Vox Tonelab SE "can do" metal tones easily!
- Thread starter Deadmeat
- Start date
- Πρόσφατη δραστηριότητα Πρόσφατη δραστηριότητα:
- Απαντήσεις: Απαντήσεις 47
- Εμφανίσεις: Εμφανίσεις 10K
Καλημέρα παίδες! 
Το θέμα με την συγκεκριμένη πεταλιέρα είναι ότι όσο την ψάχνεις τόσο πιό πολλούς και ενδιαφέρον ήχους σου δείνει. Θα μου πείτε "έ, εντάξει εννοείτε αυτό". Θέλω να πώ, ότι για να μπορέσω να βρώ τις πιό "ωραίες" (για τα δικά μου αυτιά) και πιό βαριές ρυθμίσεις έκανα περίπου κανα εξάμηνο (μετά απο πολύ βαβούρα,αργού ρυθμού και διαβάσματος του manual). Κάτι που έδωσα μεγάλη σημασία τώρα τελευταία είναι αυτό που γράφει στο manual:
"As in how the original amps work, we have made the relationship between preamp and power amp work in the same way. Therefore to obtain truly authentic tones please use the VR GAIN control in the same way, i.e. with VINTAGE type models that do not have Master Volume control’s, turn the VR GAIN control up to maximum. When using a model of a modern amp that does have a master volume control, adjust VR GAIN just as you would adjust the master volume control. Low settings of VR GAIN will tend to produce more of a preamp distortion, while high settings will add the distinctive distortion and warmth of the Valve Reactor."
To VR GAIN όταν πρόκειται για "high gain ρυθμίσεις" το έχω μεταξύ 5 και το πολύ 8 (στο 10 χάνει πολύ definition και "βαβουριάζει και τζιτζικίζει" αρκετά). Το gain του ενισχυτή χαμηλά, μεταξύ 2 και 5. Και πάντα χρησιμοποιώ είτε το boutique od ή treble booster με ανάλογες ρυθμίσεις για το τελικό αποτέλεσμα.
Προσωπικά δεν νομίζω ότι στην Tonelab SE μπορώ να κάνω "ακόμα πιό βαριές" high gain ρυθμίσεις διότι ούτε η ίδια μπορεί (έλεος όχι death-black extreme godlike super heavy metal ;D ,αυτά αλλού!)...είναι αυτό που ακούσατε, μετά ξεκινάει ο θόρυβος.Άσε που είχα πονοκέφαλο για κανα τρίωρο μετά τα δύο βίντεο που έφτιαξα! Πάνε αυτές οι εποχές για μένα, βαβουριάζουν εύκολα τα αυτιά μου τώρα πιά.Όσο αναφορά λαμπάτος ενισχυτής, Tonelab & high gain ρυθμίσεις, μιά χαρά ήταν το αποτέλεσμα, φυσικά πιό ωραίος ήχος και πιό γεμάτος.Το patch το δοκίμασα σε πρόβα και σε test πρίν απο κάποιο live, όλα καλά και +1 (ή εγώ δεν ακούω καλά ή άλλοι δεν μου λένε τίποτα
).
Anyway...το patchάκι θα το ανεβάσω για όποιον ενδιαφέρεται στο ανάλογο thread που υπάρχει και όχι εδώ. Πάντα φιλικά και με εκτίμηση αδέλφια, Peace
Το θέμα με την συγκεκριμένη πεταλιέρα είναι ότι όσο την ψάχνεις τόσο πιό πολλούς και ενδιαφέρον ήχους σου δείνει. Θα μου πείτε "έ, εντάξει εννοείτε αυτό". Θέλω να πώ, ότι για να μπορέσω να βρώ τις πιό "ωραίες" (για τα δικά μου αυτιά) και πιό βαριές ρυθμίσεις έκανα περίπου κανα εξάμηνο (μετά απο πολύ βαβούρα,αργού ρυθμού και διαβάσματος του manual). Κάτι που έδωσα μεγάλη σημασία τώρα τελευταία είναι αυτό που γράφει στο manual:"As in how the original amps work, we have made the relationship between preamp and power amp work in the same way. Therefore to obtain truly authentic tones please use the VR GAIN control in the same way, i.e. with VINTAGE type models that do not have Master Volume control’s, turn the VR GAIN control up to maximum. When using a model of a modern amp that does have a master volume control, adjust VR GAIN just as you would adjust the master volume control. Low settings of VR GAIN will tend to produce more of a preamp distortion, while high settings will add the distinctive distortion and warmth of the Valve Reactor."
To VR GAIN όταν πρόκειται για "high gain ρυθμίσεις" το έχω μεταξύ 5 και το πολύ 8 (στο 10 χάνει πολύ definition και "βαβουριάζει και τζιτζικίζει" αρκετά). Το gain του ενισχυτή χαμηλά, μεταξύ 2 και 5. Και πάντα χρησιμοποιώ είτε το boutique od ή treble booster με ανάλογες ρυθμίσεις για το τελικό αποτέλεσμα.
Προσωπικά δεν νομίζω ότι στην Tonelab SE μπορώ να κάνω "ακόμα πιό βαριές" high gain ρυθμίσεις διότι ούτε η ίδια μπορεί (έλεος όχι death-black extreme godlike super heavy metal ;D ,αυτά αλλού!)...είναι αυτό που ακούσατε, μετά ξεκινάει ο θόρυβος.Άσε που είχα πονοκέφαλο για κανα τρίωρο μετά τα δύο βίντεο που έφτιαξα! Πάνε αυτές οι εποχές για μένα, βαβουριάζουν εύκολα τα αυτιά μου τώρα πιά.Όσο αναφορά λαμπάτος ενισχυτής, Tonelab & high gain ρυθμίσεις, μιά χαρά ήταν το αποτέλεσμα, φυσικά πιό ωραίος ήχος και πιό γεμάτος.Το patch το δοκίμασα σε πρόβα και σε test πρίν απο κάποιο live, όλα καλά και +1 (ή εγώ δεν ακούω καλά ή άλλοι δεν μου λένε τίποτα
).Anyway...το patchάκι θα το ανεβάσω για όποιον ενδιαφέρεται στο ανάλογο thread που υπάρχει και όχι εδώ. Πάντα φιλικά και με εκτίμηση αδέλφια, Peace
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
- Μηνύματα
- 10,754
- Πόντοι
- 98
Θα με υποχρέωνες προσωπικά. Με ενδιαφέρουν οι vintage δυνατότητες της TL, ιδίως όσον αφορά σε πιο βαριούς ήχους, e.g. Cream, Hendrix, Gallagher.Deadmeat είπε:υ.γ. Kαιρός να προσηλωθώ να γράψω κάτι πιό mellow και vintage και να το μοιραστώ μαζί σας...πάντα με την Tonelab φυσικά!!!
Πήγαινε εδώ: http://guitarpatches.com/patches.php?unit=tonelabse Έχω ανεβάσει κάποια patches με το όνομα "sp".RayDTutto είπε:
- Μηνύματα
- 3,563
- Πόντοι
- 338
Ειδικά αυτά τα τρία που έγραψες τα έχει άνετα. και όταν με το καλό αποκτήσεις πες μου να σου στείλω τα "pacthάκια"RayDTutto είπε:
- Μηνύματα
- 3,563
- Πόντοι
- 338
Για να απαντήσω θα πρέπει να ξέρω. Έχει VR Gain η ΕΧ και αν ναι που είναι? Στις φωτογραφίες δε βλέπω κάτι.RayDTutto είπε:
Παιδιά καλησπέρα.
Σαν πιο έμπειροι που όπως φαίνεται είστε, θα ήθελα τα φώτα σας.
Πρόσφατα απέκτησα την tonelab se κι εγώ, και πέρα του ότι δηλώνω ευτυχής,
για την καταπληκτική της κατάσταση, μα και για την τρομερή ποιότητα ήχου αντίστοιχα,
ως λάτρης των καθαρών, μου λείπει λίγο το ''βρώμικο'' σκέλος, καθώς και να τονίσω πως για κάποιο λόγο, μου ακούγονται οι ήχοι λίγο ''μουντοί'', αν μου επιτρέπεται να πω.
Ακόμα δεν την έχω πειράξει, γιατί απολαμβάνω, για να μην πω δοκιμάζω τους ήδη υπάρχοντες ήχους. Με βάση τα όσα προανέφερα, διόρθωσα τη μουνταμάρα με την εξής συνδεσμολογία, και παράλληλα ''άλλαξα'' όλη την πεταλιέρα με το eq της boss.
Η σειρά έχει ως εξής.
mesa boogie sattelite 60-boss equalizer-vox sachulator-tonelab-guitar.
Επίσης να πω, ότι στο fx loop του ενισχυτή, έχω ένα peavey 31 band eq, όλα τα άλλα μπροστά.
Χρησημοποιώ το sachulator με το gain ''παρα τέταρτο'' σαν boost όπου χρειάζεται, αλλά δεν είμαι και πολύ ευχαριστημένος.
Υπάρχει κάποια πρόταση είτε συνδεσμολογικά, είτε με κάποιο άλλο πετάλι, που να βρωμίζει την tonelab όχι τόσο παραπάνω, αλλά πιο αξιοπρεπώς?
μήπως να δοκίμαζα κανένα overdrive?
Σαν πιο έμπειροι που όπως φαίνεται είστε, θα ήθελα τα φώτα σας.
Πρόσφατα απέκτησα την tonelab se κι εγώ, και πέρα του ότι δηλώνω ευτυχής,
για την καταπληκτική της κατάσταση, μα και για την τρομερή ποιότητα ήχου αντίστοιχα,
ως λάτρης των καθαρών, μου λείπει λίγο το ''βρώμικο'' σκέλος, καθώς και να τονίσω πως για κάποιο λόγο, μου ακούγονται οι ήχοι λίγο ''μουντοί'', αν μου επιτρέπεται να πω.
Ακόμα δεν την έχω πειράξει, γιατί απολαμβάνω, για να μην πω δοκιμάζω τους ήδη υπάρχοντες ήχους. Με βάση τα όσα προανέφερα, διόρθωσα τη μουνταμάρα με την εξής συνδεσμολογία, και παράλληλα ''άλλαξα'' όλη την πεταλιέρα με το eq της boss.
Η σειρά έχει ως εξής.
mesa boogie sattelite 60-boss equalizer-vox sachulator-tonelab-guitar.
Επίσης να πω, ότι στο fx loop του ενισχυτή, έχω ένα peavey 31 band eq, όλα τα άλλα μπροστά.
Χρησημοποιώ το sachulator με το gain ''παρα τέταρτο'' σαν boost όπου χρειάζεται, αλλά δεν είμαι και πολύ ευχαριστημένος.
Υπάρχει κάποια πρόταση είτε συνδεσμολογικά, είτε με κάποιο άλλο πετάλι, που να βρωμίζει την tonelab όχι τόσο παραπάνω, αλλά πιο αξιοπρεπώς?
μήπως να δοκίμαζα κανένα overdrive?
- Μηνύματα
- 2,562
- Πόντοι
- 38
Φίλε καλησπέρα (κι απ ότι βλέπω, καλώς ήρθες)
Υπάρχουν αρκετοί τρόποι να συνδέσεις την tl και ψιλο αρκετά πραγματάκια να πειράξεις.
1. Παίζεις με τις καμπίνες ον;
2. Στο Global το έχεις στο ap η στο line
Μήπως να δοκίμαζες να τη βάλεις στο loop και να παίξεις με τη βρώμα του ενισχυτή σου και το satchurator να δεις αν σ αρέσει;
Πειραματήσου κι εδώ είμαστε
Υπάρχουν αρκετοί τρόποι να συνδέσεις την tl και ψιλο αρκετά πραγματάκια να πειράξεις.
1. Παίζεις με τις καμπίνες ον;
2. Στο Global το έχεις στο ap η στο line
Μήπως να δοκίμαζες να τη βάλεις στο loop και να παίξεις με τη βρώμα του ενισχυτή σου και το satchurator να δεις αν σ αρέσει;
Πειραματήσου κι εδώ είμαστε
Επιτέλους μιλάμε αγαπητέ..
Να δηλώσω fan απο τις colorado εποχές, επι Ταξιάρχη στα drums...
Παρ'αυτα, είσαι αυτός που ονειρευόμουν να απαντήσει πρωτος.. χαχαχα
τις λεπτομέρειες που λες, δεν τις έχω υπόψιν μου.
θα τη βάλω στο fx loop του boogie κ θα δω το manual, μια που με καθοδηγείς μπρος τα εκεί. Εσύ αν δεν κάνω λάθος, χρησημοποιείς το tubedreamer, τι γνώμη έχεις για το mid booster της bbe?
Να δηλώσω fan απο τις colorado εποχές, επι Ταξιάρχη στα drums...
Παρ'αυτα, είσαι αυτός που ονειρευόμουν να απαντήσει πρωτος.. χαχαχα
τις λεπτομέρειες που λες, δεν τις έχω υπόψιν μου.
θα τη βάλω στο fx loop του boogie κ θα δω το manual, μια που με καθοδηγείς μπρος τα εκεί. Εσύ αν δεν κάνω λάθος, χρησημοποιείς το tubedreamer, τι γνώμη έχεις για το mid booster της bbe?
- Μηνύματα
- 2,562
- Πόντοι
- 38
Κατ αρχην thanx για τα καλα σου λογια (blush)
Λοιπον, στο Colorado δεν ειχα καν ακομα την TL. Τοτε επαιζα με ενα preamp Tech 21 psa1, σε ενα intelifex (μετα εγινε TC Gmajor), σε ενα Mesa Boogie 50/50 και μια καμπινα 4x12 split
Μπορω να δηλωσω περιχαρης που τα ξεφορτωθηκα (σχεδον) ολα αυτα και πια παιζω με την TL MONO (κι ενα crybaby extra) στο input ενος καθαρου combo ενισχυτη.
ΟΛΑ τα γκαζια τα παιρνω απο την TL, με τις καμπινες off στην αρχη αλλα τωρα τις εχω βαλει μεσα, μου δινει λιγο bottom παραπανω κατι που οι open back combos δεν εχουν, και κανει τον ηχο λιγο πιο "σφιχτο".
Κατα κορον χρησιμοποιω τον jcm800 σαν "αφετηρια" για crunch και βαζω κι ενα drive απο την πρωτη μπανκα για σολο
Αυτα ομως κανω ΕΓΩ, γι αυτο και σου ειπα να το ψαξεις, γιατι ενδεχομενως σε αλλο setup αυτα να μην ακουγονται καλα
Αυτα κι εδω ειμαστε
Λοιπον, στο Colorado δεν ειχα καν ακομα την TL. Τοτε επαιζα με ενα preamp Tech 21 psa1, σε ενα intelifex (μετα εγινε TC Gmajor), σε ενα Mesa Boogie 50/50 και μια καμπινα 4x12 split
Μπορω να δηλωσω περιχαρης που τα ξεφορτωθηκα (σχεδον) ολα αυτα και πια παιζω με την TL MONO (κι ενα crybaby extra) στο input ενος καθαρου combo ενισχυτη.
ΟΛΑ τα γκαζια τα παιρνω απο την TL, με τις καμπινες off στην αρχη αλλα τωρα τις εχω βαλει μεσα, μου δινει λιγο bottom παραπανω κατι που οι open back combos δεν εχουν, και κανει τον ηχο λιγο πιο "σφιχτο".
Κατα κορον χρησιμοποιω τον jcm800 σαν "αφετηρια" για crunch και βαζω κι ενα drive απο την πρωτη μπανκα για σολο
Αυτα ομως κανω ΕΓΩ, γι αυτο και σου ειπα να το ψαξεις, γιατι ενδεχομενως σε αλλο setup αυτα να μην ακουγονται καλα
Αυτα κι εδω ειμαστε
Λοιπόν.
Κατ'αρχην να σου πώ πως επι colorado θαύμαζα σκηνική παρουσία, γιατί τότε δεν είχα καν σκευτεί να παίξω κιθάρα. Μετ'επειτα επι sticky, θαύμαζα την tl ;D ;D ;D.
Μετά.
Ο ενισχυτής μου δεν έχει δικό του βρώμικο, ή μάλλον έχει ένα υποτιπώδες, αλλά δεν έχω το πεταλάκι του(μάλλον θα αναθέσω στο μέλλον στον telegun να μου φτιάξει ένα).
Οσον αφορά το να βάλω την tl απο πίσω, εννοώντας να συνδέσω το mono με το send του boogie, και την κιθάρα στο input της tl, αστο καλύτερα.
Ναι, τις καμπίνες τις έχω ανοιχτές, γιατί έχω πλειάδα ήχων, και είναι όπως λες κι εσύ πιο δεμένος ο ήχος, αν και σε μερικές περιπτώσεις, λέει να τις έχω κλειστές.
Όσον αφορά το global σε υπερευχαριστώ, γιατί το έβαλα στο line και απο τότε δεν τη χορταινω.
Επίσης, έκανα το eq bypass, το κράτησα βέβαια μόνο του στο loop του ενισχυτή, και μπροστά έχω την tl.
Στο loop της tl τωρα, έχω το sachulator, 2 eq της boss, το freq booster της bbe, και το cry baby του wylde.
Δουλεύει ρολόι, φοβερός ήχος και με λίγο boostάρισμα όπου χρειάζεται, σε συνδιασμό με τα eq της boss, δεν μαζεύεται αγαπητέ.
Αν έχεις κανέλα άλλο tip προς δοκιμή, εκτός απο το global, ευπρόσδεκτο.
Οσον αφορά αυτο που λες για το setup, συμφωνώ τόσο πολύ, που πιστεύω ότι ακόμα και αν είχαμε ακριβώς το ίδιο, και πάλι δε θα ηταν το ιδανικό.
Οπως τη βρισκει ο καθένας...
Κατ'αρχην να σου πώ πως επι colorado θαύμαζα σκηνική παρουσία, γιατί τότε δεν είχα καν σκευτεί να παίξω κιθάρα. Μετ'επειτα επι sticky, θαύμαζα την tl ;D ;D ;D.
Μετά.
Ο ενισχυτής μου δεν έχει δικό του βρώμικο, ή μάλλον έχει ένα υποτιπώδες, αλλά δεν έχω το πεταλάκι του(μάλλον θα αναθέσω στο μέλλον στον telegun να μου φτιάξει ένα).
Οσον αφορά το να βάλω την tl απο πίσω, εννοώντας να συνδέσω το mono με το send του boogie, και την κιθάρα στο input της tl, αστο καλύτερα.
Ναι, τις καμπίνες τις έχω ανοιχτές, γιατί έχω πλειάδα ήχων, και είναι όπως λες κι εσύ πιο δεμένος ο ήχος, αν και σε μερικές περιπτώσεις, λέει να τις έχω κλειστές.
Όσον αφορά το global σε υπερευχαριστώ, γιατί το έβαλα στο line και απο τότε δεν τη χορταινω
.Επίσης, έκανα το eq bypass, το κράτησα βέβαια μόνο του στο loop του ενισχυτή, και μπροστά έχω την tl.
Στο loop της tl τωρα, έχω το sachulator, 2 eq της boss, το freq booster της bbe, και το cry baby του wylde.
Δουλεύει ρολόι, φοβερός ήχος και με λίγο boostάρισμα όπου χρειάζεται, σε συνδιασμό με τα eq της boss, δεν μαζεύεται αγαπητέ.
Αν έχεις κανέλα άλλο tip προς δοκιμή, εκτός απο το global, ευπρόσδεκτο.
Οσον αφορά αυτο που λες για το setup, συμφωνώ τόσο πολύ, που πιστεύω ότι ακόμα και αν είχαμε ακριβώς το ίδιο, και πάλι δε θα ηταν το ιδανικό.
Οπως τη βρισκει ο καθένας...
- Μηνύματα
- 2,578
- Πόντοι
- 38
https://www.box.com/files#/files/0/f/99896371/1/f_2041250706
Εγώ προσπαθώ κανένα μήνα για να φτιάξω αυτόν τον ήχο στην SE αλλά δεν....
Εγώ προσπαθώ κανένα μήνα για να φτιάξω αυτόν τον ήχο στην SE αλλά δεν....
- Μηνύματα
- 2,562
- Πόντοι
- 38
Χαιρομαι που βοηθησα, αντε, μπραβοrigas-oeo είπε:Λοιπόν.
Κατ'αρχην να σου πώ πως επι colorado θαύμαζα σκηνική παρουσία, γιατί τότε δεν είχα καν σκευτεί να παίξω κιθάρα. Μετ'επειτα επι sticky, θαύμαζα την tl ;D ;D ;D.
Μετά.
Ο ενισχυτής μου δεν έχει δικό του βρώμικο, ή μάλλον έχει ένα υποτιπώδες, αλλά δεν έχω το πεταλάκι του(μάλλον θα αναθέσω στο μέλλον στον telegun να μου φτιάξει ένα).
Οσον αφορά το να βάλω την tl απο πίσω, εννοώντας να συνδέσω το mono με το send του boogie, και την κιθάρα στο input της tl, αστο καλύτερα.
Ναι, τις καμπίνες τις έχω ανοιχτές, γιατί έχω πλειάδα ήχων, και είναι όπως λες κι εσύ πιο δεμένος ο ήχος, αν και σε μερικές περιπτώσεις, λέει να τις έχω κλειστές.
Όσον αφορά το global σε υπερευχαριστώ, γιατί το έβαλα στο line και απο τότε δεν τη χορταινω
Επίσης, έκανα το eq bypass, το κράτησα βέβαια μόνο του στο loop του ενισχυτή, και μπροστά έχω την tl.
Στο loop της tl τωρα, έχω το sachulator, 2 eq της boss, το freq booster της bbe, και το cry baby του wylde.
Δουλεύει ρολόι, φοβερός ήχος και με λίγο boostάρισμα όπου χρειάζεται, σε συνδιασμό με τα eq της boss, δεν μαζεύεται αγαπητέ.
Αν έχεις κανέλα άλλο tip προς δοκιμή, εκτός απο το global, ευπρόσδεκτο.
Οσον αφορά αυτο που λες για το setup, συμφωνώ τόσο πολύ, που πιστεύω ότι ακόμα και αν είχαμε ακριβώς το ίδιο, και πάλι δε θα ηταν το ιδανικό.
Οπως τη βρισκει ο καθένας...
Tips, γενικα δεν εχω να σου δωσω. Ειμαι οπαδος του keep it simple, ακομα και οι ηχοι μου ειναι αρκετα straight forward. Ο,τι θελεις ρωτα ομως
@Studio54GR
δεν βγαζει τιποτα το λινκ μαν, μονο στο box σε πηγαινει
- Μηνύματα
- 2,578
- Πόντοι
- 38
Να σου πω την αλήθεια, εγώ 4 μέρες την έχω, και ακόμα δεν την έχω πειράξει, όσον αφορά το να αποθηκεύσω κάποιον ήχο.
Μπορώ όμως να σου πω ότι με το fx loop της tl, κυριολεκτικά σου λύνονται τα χέρια.
Ας πούμε όμως, ότι όπως έχε, με ένα ωραίο setup και με ένα distortion με ένα υποτιπώδες gain, θεωρώ πως ήχους σαν αυτόν τους έχεις για πλάκα.
Επίσης όσον αφορά τα λεγόμενα του playloud να τον ακούτε.
Είχα πάει μια νυχτιά στο μαγαζί που έπαιζε, μαζι με ένα άλλο καλο παιδι, ένα κομμάτι των europe αν θυμάμαι καλά, και περισσότερο με guitar battle μου έμοιαζε, παρά με solo.
Τα γκάζια τους και ειδικά του playloud που είχε και την tl (-όχι πως και το άλλο το παιδί δεν είχε ωραίο ήχο, απλά δεν τον έπαιρνε απο tl..) θυμίζανε κάτι γδούπους, που θα δυσκολευτώ να σου περιγράψω...
Οπως και να έχει όμως, όπως είπαμε και παραπάνω δοκίμασε τίποτα διαφορετικό απο άποψη συνδεσμολογίας, αν βλέπεις ότι δε σου βγαίνει.
Το λέω και απο τη δική μου εμπειρία. Εγώ την ξεσκόνισα και έβγαλα άκρη.
Μπορώ όμως να σου πω ότι με το fx loop της tl, κυριολεκτικά σου λύνονται τα χέρια.
Ας πούμε όμως, ότι όπως έχε, με ένα ωραίο setup και με ένα distortion με ένα υποτιπώδες gain, θεωρώ πως ήχους σαν αυτόν τους έχεις για πλάκα.
Επίσης όσον αφορά τα λεγόμενα του playloud να τον ακούτε.
Είχα πάει μια νυχτιά στο μαγαζί που έπαιζε, μαζι με ένα άλλο καλο παιδι, ένα κομμάτι των europe αν θυμάμαι καλά, και περισσότερο με guitar battle μου έμοιαζε, παρά με solo.
Τα γκάζια τους και ειδικά του playloud που είχε και την tl (-όχι πως και το άλλο το παιδί δεν είχε ωραίο ήχο, απλά δεν τον έπαιρνε απο tl..) θυμίζανε κάτι γδούπους, που θα δυσκολευτώ να σου περιγράψω...
Οπως και να έχει όμως, όπως είπαμε και παραπάνω δοκίμασε τίποτα διαφορετικό απο άποψη συνδεσμολογίας, αν βλέπεις ότι δε σου βγαίνει.
Το λέω και απο τη δική μου εμπειρία. Εγώ την ξεσκόνισα και έβγαλα άκρη.
Παρόμοια θέματα
Απαντήσεις
-
-
-
-
-
-
-
-
To "φαινόμενο" Giacomo Turra εχει εξελιχθεί σε τεράστια απάτη- από sultan of string
-
Trending...
-
-
-
-
-
-
-
-
Εχει τρελαθεί ο κόσμος; Τι τιμές είναι αυτές στις αγγελίες; Περιμένουν να πουλήσουν;- stamkosk
Απαντήσεις: 68 -
-
-
-
