As It Was cover-Πρόβλημα με levels-mastering HELP!

[Andrew Wires]

Τις καλησπέρες μου. Έφτιαξα την παρακάτω διασκευή. Ενώ όλα μου φαινόταν εντάξει (μίξη, mastering κλπ στα πλαίσια της δικής μου ικανότητας πάντα) και πήγα και το ανέβασα και στο distrokid κιόλας να βγάλει άδειες και να το στείλει στα streaming site, πάω και το βάζω να παίξει σε ενα tablet με στερεοφωνικά ηχεία.

Εκεί μου ακούγεται πολύ compressed-limited. Σε υπερβολικό βαθμό. Η πλάκα είναι οτι όπου αλλού το βάζω δεν το καταλαβαίνω αυτό. Το εχω ακούσει σε ακουστικά krk kns 8400, σε ηχεία υπολογιστή με subwoofer (όχι monitors), σε τηλεόραση, σε ακουστικά μάπα ψείρες, στο μονοφωνικό μου κινητο. Σε όλα αυτά ακούγεται να εχει δυναμικό εύρος. Στο tablet ακούγεται τηγανίτα τελείως.

Εσάς πως σας φαίνεται; Μπορείτε να μου πείτε καμία ιδέα τι να κάνω; Ευχαριστώ.

(λεπτομέρειες: το παρακάτω είναι στα -9 dB LUFS. To πήγα και στα -11 αλλά και πάλι δεν είναι καλό. Οι φωνές πνίγονται, ειδικά οι δεύτερες -στο tablet παντα)

 

[sultan of string]

από όσο γνωρίζω για να μην γίνει επέμβαση (δραστική) από τον πάροχο που θα κάνει το streaming θα πρέπει να υποβάλεις αρχείο με -14 dbLUFS και -1 peak.

Αυτό που ακούω στο soundcloud καλούτσικο ακούγεται.

Εχεις λινκ γι αυτό που λες ότι ακούγεται συμπιεσμένο?

 

[Andrew Wires]

από όσο γνωρίζω για να μην γίνει επέμβαση (δραστική) από τον πάροχο που θα κάνει το streaming θα πρέπει να υποβάλεις αρχείο με -14 dbLUFS και -1 peak.

Αυτό που ακούω στο soundcloud καλούτσικο ακούγεται.

Εχεις λινκ γι αυτό που λες ότι ακούγεται συμπιεσμένο?

Το παραπάνω λινκ είναι. Συμπιεσμένο μου φαίνεται όταν το ακούω από το tablet. Σε άλλα ηχεία μου ακούγεται οκ. Λέω μην μου έχει ξεφύγει κάτι

 

[sultan of string]

αυτό που έβαλες είναι soundcloud.

Λες ότι δοκίμασες -11 και -9.

Αυτά είναι πολύ δυνατά ήδη σε σχέση με το -14 που θεωρητικά οι πλατφόρμες χρησιμοποιούν.

Αν το βρήκαν δυνατό σίγουρα το συμπίεσαν με κάποιο δικό τους τρόπο που πιθανον να μη σου αρέσει.

Γι αυτό λέμε, μόνοι μας το κάνουμε στα -14

 

[Terry RoscoeBeck5]

Οι φωνές πνίγονται, ειδικά οι δεύτερες

Andrew σε ακούω στο PC με ηχεία Creative- όλες οι φωνές ακούγονται κανονικότατα.

 

[sultan of string]

επίσης όταν λες ταμπλετ τι εννοείς?

ακούς το κομμάτι στο τάμπλετ πως ?

από τα ηχεία του τάμπλετ ή με ακουστικά στο τάμπλετ?

και όπως να είναι περιμένεις να βγάλεις συμπέρασμα από το τάμπλετ?

 

[Alex Raptakis]

Καλησπέρα Andrew,

Καταρχάς έπρεπε να στείλεις και το απλό master αρχείο wav γιατί το Soundcloud ήδη κάνει normalize, όπως όλα τα services. Εγώ προσωπικά θα ήθελα να δω την κυματομορφή του mix, και όχι του master, μιας και τα περισσότερα προβλήματα προέχρονται από τη μείξη, και κακή διαχείρηση των transients.

Το mastering δεν είναι απλά να πιάσεις ένα στόχο στα LUFS. Γιατί το στόχο τον πιάνεις, αλλά θυσιάζεις άλλα πράγματα. Αν το mixing είναι καλό, τότε στο mastering δε χρειάζεσαι πολλά πολλά.

Το κομμάτι το άκουσα στα monitor ηχεία μου. Δεν μου ακούγεται κάτι τρομακτικά συμπιεσμένο, αλλά σίγουρα γίνεται χειρότερο όσο μπαίνουν περισσότερα όργανα, και ιδιαίτερα όταν μπαίνουν τα κρουστά. Φαίνεται να πνίγεται η φωνή, ειδικά αν το συγκρίνεις με την αρχή. Συνεπώς δεν είναι θέμα του tablet πιστεύω.

Αυτό μπορεί να συμβγαίνει για διάφορους λόγους, αλλά κυρίως λόγω κακής μείξης.

Μάλλον ξεφεύγουν κάποια peaks και ενεργοποιούν τον limiter με τέτοιο τρόπο ώστε να ρίχνει και στοιχεία που δεν θες, όπως πχ η φωνή. Αυτό διορθώνεται με το να προσέχεις τα transients σε κάθε όργανο να μην ξεπερνούν ένα σημείο, με σωστό compression και limiting όπου χρειάζεται. Επίσης σίγουρα συχνότητες που συγκρούονται μεταξύ τους θα δημιουργίσουν σαν άθροισμα βαβούρα και peaks, και αυτά ίσως ενεργοποιήσουν και τους compressορες και limiters που έχεις βάλει στο mastering.

Μπορεί απλά να μην έχει ομοιομορφία η ένταση ανάλογα με την ποσότητα των οργάνων. Πολλές φορές πρέπει να προσέχεις τις εντάσεις ανάλογα το section, και να βάζεις automation ανάλογα την πολυπλοκότητα του σημείου στο κομμάτι. Γι αυτό το λόγο, συνήθως κάνουμε mastering σύμφωνα με το πιο "δυνατό" μέρος ενός κομματιού.

Τώρα για το tablet, να ξέρεις ότι, ειδικά οι μικρές συσκευές, αλλά και κάποια ακουστικά όπως handsfree, έχουν κάτι σαν limiters από μόνα τους προκειμένου να προστατεύσουν τη συσκευή, οπότε μην περιμένεις την καλύτερη ποιότητα. Για να είσαι σίγουρος όμως, πάντα πρέπει να τσεκάρεις διάφορες εκδοχές master σε όσες περισσότερες συσκευές μπορείς. Από ξεφτύλα 3ευρώ ακουστικά μέχρι και αυτοκίνητο αν έχεις.

 

[Andrew Wires]

αυτό που έβαλες είναι soundcloud.

Λες ότι δοκίμασες -11 και -9.

Αυτά είναι πολύ δυνατά ήδη σε σχέση με το -14 που θεωρητικά οι πλατφόρμες χρησιμοποιούν.

Αν το βρήκαν δυνατό σίγουρα το συμπίεσαν με κάποιο δικό τους τρόπο που πιθανον να μη σου αρέσει.

Γι αυτό λέμε, μόνοι μας το κάνουμε στα -14

επίσης όταν λες ταμπλετ τι εννοείς?

ακούς το κομμάτι στο τάμπλετ πως ?

από τα ηχεία του τάμπλετ ή με ακουστικά στο τάμπλετ?

και όπως να είναι περιμένεις να βγάλεις συμπέρασμα από το τάμπλετ?

Στα ηχεία του tablet ακουγεται παρασυμπιεσμένο είτε το βαλω να παιξει απο το soundcloud είτε απο το αρχείο. Δεν εχει διαφορά.

Αναφέρω το tablet συνεχεια γιατι σε ό,τι άλλο ηχείο το άκουσα ήταν ενταξει. Λέω μήπως απο το tablet βρήκα κάποιο γενικότερο πρόβλημα.

 

[sultan of string]

να τα πάρουμε από την αρχή.

Με ποιό daw είναι φτιαγμένο?

όταν το ολοκλήρωσες στο daw στα ποσα db lufs το έκλεισες?

εκεί σε ικανοποιούσε το αποτέλεσμα ? και πως το άκουγες? μέσω μονιτορ? ακουστικών? (εννοώ μέσω του daw).

Μετά έκανες την προσπάθεια να δεις να το ακούσεις με τα ίδια μονιτορ/ακουστικά μέσω της πλατφόρμας που το έστειλες?

 

[Andrew Wires]

Καλησπέρα Andrew,

Καταρχάς έπρεπε να στείλεις και το απλό master αρχείο wav γιατί το Soundcloud ήδη κάνει normalize, όπως όλα τα services. Εγώ προσωπικά θα ήθελα να δω την κυματομορφή του mix, και όχι του master, μιας και τα περισσότερα προβλήματα προέχρονται από τη μείξη, και κακή διαχείρηση των transients.

Το mastering δεν είναι απλά να πιάσεις ένα στόχο στα LUFS. Γιατί το στόχο τον πιάνεις, αλλά θυσιάζεις άλλα πράγματα. Αν το mixing είναι καλό, τότε στο mastering δε χρειάζεσαι πολλά πολλά.

Το κομμάτι το άκουσα στα monitor ηχεία μου. Δεν μου ακούγεται κάτι τρομακτικά συμπιεσμένο, αλλά σίγουρα γίνεται χειρότερο όσο μπαίνουν περισσότερα όργανα, και ιδιαίτερα όταν μπαίνουν τα κρουστά. Φαίνεται να πνίγεται η φωνή, ειδικά αν το συγκρίνεις με την αρχή. Συνεπώς δεν είναι θέμα του tablet πιστεύω.

Αυτό μπορεί να συμβγαίνει για διάφορους λόγους, αλλά κυρίως λόγω κακής μείξης.

Μάλλον ξεφεύγουν κάποια peaks και ενεργοποιούν τον limiter με τέτοιο τρόπο ώστε να ρίχνει και στοιχεία που δεν θες, όπως πχ η φωνή. Αυτό διορθώνεται με το να προσέχεις τα transients σε κάθε όργανο να μην ξεπερνούν ένα σημείο, με σωστό compression και limiting όπου χρειάζεται. Επίσης σίγουρα συχνότητες που συγκρούονται μεταξύ τους θα δημιουργίσουν σαν άθροισμα βαβούρα και peaks, και αυτά ίσως ενεργοποιήσουν και τους compressορες και limiters που έχεις βάλει στο mastering.

Μπορεί απλά να μην έχει ομοιομορφία η ένταση ανάλογα με την ποσότητα των οργάνων. Πολλές φορές πρέπει να προσέχεις τις εντάσεις ανάλογα το section, και να βάζεις automation ανάλογα την πολυπλοκότητα του σημείου στο κομμάτι. Γι αυτό το λόγο, συνήθως κάνουμε mastering σύμφωνα με το πιο "δυνατό" μέρος ενός κομματιού.

Τώρα για το tablet, να ξέρεις ότι, ειδικά οι μικρές συσκευές, αλλά και κάποια ακουστικά όπως handsfree, έχουν κάτι σαν limiters από μόνα τους προκειμένου να προστατεύσουν τη συσκευή, οπότε μην περιμένεις την καλύτερη ποιότητα. Για να είσαι σίγουρος όμως, πάντα πρέπει να τσεκάρεις διάφορες εκδοχές master σε όσες περισσότερες συσκευές μπορείς. Από ξεφτύλα 3ευρώ ακουστικά μέχρι και αυτοκίνητο αν έχεις.

Αυτο ειναι το αρχείο πριν το μαστερ (σε mp3 λογω χωρου). Ό,τι μπορείς να μου πεις καλό είναι


As It Was - PREMASTER.mp3

 

[kpeyos]

Κι εγώ στο δικό μου σύστημα δεν ακούω κάτι συμπιεσμένο από mastering/limiting συνολικά του κομματιού. To κομμάτι συνολικά μπορώ να πω ότι για τα δικά μου γούστα είναι και υποσυμπιεσμένο με εξαίρεση για κάποιο λόγο τα τύμπανα τα οποία μου ακούγονται flat out limited.

 

[Andrew Wires]

να τα πάρουμε από την αρχή.

Με ποιό daw είναι φτιαγμένο?

όταν το ολοκλήρωσες στο daw στα ποσα db lufs το έκλεισες?

εκεί σε ικανοποιούσε το αποτέλεσμα ? και πως το άκουγες? μέσω μονιτορ? ακουστικών? (εννοώ μέσω του daw).

Μετά έκανες την προσπάθεια να δεις να το ακούσεις με τα ίδια μονιτορ/ακουστικά μέσω της πλατφόρμας που το έστειλες?

Στο Cubase. Το άκουγα μεσω ακουστικων krk kns 8400 και των ηχειων του υπολογιστη. Με ικανοποιουσε το αποτελεσμα. Το εβγαλα στα -9 dB LUFS. Το ακουσα στην συνεχεια σε πολλα ηχεια και ακουστικα και ημουν οκ με το αποτελεσμα.

Στις πλατφορμες ακομη δεν εχει ανεβει για να το ακουσω εκει. Θελει καποιες μερες ακομα. Μόνο στο soundcloud το ανεβασα να παρω γνωμες

Κι εγώ στο δικό μου σύστημα δεν ακούω κάτι συμπιεσμένο από mastering/limiting συνολικά του κομματιού. To κομμάτι συνολικά μπορώ να πω ότι για τα δικά μου γούστα είναι και υποσυμπιεσμένο με εξαίρεση για κάποιο λόγο τα τύμπανα τα οποία μου ακούγονται flat out limited.

Ωραια, ευχαριστω. Εχεις πολυ δικιο για τα τυμπανα είναι σουπερ συμπιεσμενα γιατι μονο ετσι μπορεσα να βγαλω ηχο παραπλησιο με τα drums του original κομματιου

 

[sultan of string]

-9 είναι δυνατα. Το soundcloud ειναι πλατφορμα επίσης και σιγουρα το χαμήλωσε στα -14

 

[Andrew Wires]

-9 είναι δυνατα. Το soundcloud ειναι πλατφορμα επίσης και σιγουρα το χαμήλωσε στα -14

Ειναι, ναι. Το original τραγουδι ειναι γύρω στο -7,5 αν θυμαμαι καλα. Ηθελα να έχει σχετικα κοντινο loudness. Για το soundcloud δεν ακουω να το εχει ριξει σε dB το δικο μου. Ιδια ενταση μου φαινεται.

 

[sultan of string]

εγώ προοτιμώ την mp3 έκδοση που έστειλες.

Μήπως ζήτησες το soundcloud να κάνει master?

Εμένα του soundcloud πολύ τσιτωμένο μου ακούγεται

 

[Andrew Wires]

εγώ προοτιμώ την mp3 έκδοση που έστειλες.

Μήπως ζήτησες το soundcloud να κάνει master?

Εμένα του soundcloud πολύ τσιτωμένο μου ακούγεται

Eιναι το αρχειο πριν το mastering αυτο. Δεν εχει γινει καθολου limiting. Το master εγω το εκανα. Παρακατω ειναι το αρχειο μετα το mastering για να συγκρινεις αν θελεις με το αρχικο.


As It Was - Andrew Wires.mp3

 

[sultan of string]

θεωρώ ότι με το master σου το χάλασες το κομμάτι.

Το αρχικό είναι πάρα πολύ καλό. Το δεύτερο με ενοχλεί.

Δεν ξέρω πόσα lufs είχες στην αρχική μείξη και που το κατέληξες και με τι επεμβάσεις.

Θα προτιμούσα να δώσω το αρχικό να το κάνει master το ίδιο το soundcloud

 

[Andrew Wires]

θεωρώ ότι με το master σου το χάλασες το κομμάτι.

Το αρχικό είναι πάρα πολύ καλό. Το δεύτερο με ενοχλεί.

Δεν ξέρω πόσα lufs είχες στην αρχική μείξη και που το κατέληξες και με τι επεμβάσεις.

Θα προτιμούσα να δώσω το αρχικό να το κάνει master το ίδιο το soundcloud

Στο αρχικό ήταν -15. Το μόνο που έκανα ήταν να βάλω το limiter του Cubase στο 6,4 input με αυτοματο release. Απο εκεί το gain reduction ηταν 4,72 dB. Και έβαλα και το Loudmax στο -0,6 True Peak. Kαι βγηκε -9. Λες να δοκιμασω το master του soundcloud?

 

[sultan of string]

εδώ βλέπεις τι εφαρμόζει η κάθε πλατφόρμα.

Το sc λέει -8 με -13.

Προσωπικά όταν ακούω τα δικά μου μέσα στο cubase είναι πάντα πολύ καλύτερα και πάντα τα κάνω -14.

Αλλά δεν είμαι και επαγγελματίας να σκάσω κι όλας.

Ειλικρινα δεν ξέρω πως συμπεριφέρονται οι αλγόριθμοι του(ς) αν το κομμάτι σου είναι υποτονικό δηλαδή -17 ή -9 ή -8. 

Πάντως ειλικρινά το αρχικό σου το απολαμβάνω. Πιθανόν το χάλασες με το μαστερ. Αν έχεις καλή μείξη το μαστερ πρέπει να προσθέσει ελάχιστα. Και όλα αυτά τα limiters/maximizers εντυπωσιάζουν, αλλά τελικά κουράζουν τον ακροατή (αν ο ακροατής είναι σοβαρός). 

Εσένα σε νοιάζει που είναι συμπιεσμένο. Ενας 14άρης που θα το ακούσει θα τον νοιάξει ή όχι?

 

[Andrew Wires]

εδώ βλέπεις τι εφαρμόζει η κάθε πλατφόρμα.

Το sc λέει -8 με -13.

Προσωπικά όταν ακούω τα δικά μου μέσα στο cubase είναι πάντα πολύ καλύτερα και πάντα τα κάνω -14.

Αλλά δεν είμαι και επαγγελματίας να σκάσω κι όλας.

Ειλικρινα δεν ξέρω πως συμπεριφέρονται οι αλγόριθμοι του(ς) αν το κομμάτι σου είναι υποτονικό δηλαδή -17 ή -9 ή -8. 

Πάντως ειλικρινά το αρχικό σου το απολαμβάνω. Πιθανόν το χάλασες με το μαστερ. Αν έχεις καλή μείξη το μαστερ πρέπει να προσθέσει ελάχιστα. Και όλα αυτά τα limiters/maximizers εντυπωσιάζουν, αλλά τελικά κουράζουν τον ακροατή (αν ο ακροατής είναι σοβαρός). 

Εσένα σε νοιάζει που είναι συμπιεσμένο. Ενας 14άρης που θα το ακούσει θα τον νοιάξει ή όχι?

Συμφωνω! Εξαλλου εξ ορισμου το limiting τι κανει? Κόβει κορυφες, αφαιρει δηλαδη, δεν προσθετει κατι. Ναι ακουγεται πιο loud σε σχεση πχ με ενα τραγουδι των 80'ς, αλλα αν τα βαλεις σε ιδια ενταση το κομματι των 80'ς ακουγεται καλυτερο