Μάστορας για "δέσιμο" partcaster

[Αετός]

Πέρα από αυτούς που "δένουν"μόνοι τους τις parcaster τους.

Αν θέλετε, καταθέστε τις  εμπειρίες σας,θετικές ή αρνητικές, από μάστορες που τους έχετε αναθέσει τη δουλειά.

 

[Αετός]

Τί έγινε ρε παιδιά;Όλοι μόνοι σας τις φτιάχνετε;

Εκτός αν όποια αναφορά,θεωρείται διαφήμιση ή δυσφήμιση αντίστοιχα,οπότε ας αφαιρεθεί το θέμα. 

 

[DanAgg]

Γενικοτερα το καλυτερο σε τετοιες περιπτωσεις ειναι να πας σε καποιον που κατασκευαζει οργανα. Μονο τετοιος ανθρωπος μπορει να σου πει πχ αν συμφωνουν ή διαφωνουν τα ξυλα γιατι οσο να'ναι ειναι ενα ρισκο για το αν θα "δουλεψει" η partcaster ακομα και απο πολυ καλα υλικα. 

Προσωπικα εχω την καλυτερη αποψη για τον παρακατω. Ειναι σοβαρος, κατασκευαστης, γνωστης του οργανου και οικονομικος (οχι σαν αλλους που θα παρουν 40 ευρω για ενα σεταρισμα που τους πηρε 30 λεπτα).

https://www.facebook.com/AchilleasLuthier/

 

[fenderiarhs]

 να σου πει πχ αν συμφωνουν ή διαφωνουν τα ξυλα γιατι οσο να'ναι ειναι ενα ρισκο για το αν θα "δουλεψει" η partcaster ακομα και απο πολυ καλα υλικα. 

Tι εννοεις να συμφωνουν η να διαφωνουν τα ξυλα?

 

[Πνοή και Νύξη]

Aν ο μάστορας που θα αναλάβει το δέσιμο σου πει ό,τι δεν συμφωνούν τα ξύλα, τότε το δέσιμο το χρειάζεται ο μάστορας και όχι η κιθάρα. :classic_biggrin:

Στα σοβαρά τώρα, δεν βρίσκεις πολλούς γιατί η κατασκευή partscaster ελκύει κυρίως κόσμο που τον ενδιαφέρει και τον ιντριγκάρει όλο το πακέτο, συμπεριλαμβανομένης και της συναρμολόγησης. Εγώ στα 9 χρόνια επαγγελματικής ενασχόλησης, ζήτημα να έχω κάνει τέτοια εργασία 3 φορές. Συνήθως έρχονται μετά, για διορθώσεις ή για ταστοδουλειά και nut.

Προσοχή στη σύγκριση τιμών. Δεν γίνεται πάντα με ίδια κριτήρια ο εκάστοτε μάστορας χρεώνει Χ ευρώ για ποια εργασία; Τι προσφέρει στο setup; Είναι τιμή με ΦΠΑ; Η μισή ώρα περιλαμβάνει την επικοινωνία πριν και μετά; Περιλαμβάνει το checkdown; Περιλαμβάνει την ασφάλισή του; Περιλαμβάνει την ευθύνη του λάθους; Τα λογιστικά και λειτουργικά έξοδα και τη φορολογία του; Να μην το συνεχίσω, καταλαβαίνετε τι εννοώ. Υπάρχει πολλή παρανόηση εκεί έξω.

 

 

[Αετός]

Με τα ξύλα τα "συμφωνήσαμε"..!

Το νίτρο στεγνώνει και το μπράτσο έρχεται...

Πέρα από την πλάκα,εγώ μια φορά αποπειράθηκα να κάνω μόνος μου τη δουλειά, αλλά δέν...

Για αυτό ρωτάω για μάστορα,πού να κάνει και καλή ταστοδουλειά.

 

[Superfunk]

Aν ο μάστορας που θα αναλάβει το δέσιμο σου πει ό,τι δεν συμφωνούν τα ξύλα, τότε το δέσιμο το χρειάζεται ο μάστορας και όχι η κιθάρα

 

[Αετός]

Το ρίχνω κι εγώ στο τρολάρισμα!

 

[DanAgg]

Aν ο μάστορας που θα αναλάβει το δέσιμο σου πει ό,τι δεν συμφωνούν τα ξύλα, τότε το δέσιμο το χρειάζεται ο μάστορας και όχι η κιθάρα. :classic_biggrin:

Μπορείς να ρωτήσεις κάποιον γνωστό έλληνα κατασκευαστή, πχ Λεωνίδας Βραχάτης, θα σου εξηγήσει τι πάει να πει συμφωνούν τα ξύλα μεταξύ τους.. Δυστυχώς δεν είναι τόσο απλό ενώνω ότι νάναι σώμα-μπράτσο το βίδωσα και έτοιμο ακούγεται τέλεια! Μη λέμε έτσι απλά ότι μας κατέβει!

Για τη τιμή συμφωνώ, τα ρωτάς αυτά γιατί αν δεν σου έκανε κάτι καλά δε γίνεται να το ξαναφέρεις και να πληρώσεις διπλή δουλειά. Πάντως όταν δεν περιλαμβάνει εργασίες όπως τρίψιμο τάστων, επισκευή σε κάτι κλπ τότε το 40αρι είναι υπερβολικό για εργασία μισής ώρας. Ότι έξοδα και να έχει, 80 ευρώ την ώρα είναι για άλλες χώρες.. Στην τελική πας σε άλλον εξίσου καλό για να μην πληρώνεις αυτά τα έξοδα.

 

[DanAgg]

Tι εννοεις να συμφωνουν η να διαφωνουν τα ξυλα?

Εννοώ σώμα και μπράτσο, παίζουν ρόλο στον ήχο του οργάνου και σε αυτό που λέμε resonance. Αλλιώς όλες οι κιθάρες θα ήταν ίδιες μεταξύ τους. Δε φτάνει να επιλέξεις τα υλικά πχ alder/mahogany κλπ, έχω πιάσει αρκετές κιθάρες partcaster όπου το σώμα και μπράτσο δε συμφωνούσαν μεταξύ τους με αποτέλεσμα να ακούς ένα μικρό chorus effect.

Όταν θα πας σε έναν κατασκευαστή να σου φτιάξει μια custom κιθάρα, θα φροντίσει να είναι από το ίδιο ξύλο ώστε να αποφευθεί τέτοιο φαινόμενο (που και πάλι κάποιος έμπειρος το δοκιμάζει πρώτα). Μη ξεχνάτε ότι μια κιθάρα, ακόμα και ηλεκτρική με τα κλασσικά strat/tele/lp σχήματα, είναι πρώτα ένα ακουστικό όργανο. Ότι "στραβό" ακούσεις unplugged, θα το ακούσεις και μέσα από τον ενισχυτή. Δεν είναι τυχαίο που λένε για τις gibson ότι είναι ανώτερες ακουστικά!

 

[Superfunk]

Όταν θα πας σε έναν κατασκευαστή να σου φτιάξει μια custom κιθάρα, θα φροντίσει να είναι από το ίδιο ξύλο ώστε να αποφευθεί τέτοιο φαινόμενο

Δειξε μου εστω και ΜΙΑ tele ή strat οπου το σωμα και το μπρατσο ειναι απο το ΙΔΙΟ κΣυλο και θα....συμφωνησω οτι τα...κΣυλα συμφωνουν.....?

Και για να σοβαρευτουμε....οι ΠΑΝ-ΑΠΛΕΣ κατασκευες τυπου strat & tele δεν χρειαζονται ΚΑΜΜΙΑ "συμφωνια" ξυλων.

Ακομα και στο ιδιο το εργοστασιο της Fender δεν γινεται ΚΑΝΕΝΑ ματσαρισμα σωματων και μπρατσων...οτι περναει εκεινη τη στιγμη απο το conveyor belt το ...βουτανε και το ΒΙΔΩΝΟΥΝΕ...και ετσι εκαναν ΠΑΝΤΟΤΕ (οι vintage Fender των 40.000 ευρω τυχαια συναρμολογημενες partscaster απο τυχαια μπρατσα και σωματα ειναι ,οπως αλλωστε και οι σημερινες) 

Το ΚΛΕΙΔΙ σε μια partscaster ειναι το σωστο SET UP (εννοω τα ΠΑΝΤΑ δηλ. nut,fret dressing & leveling,ρυθμιση μαγνητων,τρεμολο,relief,action  κτλ.).....και φυσικα η καταλληλη (αναλογα με τον ηχο που θελουμε) επιλογη hardware & μαγνητων...

Το τι ΖΗΤΑΜΕ επισης ειναι ιδιαιτερα σημαντικο για να καταλαβουμε ΤΙ πρεπει να χρησιμοποιησουμε ωστε να μας αρεσει η κιθαρα που ...συναρμολογησαμε.

Αλλο ΒΑΡΟΣ σωματος και παχος μπρατσου & φυσικα μαγνητες και γεφυρα  θα βαλουμε σε μια tele που θελουμε να εχει τρελλο twang και αλλο σε μια που θελουμε να παιζει metal.

 

[RayDTutto]

Επειδή είσαι νέος φορουμίστας στο Noiz @DanAgg θα σου πω ότι αυτού του είδους οι συζητήσεις για τη φύση των ξύλων στις ηλεκτρικές κιθάρες έχουν γίνει χιλιάδες φορές εδώ και δεν οδηγούν συνήθως σε καλά αποτελέσματα.

Έτσι για να είσαι προετοιμασμένος...

Εγώ θα αναφερθώ στο chorus effect για το οποίο λες. Αυτό προέρχεται από κακή ταστοδουλειά. 

Επίσης ποιος λέει ότι οι Gibson είναι ανώτερες ακουστικά;;; Έτσι από περιέργεια...

 

[Superfunk]

Δεν είναι τυχαίο που λένε για τις gibson ότι είναι ανώτερες ακουστικά!

Ποιος το λεει αυτο?

ΠΡΩΤΗ φορα στα 40+ χρονια ενασχολησης μου με το αθλημα το ακουω...

 

[Superfunk]

Επίσης ποιος λέει ότι οι Gibson είναι ανώτερες ακουστικά;;; Έτσι από περιέργεια...

Εμενα παντως η πλεον ανωτερη...ακουστικα κιθαρα μου (δηλ.αυτη που ακουγεται πιο ΔΥΝΑΤΑ και ΚΑΘΑΡΑ unplugged)  ειναι αυτη,φτιαγμενη απο γνησιο..FIBERGLASS στα 60s...στον ΕΝΙΣΧΥΤΗ ομως ακουγεται σαν αυτο που...ειναι δηλ. σαν ενα πολυ ωραιο ΤΑΠΕΡ με χορδες  :classic_biggrin:  ,πολυ ενδιαφερον για slide & effect playing

αντιθετως ισως η πλεον ΠΕΘΑΜΕΝΗ ακουστικα κιθαρα μου ειναι αυτη...και στον ενισχυτη σκοτωνει...

Επισης απο partscasters που εχω "φτιαξει" αυτη που ειναι ΠΟΛΥ πιο "καλη" ακουστικα

στον ενισχυτη ακουγεται "λιγοτερο" απο αυτη που ακουγεται λιγοτερο ακουστικα 

Αλλωστε μη ξεχναμε οτι ΟΛΗ η ιστορια με τις solid body κιθαρες ειναι να ΜΗΝ εχουν resonance ώστε να παιζουν ΠΟΛΥ δυνατα χωρις feedback ... δεν ειναι και τιποτα το δυσκολο το,ακουστικο, resonance για να το πετυχεις σε μια solid body κιθαρα ....ετσι κι αλλιως...θελεις ενα ΠΟΛΥ ελαφρυ σωμα (ή κουφωτο) και οσο πιο παχυ μπρατσο μπορεις και το πετυχες....

 

[DanAgg]

Επειδή είσαι νέος φορουμίστας στο Noiz @DanAgg θα σου πω ότι αυτού του είδους οι συζητήσεις για τη φύση των ξύλων στις ηλεκτρικές κιθάρες έχουν γίνει χιλιάδες φορές εδώ και δεν οδηγούν συνήθως σε καλά αποτελέσματα.

Έτσι για να είσαι προετοιμασμένος... ?

Εγώ θα αναφερθώ στο chorus effect για το οποίο λες. Αυτό προέρχεται από κακή ταστοδουλειά. 

Επίσης ποιος λέει ότι οι Gibson είναι ανώτερες ακουστικά;;; Έτσι από περιέργεια...

Θα συμφωνησω μαζι σου, δεν περιμενω να οδηγηθει σε καλο αποτελεσμα γιατι καποιοι ανθρωποι απλα θελουν να πουλησουν μουρη με την αποψη τους. Λιγο η χωρα, λιγο οι ανθρωποι, λιγο απ'ολα.

Anyway, προσφατα ειδα αυτο το chorus effect σε partcaster που δεν ειχε θεμα με τα ταστα. Brazilian rosewood neck με Alder Body. Μιλαμε για solid body κιθαρες κυριως οποτε η επιδραση στο resonance ειναι πολυ μικρη, αλλα οχι δεν εχουν καθολου, αυτο παει αντιθετα στους φυσικους νομους!

Ετσι θεωρουνταν οι gibson τα προηγουμενα χρονια, απο τον κοσμο ολο, λογω set neck οπως καταλαβαινεις. Πλεον εχει πεσει πολυ αυτη η εταιρεια σε ποιοτητα σε γενικες γραμμες και δεν εχει νοημα αυτη η συζητηση. Υποκειμενικο ειναι το θεμα.

Θα πρότεινα στο φίλο Superfunk και οποιον ενδιαφερεται, να μιλησει με εναν κατασκευαστη χειροποιητων κιθαρων (βλεπε Βραχατη) για να του λυσει οτι αποριες εχει. Εγω εγραψα αυτο που εμαθα απο καποιον ΓΝΩΣΤΗ κατασκευαστη στην πραξη. Και καποιος γινεται γνωστης με τον καιρο φτιαχνοντας δεκαδες ή εκατονταδες κιθαρες, κανοντας λαθη, δοκιμες, ακουγοντας το αποτελεσμα κλπ κλπ. Οποτε ρωτηστε τι εννοουμε συμφωνουν/διαφωνουν τα ξυλα και τι εννοουμε να ειναι απο το ιδιο ξυλο γιατι πχ μπορει καποιος να νομιζει οτι το σωμα ειναι συνηθως ενα κομματι ξυλο. Επιπλεον ενα ωραιο θεμα ειναι ο φυσικος τροπος που βγαινει η υγρασια απο το ξυλο και η διαφορα του απο τον φουρνο που εχουν στα εργοστασια.

Απο την αλλη, κανεις μια παναπλη κατασκευη και μπορει να μην παρατηρησεις και τη διαφορα ποτε, υποκειμενικα ειναι αυτα, εχω γνωρισει παρα πολλους ανθρωπους που ακουνε με τα ματια. Στην τελικη μπορει να σου αρεσει μια κιθαρα των 200 ευρω απο το εργοστασιο απο μια χειροποιητη. Καλη συνεχεια!

 

[DanAgg]

Επισης απο partscasters που εχω "φτιαξει" αυτη που ειναι ΠΟΛΥ πιο "καλη" ακουστικα

Σε παρακαλω, μην χρησιμοποιεις τα αυτια σου για να προσδιορισεις ποσο "καλη" ακουστικα ειναι μια κιθαρα, ειναι απλα αστειο σε σχεση με οτι περιγραφω απο πανω! Υποκειμενικος ειναι ο ηχος, μπορει να σ'αρεσει και να θεωρεις καλυτερο εσυ οτι θελεις απλα η επιστημη εχει προχωρησει, οπως και η τεχνη της κατασκευης κιθαρων. Δε βαζει κανεις το αυτι του στο ξυλο ξερω γω για να δει πως ακουγεται κατι..

 

[cigaret13]

 

[Holystone]

Θα συμφωνησω μαζι σου, δεν περιμενω να οδηγηθει σε καλο αποτελεσμα γιατι καποιοι ανθρωποι απλα θελουν να πουλησουν μουρη με την αποψη τους. Λιγο η χωρα, λιγο οι ανθρωποι, λιγο απ'ολα.

:classic_huh:   Εδω λιγο το χασαμε... Δεν νομιζω οτι γενικοτητες ή χαρακτηρισμοι (μιας και δεν νομιζω να ετυχες στο νημα, τετοιων) εχουν να προσφερουν κατι στην συζητηση...

Κατα καιρους ξεφευγουν τα θεματα και οι αποψεις εκτος του τιτλου. Αλλα αυτο ειναι κατι που μπορει να συμβει σε οποιαδηποτε συζητηση μεταξυ ομιλιτων...

Παμε παρακατω.

Αν παρει καποιος solid σωμα κιθαρας για να παιζει εκτος ενισχυτη,  :classic_wacko:  που να εχει νοημα και ο "ακουστικος" ηχος, τοτε απλα δεν εχει νοημα. Αρα για μια "partcaster" οπως ρωτας στον τιτλο, δεν παιζει κανενα ρολο οποτε ουτε και η συζητηση. Παει αλλου η κουβεντα.

 

[rgxinap]

Η αρχική ενέργεια της χορδής διατηρείται. Είτε θα μείνει στην χορδή (περίπτωση σκληρών ξύλων - υλικών που ταλαντώνονται σε υψηλότερες συχνότητες) είτε θα μετατραπεί (μέρος της) σε ήχο (πιο μαλακά και εύκαμπτα ξύλα - υλικά). Στην 1η περίπτωση θα έχουμε φτωχό ακουστικό αποτέλεσμα αλλά δυνατό σήμα στον ενισχυτή και sustain, στην 2η περίπτωση ισχυρό ακουστικό σήμα αλλά φτωχό ηλεκτρικό σήμα και sustain.

Οπότε αυτα τα 2 είναι περίπου αντιστρόφως ανάλογα.

 

[Superfunk]

για να του λυσει οτι αποριες εχει

Come grandfather to show you your vineyards ?

Over and out from me (I don't deal with BURNED ones no more)  :classic_biggrin: