Απρόσμενη λύση σε πρόβλημα θορύβου σε μπάσο.

Θανάσης Καλδής

Ενεργό μέλος
Μηνύματα
253
Πόντοι
118
Καλησπέρα σε όλους! 

Θα ήθελα να μοιραστώ εδώ στο forum κάτι που μου έκανε εντύπωση!!

Κάποια μπάσα μου τα οποία έχουν active onboard προενίσχυση μου δημιουργούσαν πρόβλημα σε live εμφανίσεις με θόρυβο, ειδικά με την προενίσχυση ενεργή.

Έπρεπε διαρκώς να έχω τα χέρια μου πάνω σε κάποιο μεταλλικό μέρος στο όργανο (χορδές, γέφυρα, κλειδιά κτλ) προκειμένου να είναι ήσυχα. 

Τα πράγματα γίνονταν χειρότερα με την χρήση κομπρέσορα, όπως ήταν αναμενόμενο φυσικά.

Μιλώντας με τον τεχνικό μου που φροντίζει τα set up μου και κάνει τις επισκευές ποτέ χρειάζεται μου εξήγησε ότι αυτά τα θέματα λίγο πολύ αντιμετωπίζονται με καλύτερες μονώσεις των cavities και έλεγχο των γειωσεων κτλ. 

Ήμουν έτοιμος για τις απαραίτητες επισκευές λοιπόν μέχρι που για άσχετο λόγο άρχισα να χρησιμοποιώ ασύρματο set up αντί για καλώδιο ???

Όλοι οι θόρυβοι εξαφανίστηκαν εντελώς . Τίποτα, μούγκα! 

Εδώ θα ήθελα τα φώτα των πιο έμπειρων του forum. Είναι λόγω φίλτρου; Είναι λόγω της μετατροπής που σήματος σε digital ; 

Το ασύρματο είναι ένα boss. Εδώ να προσθέσω ότι ο θόρυβος ήταν πάντα υπαρκτός είτε έπαιζα direct είτε με ενισχυτή και ανάλογα το μέρος και τα ρεύματα ήταν χειρότερα ή ελαφρώς πιο ανεκτή η κατάσταση. 

Θα ήθελα να μάθω εάν είχαν και άλλοι τέτοια εμπειρία και λίγο την τεχνολογία πίσω από τα ασύρματα συστήματα και την επεξεργασία των σημάτων.

Ευχαριστώ!

 
Χωρίς να γνωρίζω πολλά για το θέμα, η λογική μου λεει πως το πρόβλημα με την γείωση “μεταφέρεται” στην κιθάρα μέσω καλωδίου. Όταν δεν υπαρχει καλώδιο, δεν υπάρχει η μεταφορα αυτή.

Κατι ανάλογο συμβαίνει με έναν φορητό ενισχυτή που έχω. Με μπαταρία είναι αθόρυβος ενώ με το εργοστασιακό τροφοδοτικό έχω θόρυβο και πρέπει συνεχώς να ακουμπώ μεταλλικά μέρη.

 
Κατι ανάλογο συμβαίνει με έναν φορητό ενισχυτή που έχω. Με μπαταρία είναι αθόρυβος ενώ με το εργοστασιακό τροφοδοτικό έχω θόρυβο και πρέπει συνεχώς να ακουμπώ μεταλλικά μέρη.
Κατά >90% έχει πρόβλημα το τροφοδοτικό σου. Κατά πόσο εργοστασιακό είναι το τροφοδοτικό σου και ποιός είναι ο ενισχυτής;

 
Μιλώντας με τον τεχνικό μου που φροντίζει τα set up μου και κάνει τις επισκευές ποτέ χρειάζεται μου εξήγησε ότι αυτά τα θέματα λίγο πολύ αντιμετωπίζονται με καλύτερες μονώσεις των cavities και έλεγχο των γειωσεων κτλ.
Σωστά, κατά πολύ μεγάλο ποσοστό.

Ήμουν έτοιμος για τις απαραίτητες επισκευές λοιπόν μέχρι που για άσχετο λόγο άρχισα να χρησιμοποιώ ασύρματο set up αντί για καλώδιο ???

Όλοι οι θόρυβοι εξαφανίστηκαν εντελώς . Τίποτα, μούγκα! 
Ωραία. Ποιό ασύρματο χρησιμοποίησες;

Εδώ θα ήθελα τα φώτα των πιο έμπειρων του forum. Είναι λόγω φίλτρου; Είναι λόγω της μετατροπής που σήματος σε digital ; 
Ποιό ασύρματο χρησιμοποίησες;

Μπορεί να ήταν το πρόβλημα από το καλώδιο, μπορεί.

Μπορεί επίσης να ήταν (είναι) πρόβλημα συνδεσμολογίας στους μαγνήτες για παράδειγμα.

Πόσα μέτρα ήταν το καλώδιο και σε τι κατάσταση;

Επίσης, όταν δούλευες και είχες θόρυβο με το καλώδιο, προσπάθησες να χρησιμοποιήσεις DI ? (*)

(*) ώστε να στείλεις σήμα balanced.

Το ασύρματο είναι ένα boss. Εδώ να προσθέσω ότι ο θόρυβος ήταν πάντα υπαρκτός είτε έπαιζα direct είτε με ενισχυτή και ανάλογα το μέρος και τα ρεύματα ήταν χειρότερα ή ελαφρώς πιο ανεκτή η κατάσταση.
Ποιό είναι το ασύρματο;   Μήπως έχει balanced έξοδο;

Θα ήθελα να μάθω εάν είχαν και άλλοι τέτοια εμπειρία και λίγο την τεχνολογία πίσω από τα ασύρματα συστήματα και την επεξεργασία των σημάτων.
Ελάχιστα πράγματα.

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Το ασύρματο είναι το boss WL-60. Ο δέκτης είναι σε μορφή πεταλιου για χρήση σε pedalboards. 

Στα specs λέει :"Newly developed BOSS technology for premium sound without interference"  και δεν έχει balanced έξοδο 

Τα καλώδια μου είναι της monster, είναι άψογα. Κανένα δεν είναι πάνω από τρία μέτρα. Έχω όμως δοκιμάσει και άλλα καλώδια. Σίγουρα δεν είναι τα καλώδια προβληματικά.

Ο θόρυβος έχει να κάνει μάλλον με τα ρεύματα, τις παρεμβολές κτλ και ίσως κάποια κακή γείωση στο όργανο ή την έλλειψη μόνωσης onboard προενίσχυσης πιστεύω.

Πάντα στέλνω το σήμα με DI στις κονσόλες. Χρησιμοποιώ το Aguilar tone hammer.

Screenshot_2024-08-28-02-13-06-500_com.android.chrome-edit.jpg

 
Αυτό που περιγράφεις είναι, κατα πάσα πιθανότητα, θέμα ground loop.

Για να στο πώ μπακάλικα, τα διάφορα ground του εξοπλισμού σου (του μπασου/προενισχυσης, των πεταλιων σου, του ενισχυτή σου) ήταν μεν συνδεδεμένα μεταξύ τους (μέσω του ground του καλωδίου) αλλά για τους χ,ψ λόγους δεν..."συμφωνούσαν" και δημιουργούσαν ένα ground loop το οποίο με τη σειρά του δημιουργούσε τον θόρυβο που άκουγες. Mε την μετάβαση σε wireless άθελα σου διέκοψες αυτό το ground loop.

Το παρακάτω βίντεο ίσως σε διαφωτίσει παραπάνω.




 
Το ασύρματο είναι το boss WL-60. Ο δέκτης είναι σε μορφή πεταλιου για χρήση σε pedalboards. 

Στα specs λέει :"Newly developed BOSS technology for premium sound without interference"  και δεν έχει balanced έξοδο 
o.k.   Στέλνει όμως με διαφορετικό τρόπο το σήμα.

Τα καλώδια μου είναι της monster, είναι άψογα. Κανένα δεν είναι πάνω από τρία μέτρα. Έχω όμως δοκιμάσει και άλλα καλώδια. Σίγουρα δεν είναι τα καλώδια προβληματικά.
o.k.

Ο θόρυβος έχει να κάνει μάλλον με τα ρεύματα, τις παρεμβολές κτλ και ίσως κάποια κακή γείωση στο όργανο ή την έλλειψη μόνωσης onboard προενίσχυσης πιστεύω.
Τουλάχιστον ένα από αυτά είναι σίγουρο.

Πάντα στέλνω το σήμα με DI στις κονσόλες. Χρησιμοποιώ το Aguilar tone hammer.
Με DI το στέλνεις, όμως με καλώδιο XLR το στέλνεις;

Αν δεν το στείλεις με καλώδιο XLR (δηλαδή balanced) τότε έχεις μεταφέρει και τον θόρυβο.

EDIT

Επίσης αυτό το βίντεο που σου ανέβασε με το ground loop ο @odis13, ειδικά εάν κάποιο τροφοδοτικό(ά)έχουν πρόβλημα ή είναι αμφιβόλου ποιότητας - κατασκευαστή ή δεν είναι isolated ή δεν είναι EMI filtering. Αυτό μπορείς να το τσεκάρεις αν τα λειτουργήσεις μόνο με μπαταρίες.

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Kαι επειδή απο περιέργεια ειδα στα γρήγορα 2-3 βιντεάκια περι ground loops για να βρω κάποιο σχετικά ξεκάθαρο, να άλλο ένα όπου στο 1:40 δίνει ένα παράδειγμα όπου -υποψιάζομαι- θα δεις ακριβώς την περιπτωσή σου, μόνο που αντί να σπάσεις τη λούπα με το ground lift του DI την έσπασες με την απουσία φυσικού ground connection λόγω του wireless. 
 




 
Έπρεπε διαρκώς να έχω τα χέρια μου πάνω σε κάποιο μεταλλικό μέρος στο όργανο (χορδές, γέφυρα, κλειδιά κτλ) προκειμένου να είναι ήσυχα.


Αρα  δεν ειναι θεμα γειωσης μια και οποια κιθαρα "ησυχαζει" οταν ακουμπας τα μεταλλικα μερη ειναι σωστα γειωμενη . Καποιο ground loop γίνονταν κατα πασα πιθανοτητα.

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Όσα έγραψαν οι παραπάνω είναι σωστά, ωστόσο θα γράψω μια εμπειρία που είχα με έναν φίλο μπασίστα και αν δεν το εβλεπα με τα μάτια μου και το άκουγα με τα αυτιά μου δεν θα το πίστευα:

Είχε παντού hum το μπάσο του, δοκιμάσαμε καλώδια, ενισχυτές, καρφί σε κονσόλα, σε κάρτα ήχου, σπίτια, live stages (2) κλπ.

Τι δημιουργούσε το πρόβλημα; Οι Elixir χορδές, άλλαξε χορδές και εξαφανίστηκε το hum. 

Υγ: Ξέρω ότι οι υποστηριχτές των elixir θα διαφωνίσουν μαζί μου, αλλά μιλάω για κάτι που ήμουν αυτόπτης μάρτυρας ?

 
Κατά >90% έχει πρόβλημα το τροφοδοτικό σου. Κατά πόσο εργοστασιακό είναι το τροφοδοτικό σου και ποιός είναι ο ενισχυτής;
boss dual cube

το τροφοδοτικό είναι μέσα στη συσκευασία, αρα 100% εργοστασιακό.

Ειναι κάτι που έχω διαβάσει στα φόρουμ ότι ισχύει. Σπίτι μου έχει θόρυβο λόγω κακών ηλεκτρικών, Στο δωμάτιο του ξενοδοχείου δεν έχει θέματα ground. 

 
Κάποια μπάσα μου τα οποία έχουν active onboard προενίσχυση μου δημιουργούσαν πρόβλημα σε live εμφανίσεις με θόρυβο, ειδικά με την προενίσχυση ενεργή.
Καλημέρα Θανάση. Εξήγηση στο πρόβλημα δεν έχω. Έχω όμως μια απορία: Η προενίσχυση που έχουν τα θορυβοποιά μπάσα είναι η ίδια;    

 
boss dual cube

το τροφοδοτικό είναι μέσα στη συσκευασία, αρα 100% εργοστασιακό.

Ειναι κάτι που έχω διαβάσει στα φόρουμ ότι ισχύει. Σπίτι μου έχει θόρυβο λόγω κακών ηλεκτρικών, Στο δωμάτιο του ξενοδοχείου δεν έχει θέματα ground. 
Πως γίνεται να έχεις θόρυβο από ground loop στον συγκεκριμένο ενισχυτή την στιγμή που ο συγκεκριμένος ενισχυτής δουλεύει με τροφοδοτικό που είναι isolated ?

Μάλλον θα στέλνει θόρυβο στον ενισχυτή κάποιο πεταλάκι που δουλεύει με άλλο τροφοδοτικό.

Ένα απλό τεστ μπορείς να κάνεις, βάλε την κιθάρα κατευθείαν στον ενισχυτή, χωρίς κανένα πεταλάκι, έχεις θόρυβο.

Μιλάμε για ground loop θόρυβο, όχι κάποιο άλλο hum noise.

 
Έχω όμως μια απορία: Η προενίσχυση που έχουν τα θορυβοποιά μπάσα είναι η ίδια;    
να, είναι ίδια, αλλά δεν μπορώ να πω ότι φταίει το όργανο ή η προενίσχυση του. λίγο πολύ όλα τα συστήματα που μπουστάρουν, εισάγουν και λίγο θόρυβο, αλλά και passive όργανα έχουν παρόμοια προβλήματα είτε επειδή έχουν μονούς μαγνήτες, είτε επειδή είναι ελλιπώς μονωμένα από το εργοστάσιο. ακόμα όμως και σε όργανο humbuckers είχα πρόβλημα το οποίο έλυσα οριστικά με χαλκοταινία.   εκείνο το όργανο μάλιστα μάζευε στατικό στο πλαστικό καπάκι στο πίσω μέρος του όργανου. έβαζα πάνω το δάχτυλο μου και ... μετακινούσα ηλεκτρόνια??

Τι δημιουργούσε το πρόβλημα; Οι Elixir χορδές, άλλαξε χορδές και εξαφανίστηκε το hum. 
ίσως λόγω coating που έχουν αυτού του τύπου οι χορδές; ούτε εγώ το έχω ακούσει ξανά αυτό πάντως... δεν χρησιμοποιώ τέτοιου τύπου χορδές.

μόνο που αντί να σπάσεις τη λούπα με το ground lift του DI την έσπασες με την απουσία φυσικού ground connection λόγω του wireless. 
πολύ πιθανή εξήγηση! δεν το είχα σκεφτεί... άρα θα μπορούσαμε να πούμε ότι ένα side effect των ασύρματων συστημάτων είναι και η εξάλειψη των ground loops? εάν πχ κάποιος έχει πολλά όργανα και δεν θέλει να κάνει άλλου τύπου εργασίες στα όργανα, μπορεί να έχει μια τέτοια λύση στο μυαλό του; ευχαριστώ για τα βίντεο, ήταν πολύ κατατοπιστικά!

Με DI το στέλνεις, όμως με καλώδιο XLR το στέλνεις;

Αν δεν το στείλεις με καλώδιο XLR (δηλαδή balanced) τότε έχεις μεταφέρει και τον θόρυβο.
πάντα με xlr καλώδιο στέλνω! το di/preamp που ανέφερα έχει ground lift το όποιο δεν χρησιμοποιώ επειδή το πετάλι το τροφοδοτώ με phantom power από την κονσόλα (έχει αυτή την δυνατότητα και μου γλυτώνει μια θέση από το isolated power supply που έχω στην πεταλιέρα μου). εάν πατήσω το lift τότε το πετάλι δεν παίρνει ρεύμα από το phantom. ίσως αυτό το lift να μου έλυνε το πρόβλημα, θα το δοκιμάσω και αυτό. 

 
να, είναι ίδια, αλλά δεν μπορώ να πω ότι φταίει το όργανο ή η προενίσχυση του.
Αν όμως παίξεις με ένα αμιγώς passive μπάσο στο ίδιο setup, ο θόρυβος συνεχίζει(;), το έχεις δοκιμάσει;

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Πως γίνεται να έχεις θόρυβο από ground loop στον συγκεκριμένο ενισχυτή την στιγμή που ο συγκεκριμένος ενισχυτής δουλεύει με τροφοδοτικό που είναι isolated ?

Μάλλον θα στέλνει θόρυβο στον ενισχυτή κάποιο πεταλάκι που δουλεύει με άλλο τροφοδοτικό.

Ένα απλό τεστ μπορείς να κάνεις, βάλε την κιθάρα κατευθείαν στον ενισχυτή, χωρίς κανένα πεταλάκι, έχεις θόρυβο.

Μιλάμε για ground loop θόρυβο, όχι κάποιο άλλο hum noise.
παιζω καρφί στον ενισχυτή αυτόν. Modeler είναι, παίζει και χωρίς πετάλια.

Ο ενισχυτής έχει στην πισω πλευρά το παρακάτω. Από την περιγραφή που διδει η εταιρία στο Μανιουαλ, συμπεραίνω οτι το τροφοδοτικό δεν τα πάει και τόσο καλά με θέματα γείωσης.

IMG_9804.jpeg

IMG_9803.jpeg

 
Αν όμως παίξεις με ένα αμιγώς passive μπάσο στο ίδιο setup, ο θόρυβος συνεχίζει, το έχεις δοκιμάσει;
δεν είναι πάντα ο ίδιος... αλλάζει από μαγαζί σε μαγαζί και εννοείται ένα passive όργανο είναι πολύ πιο ήσυχο γενικά. σπίτι μου όλα μια χαρά παίζουν στους ενισχυτές μου, γι' αυτό δεν ρίχνω το φταίξιμο στα όργανα τόσο πολύ (ισχύει βέβαια ότι κάποια θέλουν βοήθεια από τεχνικό για το τέλειο αποτέλεσμα από θέμα θορύβων). οι θόρυβοι είναι έντονοι και ... αντι-επαγγελματικοί σε χώρους με πολλά ψυγεία, ταμπέλες, μηχανήματα γενικά κτλ, δηλαδή σε μαγαζιά που παίζουμε συνήθως. εκεί βγαίνει το όποιο πρόβλημα στην επιφάνεια και όχι σε minimal συνθήκες στο σπίτι. επίσης χωρίς να είμαι ηλεκτρολόγος ή ειδικός στο θέμα μου φαίνεται γενικά λίγο προβληματικό να τραβάμε ρεύμα από μια, δύο πρίζες σε ένα τοίχο, λογικά από την ίδια γραμμή για να τροφοδοτήσουμε κονσόλες, ηχεία, ενισχυτές συν όλα τα άλλα. πιστεύω ότι ίσως και αυτό να δημιουργεί κάποιο θέμα  

EDIT. το πιο ήσυχο όργανο χωρίς κανένα θόρυβο σε οποιοδήποτε περιβάλλον και με οποιοδήποτε boost είτε από overdive είτε από κομπρέσορα, είτε από eq που έχω είναι ένα fgn με active emg μαγνήτες (θέλουν μπαταρία για να δουλέψουν).   

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Ο ενισχυτής έχει στην πισω πλευρά το παρακάτω. Από την περιγραφή που διδει η εταιρία στο Μανιουαλ, συμπεραίνω οτι το τροφοδοτικό δεν τα πάει και τόσο καλά με θέματα γείωσης.
Όπως νομίζεις, αυτό () το έχουν βάλει διότι μπορεί να στείλεις θόρυβο πίσω στον ενισχυτή από εξωτερικό μηχάνημα. Λειτουργεί περίπου σαν το lift ground που έχουν τα DI, περίπου. Δοκίμασε όμως με προσοχή και πες μας.

Πριν κάνεις κάποια σύνδεση με την γείωση.

Να ρωτήσω κάτι τελευταίο, στην ηλεκτρική εγκατάσταση που δουλεύουν όλα αυτά, υπάρχει κανονική γείωση ή όχι;   υπάρχει στον πίνακα ρελέ ασφαλείας που λειτουργεί;  Γιατί αν δεν υπάρχει κανονική γείωση που θα το συνδέσεις;

Προσοχή, να κοιτάξεις πρώτα αν υπάρχει ρελέ ασφαλείας.

 
οι θόρυβοι είναι έντονοι και ... αντι-επαγγελματικοί σε χώρους με πολλά ψυγεία, ταμπέλες, μηχανήματα γενικά κτλ, δηλαδή σε μαγαζιά που παίζουμε συνήθως. εκεί βγαίνει το όποιο πρόβλημα στην επιφάνεια και όχι σε minimal συνθήκες στο σπίτι. επίσης χωρίς να είμαι ηλεκτρολόγος ή ειδικός στο θέμα μου φαίνεται γενικά λίγο προβληματικό να τραβάμε ρεύμα από μια, δύο πρίζες σε ένα τοίχο, λογικά από την ίδια γραμμή για να τροφοδοτήσουμε κονσόλες, ηχεία, ενισχυτές συν όλα τα άλλα. πιστεύω ότι ίσως και αυτό να δημιουργεί κάποιο θέμα  


Ε ναι, αν σε να μαγαζί δεν έχεις κατάλληλη ηλεκτρολογική εγκατάσταση και έχεις κουμπωνένα πάνω όλα μαζί ηχητικά, φωτισμό, ψυγεία, πλυντήρια, τηλεοράσεις τα πάντα όλα λογικό είναι να γίνεται μπάχαλο με τους θορύβους, ground loup related και μή. 

 
Πριν κάνεις κάποια σύνδεση με την γείωση.

Να ρωτήσω κάτι τελευταίο, στην ηλεκτρική εγκατάσταση που δουλεύουν όλα αυτά, υπάρχει κανονική γείωση ή όχι;   υπάρχει στον πίνακα ρελέ ασφαλείας που λειτουργεί;  Γιατί αν δεν υπάρχει κανονική γείωση που θα το συνδέσεις;

Προσοχή, να κοιτάξεις πρώτα αν υπάρχει ρελέ ασφαλείας.
είναι παλιά η εγκατάσταση. Δεν θα ασχοληθώ καθόλου με το θέμα, καθώς ο ενισχυτής αυτός προορίζεται αποκλειστικά για χρήση εκτός σπιτιού (σε διακοπές, εξοχικό κλπ)

Σπιτι παίζω με κανονικούς ενισχυτές, με τους οποίους πάντα έχω θέματα γείωσης, διότι τα ηλεκτρικά του σπιτιού είναι μπορντέλο…?

 

Απαντήσεις

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top