IR Loaders και IRs γενικά

[kpeyos]

Απ την καραντίνα και μετά έχω μεταφέρει τον εξοπλισμό στο σπίτι, μιας και πρόβες δεν γίνονται και ηχογραφώ με το chain να πηγαίνει ώς εξής: κιθάρα->ενισχυτής ή προενισχυτής->attenuator->IR Loader (mooer radar με Celestion IRs)->κάρτα ήχου (focusrite forte)->daw (studio one).  

To αποτέλεσμα σε σύγκριση με την direct ηχογράφηση μέσω amp sims με ικανοποιεί πολύ περισσότερο και στο χέρι μιας και μιλάμε για σχεδόν μηδενικό latency αλλα σαν ήχος στα 90% των περιπτώσεων.Τα amp sims (Neural DSP Cory Wang και Gojira) κάτα κύριο έχουν κι αυτά τη θέση τους αλλά σε κάποιες πολύ συγκεκριμένες εφαρμογές, μιας και έχω μια ευρεία γκάμα ενισχυτών και προενισχυτών. 

Τώρα τελευταία μοου έχει γυαλίσει το NUX Solid Studio https://www.thomann.de/gr/nux_solid_studio_ir_pow_amp_sim.htm κυρίως γιατί προσφέρει και την επιλογή thru ώστε το ίδιο σήμα να ηχογραφείται και χωρίς το IR, το οποίο μπορεί να προστίθεται μετά στο daw. Με αυτό τον τρόπο θέλω να διατηρήσω το feel της ηχογράφησης αλλά να προσθέσω ευελιξία στο post processing. 

Άλλη μια λύση που είχα δει είναι ενα stereo IR Loader, το Flamma FS07 https://www.thomann.de/gr/flamma_fs07_cab_ir_loader.htm. Αυτό δεν μου δίνει τη δυνατότητα thru αλλά επιτρέπει να ηχογραφώ ταυτόχρονα δυο διαφορετικά IRs και να τα μιξάρω μετά κατά το δοκούν, περίπου όπως ηχογραφούσα τον παλιό καλό καιρό, ένα mic για τα μπάσα κι ένα για τα πρίμα. 

Θα ήθελα τις δικές σας εμπειρίες πάνω στο θέμα ή και τις προτάσεις σας αν έχετε δοκιμάσει αυτά ή κάποιο άλλο IR loader.  

 

[BillTrantos]

Θα επανέλθω με σεντόνι το απόγευμα γιατί πρέπει να παραδώσω ένα paper μέχρι το μεσημέρι, αλλά για το αρχικό σου ερώτημα μεταξύ των 2 IR loaders, θα πήγαινα στο NUX γιατί είναι σημαντική ευκολία να έχεις και σήμα χωρίς IR ώστε να μπορείς να κάνεις σοβαρό post-processing.

Επίσης, ξέρω ότι δε ρώτησες σχετικά με αυτό και η πρότασή μου θα είναι πάνω από την τιμή του NUX, αλλά τσέκαρε και το Torpedo Captor της TwoNotes. Το είχα 2 χρόνια με λαμπάτο ενισχυτή και ήταν ίσως η καλύτερη περίοδός μου από πλευράς και ήχου και feel.

 

[kpeyos]

Θα επανέλθω με σεντόνι το απόγευμα γιατί πρέπει να παραδώσω ένα paper μέχρι το μεσημέρι, αλλά για το αρχικό σου ερώτημα μεταξύ των 2 IR loaders, θα πήγαινα στο NUX γιατί είναι σημαντική ευκολία να έχεις και σήμα χωρίς IR ώστε να μπορείς να κάνεις σοβαρό post-processing.

Επίσης, ξέρω ότι δε ρώτησες σχετικά με αυτό και η πρότασή μου θα είναι πάνω από την τιμή του NUX, αλλά τσέκαρε και το Torpedo Captor της TwoNotes. Το είχα 2 χρόνια με λαμπάτο ενισχυτή και ήταν ίσως η καλύτερη περίοδός μου από πλευράς και ήχου και feel.

Κατ' αρχάς σε ευχαριστώ προκαταβολικά για το επικείμενο σεντόνι ?

Δεύτερον έχω καλύτερο attenuator απ το torpedo captor (έχοντας διαβάσει τις κριτικές του τουλάχιστον) το οποίο κάνει και για 100άρηδες λαμπάτους, τους οποίους το captor δε νομίζω ότι καλύπτει. 

Το NUX έχει και 2048 sample points στα 44.1khz με 1 ms latency, οπότε στα χαρτιά τουλάχιστον είναι απ τα καλύτερα loaders, αν και δε βρίσκω τα αντίστοιχα χαρακτηριστικά για το captor σαν loader.

 

[Alter]

Γιατι να χρησιμοποιεις IR πριν την καρτα ηχου (ειδικα τοσο χαμηλου budget οπως το mooer radar)? Ολα τα DAW εχουν IR loader. Εγω ηχογραφω καρφι απο πολυεφφε (που δεν εχει IR), η ακουστικες κτλ κατευθειαν στην καρτα, και βαζω IR, reverb κτλ μετα στο DAW. Μονο για ευκολια θα το εκανα πριν, για να μη μπλεκεις καθολου με DAW..

 

[kpeyos]

Γιατι να χρησιμοποιεις IR πριν την καρτα ηχου (ειδικα τοσο χαμηλου budget οπως το mooer radar)? Ολα τα DAW εχουν IR loader. Εγω ηχογραφω καρφι απο πολυεφφε (που δεν εχει IR), η ακουστικες κτλ κατευθειαν στην καρτα, και βαζω IR, reverb κτλ μετα στο DAW. Μονο για ευκολια θα το εκανα πριν, για να μη μπλεκεις καθολου με DAW..

Γιατί δεν μπορώ να επιτύχω τόσο χαμηλό (σχεδόν μηδενικό) latency όταν παίζω με software monitoring για να έχω IR και δεν με βολεύει στο παίξιμο.

Το να γράψω χωρίς IR και να το προσθέσω μετά δεν μου δίνει το ίδιο feel. 

 

[Paris K]

Eγώ είχα το mooer radar και μετά το nux, τα έδωσα και τα δυο και σπίτι χρησιμοποιώ από ir loader από daw (nadir). 
 Kαταρχήν για το nux, για την χρήση που θέλεις δουλεύει το thru αλλά έχε υπόψην στα αρνητικά:
1. οι ir που έχει μέσα είναι σε χαμηλότερο volume από ότι αυτές που έρχονται από celestion, ownhammer, redwirez κλπ. Δλδ όταν κάνεις load μια custom ir το nux θα κλιπάρει, οπότε θα πρέπει να βρίσκεις τρόπο να την επεξεργαστείς πρώτα στα όρια του nux.
2. υποτίθεται πως δέχεται σήμα μεταξύ ενισχυτή και καμπίνας (ή loadbox) και έχει και xlr έξοδο, δεν έχει όμως ground lift οπότε σε τέτοια χρήση ειδικά αν μπεί κάποιο πετάλι μπροστα να περιμένεις πολύ feedback και να γίνεται άχρηστο σε αυτή τη λειτουργία
3. αν πηγαίνεις από προενίσχηση, μεταξύ των επιλογών προσομοίωσης τελικού έχει μεγάλη διαφορά headroom , πάλι μετά τα όρια του κλιπινγκ, μόνο το el34 είναι οκ
 Οπότε θα σου πρότεινα ως καλύτερη λύση ένα παθητικό di να βάλεις μετά το radar πού ήδη έχεις (με κόστος περίπου 30 ευρώ) ή εναλλακτικά αν μπείς σε κόπο για αγορά άλλου loader να δεις το torpedo cab που αναφέρθηκε πιο πάνω, ή το amt pangea, μεταξύ άλλων.
 Τέλος αν και το latency με το daw είναι θέμα drivers, κάρτα ήχου και πισι γενικά, δοκίμασες να τρέχεις τις ir στα 44.100 όπως τρέχουν και τα loaderq (γιατί κι εγώ από daw αυτόματα διαλέγω τις μεγαλύτερες στα 96.000)


 

 

[kpeyos]

 Kαταρχήν για το nux, για την χρήση που θέλεις δουλεύει το thru αλλά έχε υπόψην στα αρνητικά:
1. οι ir που έχει μέσα είναι σε χαμηλότερο volume από ότι αυτές που έρχονται από celestion, ownhammer, redwirez κλπ. Δλδ όταν κάνεις load μια custom ir το nux θα κλιπάρει, οπότε θα πρέπει να βρίσκεις τρόπο να την επεξεργαστείς πρώτα στα όρια του nux.

Αυτό που αναφέρεις για το clipping είναι dealbreaker. Σ ευχαριστώ.

2. υποτίθεται πως δέχεται σήμα μεταξύ ενισχυτή και καμπίνας (ή loadbox) και έχει και xlr έξοδο, δεν έχει όμως ground lift οπότε σε τέτοια χρήση ειδικά αν μπεί κάποιο πετάλι μπροστα να περιμένεις πολύ feedback και να γίνεται άχρηστο σε αυτή τη λειτουργία

Επίσης πολύ σημαντικό θέμα, αν και δεν είχα ποτέ ανάλογο ζήτημα με το Radar.

3. αν πηγαίνεις από προενίσχηση, μεταξύ των επιλογών προσομοίωσης τελικού έχει μεγάλη διαφορά headroom , πάλι μετά τα όρια του κλιπινγκ, μόνο το el34 είναι οκ

Με τις προενισχύσεις που έχω δε μου έχει λέιψει ποτέ το extra της προσομείωσης τελικού γιατί συνήθως αυτές είναι για high gain (Mesa Studio, Marshall JMP-1) οπότε εκεί ο ήχος είναι έτσι κι αλλιώς 99% preamp gain.

Οπότε θα σου πρότεινα ως καλύτερη λύση ένα παθητικό di να βάλεις μετά το radar πού ήδη έχεις (με κόστος περίπου 30 ευρώ) ή εναλλακτικά αν μπείς σε κόπο για αγορά άλλου loader να δεις το torpedo cab που αναφέρθηκε πιο πάνω, ή το amt pangea, μεταξύ άλλων.
 Τέλος αν και το latency με το daw είναι θέμα drivers, κάρτα ήχου και πισι γενικά, δοκίμασες να τρέχεις τις ir στα 44.100 όπως τρέχουν και τα loaderq (γιατί κι εγώ από daw αυτόματα διαλέγω τις μεγαλύτερες στα 96.000)

Πολύ καλή πρόταση η πρώτη. Το torpedo μου φαίνεται overkill γι αυτό που θέλω. Έτσι κι αλλιώς δε έχω βρει καλύτερα IRs απ της Celestion και είμαι 1000% καλυμμένος με αυτά.

Απευθείας και το IR να τρέχει στο PC δεν μπορώ να κατέβω σε ανάλογο latency με το hardware monitoring. Ναι, φυσικά το έχω δοκιμάσει στα 44.100. Οπότε δεν παίζει. Έστω και ελάχιστα παραπάνω latency μου χαλάει πάρα πολύ την αίσθηση.

Σ ευχαριστώ για την απάντηση και τις ιδέες.
 

 

[Paris K]

Mια μικρή διόρθωση, το di θα μπεί πριν το radar

 

[BillTrantos]

Δεν πρόλαβα να γράψω τελικά, αλλά με πρόλαβε ο Πάρης. Τσέκαρε τις προτάσεις του, νομίζω θα σε καλύψει. Δυστυχώς δε μπορώ να βοηθήσω παραπάνω γιατί δεν είχα ποτέ τέτοιο θέμα με το latency όπως αυτό που αναφέρεις και παίζω τα τελευταία 3 χρόνια αποκλειστικά με plugins και direct monitoring.

 

[marioG542]

Μια γρηγορη ερωτηση για να μην ανοιγω αλλο θεμα.. στο radar μπορεις να κουμπωσεις καρφι τη κιθαρα και να ακους απο τα ακουστικα για μελετη ή οχι;

 

[Yameth]

Ναι, έχει έξοδο ακουστικών και είναι μια χαρά.

 

[kpeyos]

Δεν πρόλαβα να γράψω τελικά, αλλά με πρόλαβε ο Πάρης. Τσέκαρε τις προτάσεις του, νομίζω θα σε καλύψει. Δυστυχώς δε μπορώ να βοηθήσω παραπάνω γιατί δεν είχα ποτέ τέτοιο θέμα με το latency όπως αυτό που αναφέρεις και παίζω τα τελευταία 3 χρόνια αποκλειστικά με plugins και direct monitoring.

Καλησπέρα και πάλι. Τί εννοείς "με plugins και direct monitoring"? Εννοείς γράφεις το καθαρό di με direct monitoring και μετά βάζεις plugins ή απενεργοποιείς το direct monitoring και παίζεις απευθείας σε plugins με software monitoring? 

Να πω επίσης ότι μου δώσατε τελικά λύση. Το chain τώρα είναι: 
                                                                                                 
Κιθάρα->Ενισχυτής->Attenuator Line Out->Countryman DI->Mooer Radar->PC input 1 (direct monitoring)

                                                                        Countryman Thru->PC input 2 -> impulse loader vst (post process)

 

[BillTrantos]

Καλησπέρα και πάλι. Τί εννοείς "με plugins και direct monitoring"? Εννοείς γράφεις το καθαρό di με direct monitoring και μετά βάζεις plugins ή απενεργοποιείς το direct monitoring και παίζεις απευθείας σε plugins με software monitoring? 

Να πω επίσης ότι μου δώσατε τελικά λύση. Το chain τώρα είναι: 
                                                                                                 
Κιθάρα->Ενισχυτής->Attenuator Line Out->Countryman DI->Mooer Radar->PC input 1 (direct monitoring)

                                                                        Countryman Thru->PC input 2 -> impulse loader vst (post process)

Είχε βράσει το κεφάλι μου εκείνη την περίοδο, εννοούσα ότι γράφω απευθείας με plugins σε software monitoring. Δε με ενοχλεί το latency, αλλά δε σημαίνει και κάτι αυτό, μπορεί εσένα να σε ενοχλεί. Έχω βρει την υγειά μου με το να γράφω/παίζω καρφί στην κάρτα ήχου.

Ωραίο το setup σου, δίνει επιλογές για post processing.

 

[Yameth]

Εγώ πάλι μιας και δεν μπορώ την όποια καθυστέρηση απο το DAW, βρήκα την υγειά μου γράφοντας κιθάρα με το Mooer Radar.

Πεταλιέρα Boss ME-70 ή τα πεταλάκια μου σε σειρά, στο Radar και στην κάρτα ήχου. Άψογα!

Για να συγκρίνω, αγόρασα το IR της Mesa Lonestar καμπίνας που έχω ήδη σε real form και έστειλα ταυτόχρονα απο τον ενισχυτή στην καμπίνα απο τη μία και στο Radar > κάρτα > Genelec απο την άλλη. 

Δεν μπορούσα να ξεχωρίσω τα Genelec απο την Lonestar καμπίνα. Ήταν ο ίδιος ήχος!



Αυτό ήταν αρκετό να με πείσει για την ποιότητα του modelling και το Radar κάνει εξαίρετα τη δουλειά του. Η μηχανή του φορτώνει έως 23 ms sample IR, υπεραρκετά για όποιο close miked sample εκτός ίσως και αν θες room ambience στα δείγματα, που για μένα δεν είναι ζητούμενο.

Έχει τελικούς ενισχυτές με επιλογή λυχνιών και καμιά σαρανταριά καμπίνες και επιλογή μικροφώνων.

Πόσες καμπίνες να χρειαστείς πια... Έχω συνηθίσει όλη μου τη ζωή με μια και καλή. 

Έχω ενθουσιαστεί που δεν χρειάζεται πλέον να στήνω μικρόφωνα!

 

[manitsa7]

και γω τον τελευταιο καιρο παιζω με αυτο το setup στη φωτο



κιθαρα==>drives κτλπ.==>ενισχυτη==>reactive load==>hx stomp με φορτωμενα irs και στο fx loop του stomp το specular 

και απο κει ειτε γραφω ειτε παιζω με ακουστικα η και direct σε pa

πολυ βολικο setup και με σταθερα καλο ηχο