να βγαίνει και σε κανά live, θα πήγαινα στον hot rod χωρίς δεύτερη σκέψη.