Βρώμα η δουλειά στο checkout του bandcamp

[Πάνος Χελιδόνης]

Αξίωμα #1: Ψωνίζω τα πάντα στο ίντερνετ με την χρεωστική μου κάρτα εδώ και 10 χρόνια κι έτσι θέλω να συνεχίσω να κάνω.

Αξίωμα #2: Δεν θέλω να φτιάξω λογαριασμό στο paypal. Ποτέ. Είχα παλιότερα και το κατήργησα διότι τίποτα δε λειτουργούσε σωστά.

Φαντάζομαι οι περισσότεροι έχετε καταλάβει πού το πάω..

Επιθυμώ να αγοράσω ένα digital album ενός καλλιτέχνη στο bandcamp. Κάνω κλικ στο επιθυμητό ποσό και ύστερα στο "go to checkout". Συμπληρώνω τα στοιχεία της χρεωστικής μου κάρτας ΣΩΣΤΑ και το chackout μου βγάζει μήνυμα οτι η κάρτα μου είναι "invalid". Μου προτείνει δε, αν θέλω εναλλακτικά, να πληρώσω με  paypal. Αφού λοιπόν νταβατζιλίδικα μου έχει βαφτίσει την κάρτα ως άκυρη, λέω ας πάω να πληρώσω με το paypal ως επισκέπτης. Τέτοια επιλογή όμως δεν υπάρχει και με παραπέμπει στη σελίδα δημιουργίας νέου λογαριασμού paypal, ζητώντας μου απίστευτα λεπτομερείς πληροφορίες για εμένα που φυσικά δεν τις δίνω γιατι εγώ θέλω απλά να αγοράσω ένα digital (fuckin') album! Το Help & support center είναι για γέλια κι έφτασα στο σημείο να γράψω όλα τα παραπάνω σε ένα email και να τους το στείλω..

Άντε πες μου εσύ τώρα τί κατάλαβες ως ηθικό δίδαγμα απο όλο αυτό το σκηνικό. Δηλαδή τους είναι τόσο δύσκολο να αναγνωρίσουν τα στοιχεία της χρεωστικής μου κάρτας ως σωστά, να μου πάρουν τα λεφτά και να μου στείλουν το αρχείο; Δεν θέλουν; Δεν μπορούν; Θέλουνε να τους παρακαλάμε για να τους πληρώσουμε; None of the above. Θέλουν να με εκβιάσουν να γραφτώ στο paypal. Κι ελάτε τώρα εσείς να μου πείτε γιατί τόσα χρόνια δε γράφομαι κι οτι είμαι ο περίεργος της ιστορίας που δε θέλω να υποκύψω στον εκβιασμό τους. Βρώμα η δουλειά μάγκα μου..

 

[ΑpussyΑ]

Εχω paypal εδώ και 20 χρόνια, δεν είχα ποτέ ούτε ένα πρόβλημα με αυτό σε συναλλαγές με καταστήματα σε ολόκληρο τον πλανήτη και δεν το απέκτησα για πλάκα.

Το έκανα γιατι οι αγορές με paypal δεν κάνουν expose τα στοιχεία της χρεωστικής/πιστωτικής το οποίο είναι πολύ σημαντικό ειδικά αν δεν ξέρεις 1) αν το site μεσω του οποίου κάνεις συναλλαγή, κρατάει/αποθηκευει τα στοιχεία αυτά (το οποίο είναι γκολ από τα αποδυτήρια) και 2) κατά πόσο έχουν προνοήσει για ότι έχει σχέση με ασφάλεια (της συναλλαγής αυτής καθαυτής ή των δυνητικά αποθηκευμένων στοιχείων).

Κάποιος που έχει στοιχεία της κάρτας σου, χρεωστικής ή πιστωτικής, μπορεί να σε ξεβρακώνει (ή αυτός που θα υποκλέψει τα στοιχεια αυτα) αναλογως με το τί δικλειδες ασφαλείας έχει η τράπεζα σου και πως έχεις ορίσει εσύ να γίνεται apply η ασφαλεια των συναλλαγων.

Εκτός και αν έχεις καμιά prepaid (οι οποίες αναλογως την τράπεζα κοκ κάποτε τουλάχιστον ήταν άκρως προβληματικές σε ιντερνετικές συναλλαγες) που φορτώνεις μονο όταν ειναι να κάνεις αγορά, ή η χρεωστική σου είναι δεμένη με dummy account που είναι μονιμως αδειος εκτός από την στιγμή που θα κάνεις αγορά (για πιστωτικές είναι πιο ζόρικα τα πραγματα, εκει θα πρεπει να παιζεις όλη την ώρα με τα όρια συναλλαγων, καθόλου πρακτικό).

Κάποιος που έχει απλά το Paypal ID σου δεν μπορεί να κάνει τίποτα εκτός και αν μιλάμε για phising (που προφανως ισχύει και για κάρτες και για τα πάντα). Που και αυτό να έχει και το Paypal έχει δικλειδες ασφαλείας, θα πρέπει ο άλλος να σε εχει βάλει στοχο να έχει χακαρει και το email σου κοκ.

Προσωπικά, αν ένα site μου δίνει την δυνατοτητα να πληρώσω με paypal, πληρωνω πάντα με paypal. Ομοίως, αν ένα site δεν δινει την δυνατοτητα να πληρωσω με paypal και δεν θελω να το ρισκάρω (επειδή δεν ξέρω αν αποθηκευουν στοιχεία, δεν εμπιστευομαι το συστημα τους κοκ) πολύ απλά προτιμώ άλλο κατάστημα που είτε να δινει αυτή την δυνατότητα είτε να ξέρω τι καπνό φουμάρει.

Επίσης χαλαρά προτιμω Paypal refund (το οποίο είναι άμεσο) παρά refund σε πιστωτική ή χρεωστική, απλά ειναι πιο γρηγορο.

Και προφανώς, όσον αφορά τις αγορές, αν κάτι πάει στραβα με την απέναντι φορά προτιμώ να έχω να κάνω με το Paypal, και επειδή στις χιλιάδες συναλλαγες που έχω όλα αυτα τα χρόνια, είχα και τέτοιες περιπτώσεις, ποτέ δεν έχασα χρήματα.

Το μόνο "θέμα" με το paypal (που ουσιαστικά είναι φουστιά κάποιων "καταστημάτων") είναι οτι σε κάποιες συναλλαγες ο "άλλος" μπορει να σου βάλει αυτόματες πληρωμές για το μέλλον και να μην το πάρεις και πρέφα (βασικά αυτό ΕΙΝΑΙ και λακαμία του Paypal). To οποίο και αυτό ΄λυνεται σε 3 λεπτά αν μετά απο κάποια τέτοια αγορά μπαινεις στο account σου στο Paypal και τσεκαρεις αν υπάρχουν αυτόματες πληρωμές. Τις οποιες μπορείς να τις σκίσεις σε dt και να μην ξανασχοληθείς. Αυτό το έχω συναντήσει σε αγορες συνδρομών (VPN κοκ).

Ένα άλλο "θέμα" που το έχω δεί μόνο σε κάποιες ελληνικές επιχειρήσεις είναι οτι αν επιλέξεις ως τροπο πληρωμής το Paypal, μπορεί να σου χρεωσουν προμηθεια (το ξερεις απο την αρχή, και ξέρεις και την επιβάρυνση οπότε αποφασίζεις).

Αν σου κακοφαίνεται το γεγονός οτι για να φτιάξεις ένα paypal account θέλουν προσωπικά σου στοιχεία (αν κατάλαβα και καλά γιατι δεν ειμαι και σιγουρος) τότε προφανως και κάνουν καλα. Το Paypal είναι ένα προστατευτικό layer μεταξυ του εξω κοσμου και της πιστωτικης/χρεωστικής σου, αν δεν ζητάνε τοτε προσωπικά σου στοιχεία τότε δεν ξέρω πότε θα έπρεπε να ζητάνε.

Τα αξιώματα είναι δόγματα Πάνο, και δεν ειμαι και πολύ fan.

Το #2 δεν ειναι αξίωμα btw γιατι το αιτιολογείς, απλά δεν καταλαβαίνω τι δεν σου λειτουργούσε σωστά τότε.

Το #1 είναι αξίωμα και να πω την μάυρη αλήθεια, ακριβώς επειδή είναι αξίωμα (που σημαινει οτι για σένα, ότι και να γίνει, ότι επιχειρήματα και να πέσουν στο τραπέζι, είναι αυτό που είναι, γιατί είναι αυτό είναι, γιατί έτσι εσύ θεωρείς οτι είναι, αυθαίρετα - εφόσον δεν υπάρχουν επιχειρήματα) θα έπρεπε να είχες αποδεχτεί οτι από την στιγμή που υπάρχει αυτή η επιλογή απλά δεν την χρησιμοποιείς ότι και να γίνει (= αν δεν σου "δουλευει" η χρεωστική σου).

Τέλος, αν και είναι πολύ πρωι, δεν νομιζω οτι μπορώ να σκεφτώ κάποια σκοπιμότητα ενός site να σε αναγκάσει να κάνεις συναλλαγή μέσω paypal. Αν μη τι άλλο, αυτοι πληρώνουν τα νταβατζιλίκια (προμήθεια) του paypal, όχι εσύ εκτός κάποιων περιπτωσεων στην Ελλάδα (οπως ανεφερα πιο πάνω) που μετακυλούν αυτή την επιβαρυνση στον καταναλωτη (και το βλέπεις κατευθειαν στην αναλυση των χρεωσεων, πριν πληρώσεις).

In any case, αφου αξιωματικά το Paypal για σένα δεν ειναι επιλογη, στην θεση σου θα το έψαχνα με virtual καρτες, τουλάχιστον να μην εισαι περιορισμένος στους τροπους πληρωμής όταν κάτι δεν παει καλά με την χρεωστική σου.

DISCLAIMER: δεν έχω κανένα affiliation με το Paypal, απλός χρήστης είμαι.

 

[MGs]

Eγώ μια χαρά αγόρασα απο αγγλία χώρις paypal πριν λίγους μήνες μου έστειλαν ενα δώρο και πήρα το track για support πιο πολύ.Ισως να άλλαξε κάτι πρόσφατα?Παίζει σημασία η χώρα η ο πωλητής?

1)Κάνε έναν καλό καθαρισμό στο pc.Απο cookies μέχρι viruscan 

2)Δοκίμασε με vpn

3)Κάνε έναν λογαριασμό paypal,έχεις γερμανικό proviter βρε,εγγύηση οτί δε κάνει τεθια πράματα?.Απλά σε περίπτωση που σκέφτεσαι να φέρεις κανέναν αγωγό απο ρουσία,αγόρασε playstation καλού κακού,πάρε προμήθειες για κάνα χρόνο και σκούρες κουρτίνες στα παράθυρα.

4)Ο manosx ανεβάζει Richard Wagner σε συζήτηση για το τι είναι metal!Ολες οι υπηρεσίες έχουν στραμμένη την προσοχή τους έκει.Για τις επόμενες ημέρες τουλάχιστον,μην φοβάσαι τίποτα. 

 

[Πάνος Χελιδόνης]

Παιδιά, το άμεσο και κυριότερό μου πρόβλημα δεν είναι το paypal. Με ενοχλεί που το checkout του bandcamp δεν δέχεται την κάρτα μου ως valid. Αν τη δεχόντουσαν δε θα συζητούσαμε τώρα. Και είναι 100% valid. Καί τα χρήματα υπάρχουν μέσα καί τα στοιχεία της κάρτας τα πληκτρολόγησα σωστά. Δεν έχουν κανέναν λόγο να μη την δέχονται.

 

[odis13]

Δεν έχουν κανέναν λόγο να μη την δέχονται.

Μα η καθε επιχείρηση, το καθε μαγαζι εχει δικαιωμα να μην δέχεται καποια καρτα πληρωμης για τον οποιοδηποτε λογο. Με την American Express πχ εχουν πολλοι έμποροι θεμα λογω υψηλων fees και δε τη δέχονται. Σου εχει δημιουργήσει η εν λογω καρτα πουθενά αλλού πρόβλημα?

 

[Trolley]

Παιδιά, το άμεσο και κυριότερό μου πρόβλημα δεν είναι το paypal. Με ενοχλεί που το checkout του bandcamp δεν δέχεται την κάρτα μου ως valid. Αν τη δεχόντουσαν δε θα συζητούσαμε τώρα. Και είναι 100% valid. Καί τα χρήματα υπάρχουν μέσα καί τα στοιχεία της κάρτας τα πληκτρολόγησα σωστά. Δεν έχουν κανέναν λόγο να μη την δέχονται.

Αυτός που δεν την δέχεται είναι ο φορέας στον οποίο έχει αναθέσει το bandcamp την διαχείριση "ηλεκτρονικών πληρωμών". Αυτοί - όποιοι και αν είναι, δεν ξέρουμε - μπορεί κάλλιστα να απορρίψουν μία συναλλαγή, προσωρινά ή μόνιμα, για οποιονδήποτε πιθανό ή απίθανο λόγο. Π.χ. την χώρα έκδοσης της κάρτας, την αξιοπιστία της Τράπεζας, πιθανά έκτακτα μέτρα για την αντιμετώπιση μίας κυβερνοεπίθεσης, προσωρινή επιβολή ορίου στον όγκο συναλλαγών της συγκεκριμένης επιχείρησης για εσωτερικό έλεγχο και πολλά άλλα αίτια.

Edit by mod: Όχι αναφορές που παραπέμπουν σε πολιτική.

 

[mkm]

Η debit κάρτα που έχεις είναι και visa ή master card (με 16ψήφιο αριθμό, σηματάκι visa ή master και 3ψήφιο κωδικό ασφάλειας πίσω), ή μόνο με τσιπ για τα ΑΤΜ?

Τσέκαε κιόλας με την τράπεζα αν είναι ΟΚ για συναλλαγες ΕΕ, και τρίτες χώρες. Δεν είναι πάντα όλες ΟΚ για όλα. Θα πρέπει να το κανονίσεις.

 

[Πάνος Χελιδόνης]

Σου εχει δημιουργήσει η εν λογω καρτα πουθενά αλλού πρόβλημα?

Ποτέ, εδώ και 10+ χρόνια. Αλλά με αυτά που μου γράφετε μου δώσατε την ιδέα να δοκιμάσω να κάνω ακριβώς την ίδια αγορά με μιά άλλη κάρτα που έχω, απο άλλη τράπεζα.. μπας και

 

[odis13]

Αυτός που δεν την δέχεται είναι ο φορέας στον οποίο έχει αναθέσει το bandcamp την διαχείριση "ηλεκτρονικών πληρωμών".

Mιας και το ανεφερες αυτο, να πουμε οτι στην περιπτωση του bandcamp περιπλεκεται το πραγμα υπερ του δεοντως μιας και το bandcamp -απ'οσο γνωριζω- δεν λειτουργει τοσο ως καταστημα που εχει προ-πληρωσει το εμπορευμα το οποιο διακινει αλλα ως μεσαζωντας μεταξυ εσενα και του πωλητη. Διεκπερεωνει δηλαδη ως πλατφορμα μια αμεση συναλλαγη μεταξυ του πελατη και του πωλητη (ειτε αυτος ειναι ενας independent καλλιτεχνης ειτε ενα δισκογραφικo label) και κραταει ενα ποσο για τον κοπο του. 

Οταν λοιπον εχεις εναν πελατη που βρισκεται σε μια χωρα Α (Ελλαδα καλη ωρα) ο οποιος θελει να αγορασει τον independent δισκο που εβγαλε ενας καλλιτεχνης στην χωρα Β (USA πχ) αλλα ΚΑΙ το τελευταιο compilation ενος label στην χωρα Γ (Ιαπωνια πχ), οι δυο αυτες συναλλαγες δεν μπορουν να γινουν απαραιτητα υπο το ιδιο καθεστως. 

Μου εχει τυχει συγκεκριμενα στο bandcamp να εχω προσθεσει 2 αλμπουμ στο καλαθι μου και κατα το check out να μου ζητηθει να κανω δυο ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ check out για το καθε προιον, με την ολη διαδικασια παροχης contact, billing & shipping info εις ΔΙΠΛΟΥΝ και με δυο χωριστες αποδειξεις/email επειδη υπηρχε διαφορα στο ΦΠΑ καθεστως της χωρας του τελικου αποδεκτη της πληρωμης και δεν ηταν δυνατο (στο συστημα τους) να χωριστει ΜΙΑ συναλλαγη μεταξυ των 2 τελικων αποδεκτων. Πραγμα που δεν ηταν πχ προβλημα αλλες φορες που αγορασα μεσω bandcamp 2-3 δισκους διαφορετικων μεν δισκογραφικων/πωλητων που βρισκοταν ομως ολοι εντος USA δε, oποτε και απλα εκανα μια συναλλαγη για το συνολικο ποσο. 

Κατ επεκταση (και χωρις να ειμαι σιγουρος για αυτο φυσικα) δε θα με εξεπληττε αν η καρτα την οποια σημερα σου βγαλανε invalid για να αγορασεις τον δισκο που σε ενδιαφερει μεθαυριο ειναι οκ για να αγορασεις παλι μεσω bandcamp καποιον αλλο δισκο.

 

[Πάνος Χελιδόνης]

Μόλις περιπλέχτηκε κι άλλο το θέμα. Ενώ μου απέρριπτε την κάρτα της Πειραιώς, μου δέχτηκε χωρίς θέμα αυτήν της Εθνικής, αγόρασα το άλμπουμ κανονικότατα, σαν να μην έτρεχε ποτέ τίποτα. Τί είναι τώρα αυτό; Κάνουμε discrimination σε κάρτες διαφορετικών τραπεζών; ΚΑΙ οι 2 είναι mastercards / debit KAI οι 2 είναι απο Ελλάδα ΚΑΙ οι 2 είναι στο όνομά μου, wtf?

 

[Trolley]

Αυτός που δεν την δέχεται είναι ο φορέας στον οποίο έχει αναθέσει το bandcamp την διαχείριση "ηλεκτρονικών πληρωμών". Αυτοί - όποιοι και αν είναι, δεν ξέρουμε - μπορεί κάλλιστα να απορρίψουν μία συναλλαγή, προσωρινά ή μόνιμα, για οποιονδήποτε πιθανό ή απίθανο λόγο. Π.χ. την χώρα έκδοσης της κάρτας, την αξιοπιστία της Τράπεζας, πιθανά έκτακτα μέτρα για την αντιμετώπιση μίας κυβερνοεπίθεσης, προσωρινή επιβολή ορίου στον όγκο συναλλαγών της συγκεκριμένης επιχείρησης για εσωτερικό έλεγχο και πολλά άλλα αίτια.

 

[sultan of string]

Paypal

 

[odis13]

Μόλις περιπλέχτηκε κι άλλο το θέμα. Ενώ μου απέρριπτε την κάρτα της Πειραιώς, μου δέχτηκε χωρίς θέμα αυτήν της Εθνικής, αγόρασα το άλμπουμ κανονικότατα, σαν να μην έτρεχε ποτέ τίποτα. Τί είναι τώρα αυτό; Κάνουμε discrimination σε κάρτες διαφορετικών τραπεζών; ΚΑΙ οι 2 είναι mastercards / debit KAI οι 2 είναι απο Ελλάδα ΚΑΙ οι 2 είναι στο όνομά μου, wtf?

Συστηματικα, οχι. Κατα περιπτωση, ναι.

Καταρχας αλλο πραγμα το δικτυο της καρτας (Visa, Mastercard) και αλλο η τραπεζα που εξεδωσε μια καρτα (Πειραιως, Εθνικη, Bank of America ή δε ξερω τι).

Ως εμπορος, εισαι αν δεν απατωμαι κατα κανονα υποχρεωμενος να κανεις δεκτες ΟΛΕΣ τις καρτες ενος δικτυου με το οποιο συνεργαζεσαι. Αν πχ θες να δεχεσαι Mastercard στο μαγαζι σου, πρεπει να δεχεσαι ΟΛΕΣ τις Mastercard, ασχετως τις τραπεζας που της εξεδωσε και τις οποιες διαφορες σε ποσοστο χρεωσης συνναλλαγης μπορει να εχουν (η Mastercard μιας Α τραπεζας μπορει να ειναι πιο "φτηνη" για τον πωλητη απ'οτι η Mastercard μιας Β τραπεζας). Δεν μπορεις δηλαδη να παρεις τηλεφωνο την Mastercard και να τους πεις οτι θες να δεχεσαι ολες τις Mastercard πλην αυτες της Εθνικης, επειδη δε γουσταρεις πχ την φατσα του CEO της Εθνικης. Για αυτο θα δεις και τα κλασσικα αυτοκολλητα σε μαγαζια που λενε δεχομαστε πχ Visa και Mastercard αλλα οχι American Express, δε θα δεις ομως πουθενα μαγαζι ή επιχειρηση να δηλωνει οτι δεχεται καρτες της Εθνικης αλλα οχι της Πειραιως. 

Απο την αλλη, οταν παει να γινει μια συναλλαγη υπαρχουν χιλιοι δυο λογοι που μπορει να ακυρωθει ή να μη γινει αποδεκτή. Και αυτο δε γινεται τοσο απο τον εμπορο αλλα απο το δίκτυο το ίδιο, τον φορεα διεκπεραιωσης της ηλεκτρονικης συνναλαγης ή και την εκδοτηρια τραπεζα. Εκει μπορουν να παιξουν χιλια δυο θεματα που εχουν να κανουν με την τραπεζα εκδοσης αυτη καθ'αυτη οπως σου ειπε ο trolley, ή συγκεκριμενα με την καρτα/λογαριασμο σου, ή με αλλους χιλιους δυο παραγωντες.

Καλη ώρα αυτη τη στιγμη που γραφω, βρισκομαι στην Κυπρο, πινω τον καφε μου και εχω πανω μου 2 Mastercard Debit καρτες απο 2 βρετανικες τραπεζες, και οι 2 πανω στο ονομα μου προφανως. Για την Α καρτα, αφησα note στην τραπεζα μου οτι θα βρισκομαι στην Κυπρο και θα την χρησιμοποιω; ειμαι σιγουρος οτι αν παω να πληρωσω τον καφε μου τωρα θα γινει δεκτη η συναλλαγη χωρις προβληματα. Για την Β καρτα δεν ενημερωσα, και ειναι αρκετα πιθανο αν παω να την χρησιμοποιησω τωρα να μη γινει δεκτη η συναλλαγη ως πιθανη περιπτωση απατης flagged απο την τραπεζα μου. Φυσικα και μπορει λοιπον να γινει δεκτη η μια και οχι η αλλη, χωρις να εχει καν τον λογο ο εμπορος/πωλήτης.

 

[Ali Barout]

Τί είναι τώρα αυτό;

Για σαφή απάντηση, χρειάζεται τηλέφωνο στην Πειραιώς, και ακριβής εξιστόρηση του συμβάντος.

Η καφενειακή μου υπόθεση: Υπάρχουν συναλλαγές με διπλή εξακρίβωση, κι άλλες χωρίς διπλή εξακρίβωση. Π.χ. εντός Ελλάδας, όταν πληρώνω κοσμοτε από την εφαρμογή, όταν πατήσω πληρωμή, δε με ρωτάει μάνα μου πατέρα μου, τραβάει τα λεφτά στην ψύχρα χωρίς άλλες ενέργειες. (Φυσικά μιλάω για χρεωστική κάρτα, όπως κι εσύ)

Σε άλλα ηλεκτρονικά καταστήματα, όταν απαιτείται διπλή εξακρίβωση, με πετάει σε οθόνη αναμονής και στέλνει ειδοποίηση στο κινητό μου, όπου βάζω αποτύπωμα. Τώρα, αν ο έμπορος δεν είναι εγγεγραμένος σε αυτό το πρόγραμμα και δε δουλεύει με διπλή εξακρίβωση, μπορεί η συναλλαγή να απορρίπτεται από την τράπεζα (πειραιώς) ανερώτηγα, ιδιαίτερα αν είναι του εξωτερικού ο έμπορος κι η τράπεζα έχει απαίτηση για διπλή εξακρίβωση (EMV 3D Secure στη δική μου περίπτωση με VISA). Αυτά είναι στα ψιλά γράμματα των καρτών πολλές φορές, αλλά ποιος τα διαβάζει, είναι και ακαταλαβίστικα...

TL;DR: Πέρασε ο καιρός που η τεχνολογία ήταν για να μας εξυπηρετεί. Τώρα προσαρμοζόμαστε εμείς στο τέμπο της τεχνολογίας. Δεν δουλεύει το ένα; κάνουμε το άλλο. Δε δουλεύει το άλλο; κάνουμε το τρίτο.

Δεν είμαι ρομπότ: ?

 

[Vale Rossi]

Παθαίνω το ίδιο σε μερικές συναλαγές με κάρτα από Τράπεζα Πειραιώς ενώ μου περνάει απρόσκοπτα η Eurobank. 

Πιστεύω ότι έχει να κάνει με τους τρόπους ταυτοποίησης της Πειραιώς και όχι του Site - πωλητή.

 

[Πάνος Χελιδόνης]

Ευχαριστώ πολύ παιδιά. @odis13 σε βρίσκω πολύ ενημερωμένο, είσαι επαγγελματίας λογιστής ή κάτι παρόμοιο; Τώρα θα πάω στον δικό μου λογιστή για καφέ διότι είναι και μουσικός και είμαστε και φίλοι και θα πάρω κι απο εκείνον καμμιά ιδέα. Ελπίζω να επανέλθω με κάποια εξήγηση κάποια στιγμή.

 

[odis13]

Ευχαριστώ πολύ παιδιά. @odis13 σε βρίσκω πολύ ενημερωμένο, είσαι επαγγελματίας λογιστής ή κάτι παρόμοιο; Τώρα θα πάω στον δικό μου λογιστή για καφέ διότι είναι και μουσικός και είμαστε και φίλοι και θα πάρω κι απο εκείνον καμμιά ιδέα. Ελπίζω να επανέλθω με κάποια εξήγηση κάποια στιγμή.

 Οχι οχι ουτε καν ?