Amps, Modellers and Hybrid setups: Δοκιμάζοντας home recording επιλογές

Θεωρώ ότι είναι on topic μιας και το νήμα προσφέρεται για τέτοιους προβληματισμούς. Από την άλλη θεωρώ ψιλό εύκολη την απάντηση:

Κάθε εργαλείο έχει τη θέση του περισσότερο η λιγότερο ανάλογα με τον χρήστη, το είδος μουσικής κλπ. Και όσο περισσότερα εργαλεία έχουμε και ανοικτό μυαλό, τόσο καλύτερα.

Μπορεί άραγε να διαφωνήσει κάποιος με αυτό;
Συμφωνώντας κατά βάση, επισημαίνω απλά τον "κίνδυνο" που λέγεται option paralysis. Στις μέρες μας τα περισσότερα εργαλεία ακούγονται μια χαρά. Όσο τέλειο είναι να έχεις 15 διαφορετικούς ήχους να διαλέξεις, τόσο περισσότερο χάνεσαι στη λεπτομέρεια, που η nerdy πλευρά του εαυτού μου λέει "τελεια, καλό λιώσιμο) ενώ η κυνική πλευρά του εαυτού μου λέει "χάνεις χρόνο για 3-4% διαφορά"
 
Συμφωνώντας κατά βάση, επισημαίνω απλά τον "κίνδυνο" που λέγεται option paralysis
Ναι, ενώ πριν από τα μπλιμπλικια δεν είχα option paralysis...

Την πεταλιέρα μου την έχεις δει :p

Πάντως πλάκα στην πλάκα δεν γράφω ποτέ part αν δεν το ακούω πρώτα στο κεφάλι μου. Οπότε εκεί είναι συγκεκριμένα τα πράγματα.

Στις διασκευές είναι ακόμη πιο συγκεκριμένα...:)
 
Θεωρώ ότι είναι on topic μιας και το νήμα προσφέρεται για τέτοιους προβληματισμούς. Από την άλλη θεωρώ ψιλό εύκολη την απάντηση:

Κάθε εργαλείο έχει τη θέση του περισσότερο η λιγότερο ανάλογα με τον χρήστη
Αυτο απανταει στην ερωτηση αν καθε εργαλειο ειναι χρησιμο. Η απαντηση ειναι προφανως ναι αλλα δεν χρειαζεται καν αυτη η ερωτηση. Εξ ορισμου εφοσον ειναι διαθεσιμο ενα εργαλειο ειναι χρησιμο σε καποιους, εχει τη θεση του.

Η ερωτηση που θα εκανα εγω ειναι: ο x χρηστης με το y εργαλειο και ο ιδιος x χρηστης με το z εργαλειο θα εχει τελικα τον ιδιο στοχο; Θα δωσει το ιδιο ινπουτ ωστε το output να διαφερει μονο ως προς τα specs των εργαλειων; ή, τεχνικα και καλλιτεχνικα, καταληγει ερμαιο των επιλογων του; :ROFLMAO: :ROFLMAO:

Και όσο περισσότερα εργαλεία έχουμε και ανοικτό μυαλό, τόσο καλύτερα.
Σε αυτο μαλλον ναι ειναι η απαντηση, αλλα εξαρταται και απο την προηγουμενη.
 
ο x χρηστης με το y εργαλειο και ο ιδιος x χρηστης με το z εργαλειο θα εχει τελικα τον ιδιο στοχο; Θα δωσει το ιδιο ινπουτ ωστε το output να διαφερει μονο ως προς τα specs των εργαλειων; ή, τεχνικα και καλλιτεχνικα, καταληγει ερμαιο των επιλογων του;
Πόσο πιθανό είναι να κουμπώσεις μια Tele σε έναν Super Reverb και μια Flying V σε ένα Neural DSP Gojira και να παίξεις το ίδιο riff?
 
Η ερωτηση που θα εκανα εγω ειναι: ο x χρηστης με το y εργαλειο και ο ιδιος x χρηστης με το z εργαλειο θα εχει τελικα τον ιδιο στοχο; Θα δωσει το ιδιο ινπουτ ωστε το output να διαφερει μονο ως προς τα specs των εργαλειων;
Θα σου απαντήσω σαν John Mayer fanboy που είμαι.
Έπαιζε με την Stratocaster του και μου άρεζε. Και τώρα που τον ακούω με την PRS Silver Sky μου αρέσει. Και ακούγεται σαν τον John Mayer όταν παίζει κιθάρα. Ηχογράφησε το Slow Dancing in a burning room με έναν Deluxe Reverb, το Gravity με τον Two Rock Custom του, το Half of my heart με τον Dumble του και το Wild Blue με Axe FX III. Σε όλα ακούγεται σαν ο ίδιος του να παίζει κιθάρα με μια Στρατ και έναν καθαρό ενισχυτή. Είμαι σίγουρος ότι αυτός ακούει γιγαντιαίες διαφορές και χρησιμοποίησε το κάθε εργαλείο για συγκεκριμένο σκοπό. Ο ακροατής όμως δεν μπορεί να κάνει τα ΑΒ τεστς που πιθανόν να έκανε αυτός πριν βγάλει τη δουλειά του σε κυκλοφορία, οπότε δεν ξέρω αν τελικά οι μικρολεπτομέρειες κάνουν τόσο γιγαντιαία διαφορά...
 
Πόσο πιθανό είναι να κουμπώσεις μια Tele σε έναν Super Reverb και μια Flying V σε ένα Neural DSP Gojira και να παίξεις το ίδιο riff?
Νομίζω οι συγκρίσεις πρέπει να αφορούν σε εργαλεία που είναι πιο κοντά. Πχ μια Les Paul στον Super σε σχέση με μια PRS singlecut στο Cory Wong X
 
Νομίζω οι συγκρίσεις πρέπει να αφορούν σε εργαλεία που είναι πιο κοντά. Πχ μια Les Paul στον Super σε σχέση με μια PRS singlecut στο Cory Wong X
Δεν μπορεί να υπάρξει μια αντικειμενική απάντηση. Υπάρχουν άνθρωποι σαν τους Μάγιερς και τους Μποναμάσσες αυτού του κόσμου, που ότι κιθάρα και να πιάσουν το ίδιο θα παίξουν. Τί να κάνουν μέχρι εκεί μπορούν οι άνθρωποι, αυτό ξέρουν, αυτό εμπιστεύονται.

Μετά είμαστε και εμείς οι ταλαντούχοι με τις πολυσχιδείς προσωπικότητες και το crossover ρεπερτόριο που έχουμε συνδέσει κάθε κομμάτι του gear στο μυαλό μας με κάποια μουσική αναφορά. Με το που το πιάνουμε, πριν ακόμη το συνδέσουμε, μας έχει πάει προς τα εκεί. /s

Στο modelling θα παίξω πολύ περισσότερες νότες, θα είμαι πιο φλύαρος κι ανούσιος. Είναι το compression που βοηθάει να παίζεις πιο εύκολα και βρίσκω ευκαιρίες που δε μου δίνει η λάμπα; Eίναι που αισθάνομαι ότι οι λίγες νότες δεν έχουν το ίδιο "βάρος" στο modeller; Πάντως δε λειτουργεί το ίδιο καλά όταν πρέπει να εμπνευστώ το part. Αν το έχω ήδη βγάλει στη λάμπα και τυγχάνει να έχω πέσει μέσα στο range των ήχων του ενισχυτή που μπορεί να μου δώσει το modeller και βαριέμαι ή δεν αξίζει να μπω σε διαδικασίες με μικρόφωνα, τότε κανένα θέμα, θα γράψω με modeller.

To ίδια μπορώ να πω πχ για τη σύγκριση PRS με Gibson. Είναι πολύ πιο πιθανό να παίζω μπούρδου-μπούρδου και κλίμακες και πολυφωνικά ακκόρντα με την PRS και πιο λίγες νότες, πιo πολλά "boomer bends":sick: με τη Les Paul. Απλά εκεί αισθάνομαι περισσότερο ότι το κάθε εργαλείο έχει τη χρήση του.
 
Αυτό λέει ο @kpeyos είναι πολύ σημαντικό. Τα πως και τα γιατί είναι δευτερεύοντα μπροστά στην σύνδεση που έχει ο καθε παίκτης με ένα κομμάτι εξοπλισμού, δεν έχουν σημασία. Σημασια έχει η τελική σύνδεση, μεταξύ του τί μας λέει το μυαλό μας, τί ακούν τα αυτιά μας, τί νιώθουν τα δάχτυλα μας. Τί σε εμπνέει να παίξεις, ρε αδερφέ, αυτό είναι το πιο σημαντικό. Για αυτό είναι ωραίες οι συζητήσεις στα fora και για αυτό τα έχουμε, αλλά δεν μπορούν να υποκαταστήσουν την προσωπική εμπειρια, το βίωμα. Ο κάθε παίκτης οφείλει να ακούει αυτό που του λέει το μέσα του, να εμπνευστεί και να παίξει.

Άσε που δεν χρειάζεται να είναι καν η συζήτηση, ή το ενα, η το άλλο. Διαφορετικές στιγμές και ανάγκες μπορεί να δικαιολογούν την χρήση αλλου είδους εξοπλισμού, γιατί όχι...?
 
Συμφωνώντας κατά βάση, επισημαίνω απλά τον "κίνδυνο" που λέγεται option paralysis. Στις μέρες μας τα περισσότερα εργαλεία ακούγονται μια χαρά. Όσο τέλειο είναι να έχεις 15 διαφορετικούς ήχους να διαλέξεις, τόσο περισσότερο χάνεσαι στη λεπτομέρεια, που η nerdy πλευρά του εαυτού μου λέει "τελεια, καλό λιώσιμο) ενώ η κυνική πλευρά του εαυτού μου λέει "χάνεις χρόνο για 3-4% διαφορά"
Αυτο υπαρχει πραγματικα, δεν ειναι αστικος μυθος. Και προσεξε, ειναι πολυ πιθανο να χασεις χρονο για 0% διαφορα.
Πάντως πλάκα στην πλάκα δεν γράφω ποτέ part αν δεν το ακούω πρώτα στο κεφάλι μου. Οπότε εκεί είναι συγκεκριμένα τα πράγματα.

Στις διασκευές είναι ακόμη πιο συγκεκριμένα...:)
Αν λειτουργεις ετσι τοτε εισαι παντα εσυ in control της διαδικασιας. Θεωρητικα δεν σου κανουν διαφορα τα εργαλεια (ως προς τον στοχο, προσεξε, οχι ως προς την απολαυση πχ), θα μπορουσες να στοχευσεις στο ιδιο και με το y και με το z.
Πόσο πιθανό είναι να κουμπώσεις μια Tele σε έναν Super Reverb και μια Flying V σε ένα Neural DSP Gojira και να παίξεις το ίδιο riff?
Δεν ξερω δεν τα εχω ολα αυτα. Λογικα καθολου πιθανο, αλλα καποιος που τα εχει ολα αυτα τα εχει παρει γιατι ξερει την μυθολογια οτι με την τελε παιζουμε ετσι κ με τη βι παιζουμε αλλιως. Δλδ ηδη το εργαλειο εχει επηρεασει τον στοχο του (ή το αντιστροφο, δεν ξερω).
Απο την αλλη σκεφτομαι εναν γνωστο μου ο οποιος παιζει μονο μεταλ και μου σκαει σε καποια φαση κ μου λεγε ποσο τρομερη κιθαρα ειναι η τελεκαστερ κ ποσο την γουσταρει κλπ (κανονικη μιλαμε με μονους). Τον κοιταζα λιγο ετσι🤨 αλλα το εννοουσε. Μαλλον δεν ειχε παρει το μεμο οτι δεν κανει η τελεκαστερ για αυτα που επαιζε.
Θα σου απαντήσω σαν John Mayer fanboy που είμαι.
Έπαιζε με την Stratocaster του και μου άρεζε. Και τώρα που τον ακούω με την PRS Silver Sky μου αρέσει. Και ακούγεται σαν τον John Mayer όταν παίζει κιθάρα. Ηχογράφησε το Slow Dancing in a burning room με έναν Deluxe Reverb, το Gravity με τον Two Rock Custom του, το Half of my heart με τον Dumble του και το Wild Blue με Axe FX III. Σε όλα ακούγεται σαν ο ίδιος του να παίζει κιθάρα με μια Στρατ και έναν καθαρό ενισχυτή. Είμαι σίγουρος ότι αυτός ακούει γιγαντιαίες διαφορές και χρησιμοποίησε το κάθε εργαλείο για συγκεκριμένο σκοπό. Ο ακροατής όμως δεν μπορεί να κάνει τα ΑΒ τεστς που πιθανόν να έκανε αυτός πριν βγάλει τη δουλειά του σε κυκλοφορία, οπότε δεν ξέρω αν τελικά οι μικρολεπτομέρειες κάνουν τόσο γιγαντιαία διαφορά...
Κοιτα ο μαγιερ εχει ηδη χρονια καριερας και ειναι επιτυχημενος σαν κιθαριστας, σαν τραγουδιστης, σαν τραγουδοποιος και εμπορικα οποτε ναι ειναι ενας τυπος που εχει το εργο του υπο ελεγχο. Και ακομα κ καποια στιγμη να σταματησει να γουσταρει αυτα που κανει θα συνεχισει να τα κανει μεχρι τη συνταξη γιατι πρεπει να ταισει κ τη μηχανη που εχει φτιαξει. Και τα εργαλεια που λες εδω ειναι,οχι ιδια, αλλα στο ιδιο ballpark. Δεν ξερω αν ο ιδιος ακουει γιγαντιαιες διαφορες. Δεν θα μου ηταν εκπληξη και να μην ακουει και να του φαινονται ολα στο ιδιο ballpark.
 
Θεωρητικα δεν σου κανουν διαφορα τα εργαλεια (ως προς τον στοχο, προσεξε, οχι ως προς την απολαυση πχ),
Φυσικά και κάνουν
το output να διαφερει μονο ως προς τα specs των εργαλειων; ή, τεχνικα και καλλιτεχνικα,
Αυτό δεν είναι αμελητέο. Εκτός αν δεν έχω καταλάβει τί εννοείς.
 
Μ'αρέσει που συνεχίζει η συζήτηση - θα σας πω το gear πίσω απο τα κλίπ και επανέρχομαι με σχόλια.

Το Vapey Blues (ντεμέκ smokey blues) είναι γραμμένο παραδοσιακά. Παίζω με την SG μου, στην πεταλιέρα μου (Mojo Mojo και Gauss Echo) μπροστά απο τον Mesa Boogie Studio .22 στο καθαρό του κανάλι, γραμμένο με ένα φτηνό ribbon μικρόφωνο. Kλασσικά εικονογραφημένα.

Το Face Check είναι η ίδια κιθάρα και (προ)ενισχυτής, αλλά γραμμένη direct. SG στο lead κανάλι του Studio .22 και απο τo FX loop send (όχι το direct rec out, είναι μάπα) στην κάρτα ήχου. Στο DAW έχω φορτωμένο μέσω NAM ένα IR καμπίνας Boogie 4x12 με V30s. Το τρακ είναι ένα τσάτρα πάτρα παίξιμο του Face First των Tribal Tech (sorry Scott). Αυτό το setup το έχω δοκιμάσει και παλαιότερα και με έχει αφήσει πολυ ευχαριστημένο, μου άρεσε ιδιαίτερα και το αποτέλεσμα εδώ αν και όπως είπα για το συγκεκριμένο ήχο προφανώς περι ορέξεως κολοκυθόπιτα.

Για το Spaced Blues έκανα μια παραλλαγή του Vapey Blues σεταπ με modeller προενίσχυση. Τελεκάστερ, drive απο Donner RATοειδές αυτή τη φορά και μετά στο Valeton GP-50 στο οποίο είχα ένα patch χωρίς effects, φορτωμένο μόνο με ένα NAM model ενος Deluxe Reverb και απο εκεί στο FX loop return του Studio .22, με το ribbon πάλι για γράψιμο. Αυτό το σετάπ είχε ως σκοπό να δω περισσότερο πως ακούει στο χέρι ένα modeller καθαρού ενισχυτή πάνω σε λαμπάτο σε ρολο slave. Για γράψιμο, απο τη στιγμή που μπαίνεις στο modeller μάλλον δεν υπάρχει λόγος να μη συνεχίσεις direct στο DAW, εκτός αν πρόκειται για καμια καμπίνα περιωπής. Αλλά η διαφορά στο χέρι ήταν εμφανέστατη, ήταν σχεδόν σαν να παίζω με τον Boogie κανονικά. Σαν περαιτέρω σημείωση, επειδή το δοκίμασα και με τα amp models του Valeton, η αίσθηση με το NAM model ήταν διακριτά πιο κοντά στο real deal.

Το Ay Rico είναι γραμμένο με modelling plugin. Το ότι τα plugins τελευταίας γενιάς, βλέπε Neural, μπορούν να βγάλουν (κάποιες) ηχάρες είναι γνωστό, ποιο παλιά/βατά προγράμματα όμως? Εδώ έχω γράψει με το Amplitube 5, και συγκεκριμένα με εξοπλισμό διαθέσιμο στην free έκδοση - ένας κομπρέσσορας, Soldano SLO-100, λίγο delay και μια 4x12. Μέτριο προς κακό σαν ήχος, κακό προς κάκιστο στο χέρι. Κάτι μου λέει ότι ένα καλό IR ίσως το έσωζε λίγο αλλά ήθελα να δω τι μπορεί να γίνει με το plugin μόνο του. Telecaster πάλι.

Το Good and Green είναι πάλι direct ενισχυτής, αλλά σε καθαρό ήχο αυτή τη φορά. Peerless Songbird (Casino δηλαδής) επειδή Grant Green, καρφί σε έναν γιαπωνέζικο Mesia του οποίου η προενίσχυση είναι κλασσικό Deluxe Reverb κύκλωμα. Direct out (απο την προενίσχυση, όχι τελικό) στην κάρτα ήχου με το NAM φορτωμένο με IR μιας Orange 4x12. Μεγάλη έκπληξη γιατί δεν περίμενα να πάρω τέτοιο αποτέλεσμα σε καθαρό ήχο απο direct, απλά έσβησε ότι έχω δοκιμάσει απο modeller σε καθαρό ήχο για την πλάκα του.

To Chicken Nuggets είναι μια τρολιά και μισή, γιατί είναι γραμμένο με χαλασμένο Line 6 Pocket Pod. Όχι HD και Pro και μλκίες, το παλίο το καλό το ορθόδοξο φασόλι, το μίνι μάλιστα, απο τα πέτρινα χρόνια. Και μάλιστα το συγκεκριμένο είναι και χαλασμένο και βγάζει έναν θόρυβο του χαμού στα μισά presets, σκέτη απόλαυσις. Του έβαλα μια καμπίνα στο NAM γιατί απο μόνο του ήταν παραβίαση της Συνθήκης της Γενεύης. 'Ηταν πιο πλαστικό απο κακά chicken nuggets.

To Hold Your Nose ήταν modeller standalone. SG στο Valeton GP-50 με ένα απο τα εργοστασιακά patches tweakαρισμένο. Bogner amp model με το δικό του cab model με εξτρα modulation, delay κλπ. Works fine, nothing to write home about.

Το Support Your Local (Bristolιανό backing track γαρ) ήταν πάλι modeller standalone, αλλά αυτή τη φορά λίγο πιο δουλεμένο. 'Εφτιαξα ένα patch με έναν καθαρό Lonestar σαν βάση αλλά φόρτωσα δικό μου impulse response αντί για τα εργοστασιακά cab models. Είναι το ίδιο Orange 4x12 IR που χρησιμοποίησα παραπάνω στο DAW. Βελτιωμένο σαν ήχος απο οτιδήποτε κατάφερα να βγάλω με τα stock cab models. Tα IR κάποτε τα είχαμε σαν afterthought, πλεόν νομίζω είναι το μισό ζουμί του direct ήχου, είτε απο ενισχυτή προέρχεται είτε απο plugin. Τelecaster εδώ πάλι.

Τέλος το Cool Wave Doritos ήταν πάλι direct ενισχυτής, αλλά αυτή την φορά -drumroll- solid state. Τίμιο τρανζίστορ. Κιθάρα (Framus Diablo με SD JB στη γέφυρα) καρφί στο βρώμικο κανάλι του Session 75 με το gain halfway και λιγο reverb, έξοδος απο το fx loop και ξανά NAM με φορτωμένο IR Boogie 4x12. Ο Session είναι πολύ σοβαρό μηχάνημα που μπορεί να αλλάξει γνώμη περι τρανζίστορ και στον ποιο hardcore πιουρίστα αλλά δεν είχα αποπειραθεί ποτέ να γράψω την προενίσχυση του direct, χαίρομαι να αναφέρω οτι διέπρεψε όπως και οι άλλοι 2.
 
Μ'αρέσει που συνεχίζει η συζήτηση - θα σας πω το gear πίσω απο τα κλίπ και επανέρχομαι με σχόλια.

Το Vapey Blues (ντεμέκ smokey blues) είναι γραμμένο παραδοσιακά. Παίζω με την SG μου, στην πεταλιέρα μου (Mojo Mojo και Gauss Echo) μπροστά απο τον Mesa Boogie Studio .22 στο καθαρό του κανάλι, γραμμένο με ένα φτηνό ribbon μικρόφωνο. Kλασσικά εικονογραφημένα.

Το Face Check είναι η ίδια κιθάρα και (προ)ενισχυτής, αλλά γραμμένη direct. SG στο lead κανάλι του Studio .22 και απο τo FX loop send (όχι το direct rec out, είναι μάπα) στην κάρτα ήχου. Στο DAW έχω φορτωμένο μέσω NAM ένα IR καμπίνας Boogie 4x12 με V30s. Το τρακ είναι ένα τσάτρα πάτρα παίξιμο του Face First των Tribal Tech (sorry Scott). Αυτό το setup το έχω δοκιμάσει και παλαιότερα και με έχει αφήσει πολυ ευχαριστημένο, μου άρεσε ιδιαίτερα και το αποτέλεσμα εδώ αν και όπως είπα για το συγκεκριμένο ήχο προφανώς περι ορέξεως κολοκυθόπιτα.

Για το Spaced Blues έκανα μια παραλλαγή του Vapey Blues σεταπ με modeller προενίσχυση. Τελεκάστερ, drive απο Donner RATοειδές αυτή τη φορά και μετά στο Valeton GP-50 στο οποίο είχα ένα patch χωρίς effects, φορτωμένο μόνο με ένα NAM model ενος Deluxe Reverb και απο εκεί στο FX loop return του Studio .22, με το ribbon πάλι για γράψιμο. Αυτό το σετάπ είχε ως σκοπό να δω περισσότερο πως ακούει στο χέρι ένα modeller καθαρού ενισχυτή πάνω σε λαμπάτο σε ρολο slave. Για γράψιμο, απο τη στιγμή που μπαίνεις στο modeller μάλλον δεν υπάρχει λόγος να μη συνεχίσεις direct στο DAW, εκτός αν πρόκειται για καμια καμπίνα περιωπής. Αλλά η διαφορά στο χέρι ήταν εμφανέστατη, ήταν σχεδόν σαν να παίζω με τον Boogie κανονικά. Σαν περαιτέρω σημείωση, επειδή το δοκίμασα και με τα amp models του Valeton, η αίσθηση με το NAM model ήταν διακριτά πιο κοντά στο real deal.

Το Ay Rico είναι γραμμένο με modelling plugin. Το ότι τα plugins τελευταίας γενιάς, βλέπε Neural, μπορούν να βγάλουν (κάποιες) ηχάρες είναι γνωστό, ποιο παλιά/βατά προγράμματα όμως? Εδώ έχω γράψει με το Amplitube 5, και συγκεκριμένα με εξοπλισμό διαθέσιμο στην free έκδοση - ένας κομπρέσσορας, Soldano SLO-100, λίγο delay και μια 4x12. Μέτριο προς κακό σαν ήχος, κακό προς κάκιστο στο χέρι. Κάτι μου λέει ότι ένα καλό IR ίσως το έσωζε λίγο αλλά ήθελα να δω τι μπορεί να γίνει με το plugin μόνο του. Telecaster πάλι.

Το Good and Green είναι πάλι direct ενισχυτής, αλλά σε καθαρό ήχο αυτή τη φορά. Peerless Songbird (Casino δηλαδής) επειδή Grant Green, καρφί σε έναν γιαπωνέζικο Mesia του οποίου η προενίσχυση είναι κλασσικό Deluxe Reverb κύκλωμα. Direct out (απο την προενίσχυση, όχι τελικό) στην κάρτα ήχου με το NAM φορτωμένο με IR μιας Orange 4x12. Μεγάλη έκπληξη γιατί δεν περίμενα να πάρω τέτοιο αποτέλεσμα σε καθαρό ήχο απο direct, απλά έσβησε ότι έχω δοκιμάσει απο modeller σε καθαρό ήχο για την πλάκα του.

To Chicken Nuggets είναι μια τρολιά και μισή, γιατί είναι γραμμένο με χαλασμένο Line 6 Pocket Pod. Όχι HD και Pro και μλκίες, το παλίο το καλό το ορθόδοξο φασόλι, το μίνι μάλιστα, απο τα πέτρινα χρόνια. Και μάλιστα το συγκεκριμένο είναι και χαλασμένο και βγάζει έναν θόρυβο του χαμού στα μισά presets, σκέτη απόλαυσις. Του έβαλα μια καμπίνα στο NAM γιατί απο μόνο του ήταν παραβίαση της Συνθήκης της Γενεύης. 'Ηταν πιο πλαστικό απο κακά chicken nuggets.

To Hold Your Nose ήταν modeller standalone. SG στο Valeton GP-50 με ένα απο τα εργοστασιακά patches tweakαρισμένο. Bogner amp model με το δικό του cab model με εξτρα modulation, delay κλπ. Works fine, nothing to write home about.

Το Support Your Local (Bristolιανό backing track γαρ) ήταν πάλι modeller standalone, αλλά αυτή τη φορά λίγο πιο δουλεμένο. 'Εφτιαξα ένα patch με έναν καθαρό Lonestar σαν βάση αλλά φόρτωσα δικό μου impulse response αντί για τα εργοστασιακά cab models. Είναι το ίδιο Orange 4x12 IR που χρησιμοποίησα παραπάνω στο DAW. Βελτιωμένο σαν ήχος απο οτιδήποτε κατάφερα να βγάλω με τα stock cab models. Tα IR κάποτε τα είχαμε σαν afterthought, πλεόν νομίζω είναι το μισό ζουμί του direct ήχου, είτε απο ενισχυτή προέρχεται είτε απο plugin. Τelecaster εδώ πάλι.

Τέλος το Cool Wave Doritos ήταν πάλι direct ενισχυτής, αλλά αυτή την φορά -drumroll- solid state. Τίμιο τρανζίστορ. Κιθάρα (Framus Diablo με SD JB στη γέφυρα) καρφί στο βρώμικο κανάλι του Session 75 με το gain halfway και λιγο reverb, έξοδος απο το fx loop και ξανά NAM με φορτωμένο IR Boogie 4x12. Ο Session είναι πολύ σοβαρό μηχάνημα που μπορεί να αλλάξει γνώμη περι τρανζίστορ και στον ποιο hardcore πιουρίστα αλλά δεν είχα αποπειραθεί ποτέ να γράψω την προενίσχυση του direct, χαίρομαι να αναφέρω οτι διέπρεψε όπως και οι άλλοι 2.
Μετά από αυτό, όσον αφορά στον τομέα παίξιμο/απόλαυση διαλέγεις ενισχυτή ΚΑΘΕ φορά, και όσον αφορά στο θέμα ήχος μπορείς πιο εύκολα να συμβιβαστείς με direct λύσεις;
 
Καλά τα πήγα νομίζω δεδομένης της δυσκολίας και του φθηνού ribbon mesa σε όλα αυτά. 🥸
 
Μετά από αυτό, όσον αφορά στον τομέα παίξιμο/απόλαυση διαλέγεις ενισχυτή ΚΑΘΕ φορά, και όσον αφορά στο θέμα ήχος μπορείς πιο εύκολα να συμβιβαστείς με direct λύσεις;
Ναί.

Καταρχάς η αίσθηση του να παίζεις με τον ενισχυτή στο δωμάτιο παραμένει unmatched. Το Valeton με τα NAM models πάνω σε τελικό/καμπίνα ήρθε κοντά σε αίσθηση, ήταν μια χαρά. Δεν ήταν το ίδιο αλλά ήταν αρκούντως καλό. Φαντάζομαι ένα πιο high end modeller θα πλησιάζει ακόμα παραπάνω.

Αυτό που δεν περίμενα όμως ήταν ότι η αίσθηση στο χέρι μου φάνηκε αισθητά καλύτερη με τους ενισχυτές ακόμα και direct. Δηλαδή το παίξιμο με τον Boogie ή με τον Session και το master τους κλειστο, με τον ήχο να έρχεται μεσω DAW απο τα ηχεία μου, ήταν πιο ευχάριστο απ'οτι με το Valeton direct. Δε μιλάμε για κάποια τρελή διαφορά και προφανώς καμιά σχέση με amp in a room αλλά και πάλι ένιωθα ενα τσικ υπέρ του ενισχυτή. Καλά για το Amplitube δε το συζητάω, αλλά αυτό είναι σχεδόν παρωχημένο πες.

'Οσο για τον ήχο, και πάλι νίκησαν οι ενισχυτές direct για μένα. Περίμενα οτι στα καθαρά δε θα φτουρήσουν, ο γιαπωνεζοDeluxe 'ομως μου έβαλε τα γυαλιά. Με πετάλια μπροστά λογικά θα γράφει ταμαμ στο direct, και τουλάχιστον με τα "ταπεινά" μου modeller νιώθω ότι δεν τον πλησιάζω καν. Και γράφεις silently με πραγματικά μηδέν έξτρα κόπο σε σχέση με το floor modeller ή το plugin.

Το οικονομικό modeller παραμένει πολύ χρήσιμο σαν μια εξτρα επιλογή για ηχοχρώματα που δεν έχω διαθέσιμα με το κανονικό μου gear. Θέλω πχ να γράψω ήχο μοντέρνου Marshall ή δε ξέρω τι. Αλλά για ήχους που μπορώ να βγάλω με πετάλια/ενισχυτή, με τέτοια αποτελέσματα στο direct πραγματικά δε βλέπω το λόγο να μη γράψω με ενισχυτή. Ακόμη και να μήν έχω το amp in a room feel γιατί γράφω silently με ακουστικά η αίσθηση και πρωτίστως ο ήχος ήταν αισθήτά superior για 'μένα.

(Φυσικά πέραν αυτού μηχανάκια σαν το Valeton έχουν και φοβερή αξία σαν all in one backup κλπ, για αυτό και το αγόρασα μάλιστα και μπορώ να πω οτι είναι worth every penny, αλλά για το συγκεκριμένο θα επανέλθω σε λίγο καιρό που θα το έχω ξεψαχνίσει παραπάνω).
 
Ναί.

Καταρχάς η αίσθηση του να παίζεις με τον ενισχυτή στο δωμάτιο παραμένει unmatched. Το Valeton με τα NAM models πάνω σε τελικό/καμπίνα ήρθε κοντά σε αίσθηση, ήταν μια χαρά. Δεν ήταν το ίδιο αλλά ήταν αρκούντως καλό. Φαντάζομαι ένα πιο high end modeller θα πλησιάζει ακόμα παραπάνω.

Αυτό που δεν περίμενα όμως ήταν ότι η αίσθηση στο χέρι μου φάνηκε αισθητά καλύτερη με τους ενισχυτές ακόμα και direct. Δηλαδή το παίξιμο με τον Boogie ή με τον Session και το master τους κλειστο, με τον ήχο να έρχεται μεσω DAW απο τα ηχεία μου, ήταν πιο ευχάριστο απ'οτι με το Valeton direct. Δε μιλάμε για κάποια τρελή διαφορά και προφανώς καμιά σχέση με amp in a room αλλά και πάλι ένιωθα ενα τσικ υπέρ του ενισχυτή. Καλά για το Amplitube δε το συζητάω, αλλά αυτό είναι σχεδόν παρωχημένο πες.

'Οσο για τον ήχο, και πάλι νίκησαν οι ενισχυτές direct για μένα. Περίμενα οτι στα καθαρά δε θα φτουρήσουν, ο γιαπωνεζοDeluxe 'ομως μου έβαλε τα γυαλιά. Με πετάλια μπροστά λογικά θα γράφει ταμαμ στο direct, και τουλάχιστον με τα "ταπεινά" μου modeller νιώθω ότι δεν τον πλησιάζω καν. Και γράφεις silently με πραγματικά μηδέν έξτρα κόπο σε σχέση με το floor modeller ή το plugin.

Το οικονομικό modeller παραμένει πολύ χρήσιμο σαν μια εξτρα επιλογή για ηχοχρώματα που δεν έχω διαθέσιμα με το κανονικό μου gear. Θέλω πχ να γράψω ήχο μοντέρνου Marshall ή δε ξέρω τι. Αλλά για ήχους που μπορώ να βγάλω με πετάλια/ενισχυτή, με τέτοια αποτελέσματα στο direct πραγματικά δε βλέπω το λόγο να μη γράψω με ενισχυτή. Ακόμη και να μήν έχω το amp in a room feel γιατί γράφω silently με ακουστικά η αίσθηση και πρωτίστως ο ήχος ήταν αισθήτά superior για 'μένα.

(Φυσικά πέραν αυτού μηχανάκια σαν το Valeton έχουν και φοβερή αξία σαν all in one backup κλπ, για αυτό και το αγόρασα μάλιστα και μπορώ να πω οτι είναι worth every penny, αλλά για το συγκεκριμένο θα επανέλθω σε λίγο καιρό που θα το έχω ξεψαχνίσει παραπάνω).
Άρα για direct παιξίματα και ηχογραφήσεις, μια λαμπάτη προενισχυση με xlr out τύπου tone king imperial tritube ή το mothership του Τσακάλη θα το προτιμούσες every day of the week and twice on Sundays
 
Ναι, αλλά όπου "λαμπάτη προενισχυση με xlr out τύπου tone king imperial tritube ή το mothership του Τσακάλη" μπορείς να σκεφτείς οποιονδήποτε ενισχυτή έχει FX loop. Και ούτε καν απαραίτητα λαμπάτο.

Nothing wrong με τα amp in a box, και προφανώς έχουν ιδιαίτερα πλεονεκτήματα στη μεταφορά για live παίξιμο κλπ. Αλλά για direct ηχογραφήσεις όπου δε σε απασχολεί το κουβάλημα υπάρχει λόγος να περιοριστείς σε desktop preamp λύσεις?
 
Εγώ ακόμη δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν παίρνουν όλοι κανα δυο ΚΑΝΟΝΙΚΟΥΣ λαμπάτους preamps σε rack μορφή και ένα BOSS IR-2 να τα βάλουν στο γραφείο του PC τους να ξεμπερδεύουν.
 
την διαφορα των
Φυσικά και κάνουν

Αυτό δεν είναι αμελητέο. Εκτός αν δεν έχω καταλάβει τί εννοείς.
Τα σπεκς εχουν ηδη ληφθει υπ οψιν. Για το απο εκει και περα ελεγα.

Ναί.

Καταρχάς η αίσθηση του να παίζεις με τον ενισχυτή στο δωμάτιο παραμένει unmatched. Το Valeton με τα NAM models πάνω σε τελικό/καμπίνα ήρθε κοντά σε αίσθηση, ήταν μια χαρά. Δεν ήταν το ίδιο αλλά ήταν αρκούντως καλό. Φαντάζομαι ένα πιο high end modeller θα πλησιάζει ακόμα παραπάνω.

Αυτό που δεν περίμενα όμως ήταν ότι η αίσθηση στο χέρι μου φάνηκε αισθητά καλύτερη με τους ενισχυτές ακόμα και direct. Δηλαδή το παίξιμο με τον Boogie ή με τον Session και το master τους κλειστο, με τον ήχο να έρχεται μεσω DAW απο τα ηχεία μου, ήταν πιο ευχάριστο απ'οτι με το Valeton direct. Δε μιλάμε για κάποια τρελή διαφορά και προφανώς καμιά σχέση με amp in a room αλλά και πάλι ένιωθα ενα τσικ υπέρ του ενισχυτή. Καλά για το Amplitube δε το συζητάω, αλλά αυτό είναι σχεδόν παρωχημένο πες.

'Οσο για τον ήχο, και πάλι νίκησαν οι ενισχυτές direct για μένα. Περίμενα οτι στα καθαρά δε θα φτουρήσουν, ο γιαπωνεζοDeluxe 'ομως μου έβαλε τα γυαλιά. Με πετάλια μπροστά λογικά θα γράφει ταμαμ στο direct, και τουλάχιστον με τα "ταπεινά" μου modeller νιώθω ότι δεν τον πλησιάζω καν. Και γράφεις silently με πραγματικά μηδέν έξτρα κόπο σε σχέση με το floor modeller ή το plugin.

Το οικονομικό modeller παραμένει πολύ χρήσιμο σαν μια εξτρα επιλογή για ηχοχρώματα που δεν έχω διαθέσιμα με το κανονικό μου gear. Θέλω πχ να γράψω ήχο μοντέρνου Marshall ή δε ξέρω τι. Αλλά για ήχους που μπορώ να βγάλω με πετάλια/ενισχυτή, με τέτοια αποτελέσματα στο direct πραγματικά δε βλέπω το λόγο να μη γράψω με ενισχυτή. Ακόμη και να μήν έχω το amp in a room feel γιατί γράφω silently με ακουστικά η αίσθηση και πρωτίστως ο ήχος ήταν αισθήτά superior για 'μένα.

(Φυσικά πέραν αυτού μηχανάκια σαν το Valeton έχουν και φοβερή αξία σαν all in one backup κλπ, για αυτό και το αγόρασα μάλιστα και μπορώ να πω οτι είναι worth every penny, αλλά για το συγκεκριμένο θα επανέλθω σε λίγο καιρό που θα το έχω ξεψαχνίσει παραπάνω).
Ο παικτης λοιπον σχηματισε ξεκαθαρη αποψη. Σημαντικο.

Για την amp in a room αισθηση παντως η συγκριση δεν θα επρεπε να γινεται αναμεσα σε ενισχυτη και μοντελερ ή πλαγκιν κουμπωμενο σε ενα τετοιο πχ; https://www.qscaudio.com/products-s.../portable/powered/portable-pa/k2-series/k122/
(και μετα μικροφωνο στο ηχειο και αντε παλι απο την αρχη. λολ)
 
Δεν τίθεται καν σύγκριση εκεί, οποιοδήποτε modeller, είτε hardware είτε software, όταν το ακούς απο ηχεία flat, full-range αναπαραγωγής (είτε αυτά είναι studio monitors, είτε PA ηχεία, είτε hi-fi) δεν έχει καμία σχέση με την αίσθηση του μεγαφώνου κιθάρας σε καμπίνα ενισχυτή, με το έντονα περιορισμένο συχνοτικό περιεχόμενο. Τελείως διαφορετική αίσθηση και απόκριση.

Δεν λέω χειρότερη, λέω διαφορετική. Κάποιος μπορεί και να την προτιμάει. Εγώ προσωπικά (και τολμώ να πω οτι η πλειοψηφία συμφωνεί) προτιμώ την αίσθηση του amp in the room. By a mile μάλιστα.

Οπότε και η απόπειρα να παίξεις με modeller πάνω σε παραδοσιακό λαμπάτο τελικό και καμπίνα κιθάρας είναι μια λύση για να προσεγγίσεις αυτή την αίσθηση του amp in a room. Και δουλεύει καλά ομολογουμένως.
 
A και προφανώς το παρακάτω

οποιοδήποτε modeller, είτε hardware είτε software, όταν το ακούς απο ηχεία flat, full-range αναπαραγωγής (είτε αυτά είναι studio monitors, είτε PA ηχεία, είτε hi-fi) δεν έχει καμία σχέση με την αίσθηση του μεγαφώνου κιθάρας σε καμπίνα ενισχυτή

ισχύει και για τους ενισχυτές, λαμπάτους και μή, όταν τους ακούς απο τέτοια ηχεία επειδή π.χ. έγραψες direct ή με καμπίνα και μικρόφωνο σε απομονωμένο χώρο.

Στο εν προκειμένω τεστ στο γραφείο μου, οι ενισχυτές direct μέσα απο τα ηχεία μου κάτσανε ένα κλικ πιο καλά σαν αίσθηση απο το modeller μέσα απο τα ηχεία. Αλλά ήταν subtle η διαφορά, ειδικά σε συγκρισή με τη χαώδης διαφορά που είχε η αίσθηση του amp in a room με τα full range ηχεία ασχέτως πηγής.
 

Απαντήσεις

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top