transistor vs λαμπα ερωτηση??

[st_eve]

μια απορια ρε παιδες....ας υποθεσουμε οτι εχουμε ενα ενισχυτη transistor και ενα λαμπατο στα ιδια watt και στο ιδιο υφος απο αποψη ηχου.

η ερωτηση ειναι η εξης: χρησιμοποιοντας λοιπον μια πεταλιερα στην οποια εχεις φτιαξει καποιο preset το οποιο εχεις επιλεξει εσυ την καμπινα το amp και... και......κ.τ.λ βαζοντας λοιπον την πεταλιερα την μια φορα στον transistor και την αλλη στον λαμπατο υπαρχει διαφορα ποιοτητας ηχου στον λαμπατο για ευνοητους λογους ή λογο το οτι χρησημοποιεις πεταλιερα αυτομάτος οτι και να κανεις τον ιδιο ηχο θα παρεις και στο λαμπατο και στο transistor?τα εχω μπλεξει λιγο σορυ αλλα προσπαθω να καταλαβω τι παιζει!

 

[gpiad]

μια απορια ρε παιδες....ας υποθεσουμε οτι εχουμε ενα ενισχυτη transistor και ενα λαμπατο στα ιδια watt και στο ιδιο υφος απο αποψη ηχου.

η ερωτηση ειναι η εξης: χρησιμοποιοντας λοιπον μια πεταλιερα στην οποια εχεις φτιαξει καποιο preset το οποιο εχεις επιλεξει εσυ την καμπινα το amp και... και......κ.τ.λ βαζοντας λοιπον την πεταλιερα την μια φορα στον transistor και την αλλη στον λαμπατο υπαρχει διαφορα ποιοτητας ηχου στον λαμπατο για ευνοητους λογους ή λογο το οτι χρησημοποιεις πεταλιερα αυτομάτος οτι και να κανεις τον ιδιο ηχο θα παρεις και στο λαμπατο και στο transistor?τα εχω μπλεξει λιγο σορυ αλλα προσπαθω να καταλαβω τι παιζει!

στον λαμπατο θα δεις μια καθαροτητα στο σημα και μια γλυκα στο παιξιμο σου παραπανω στον transistor τα πραγματα ειναι αρκετα πιο compressαρισμενα και ''ξερα''

 

[if_it_is]

Γενικά ότι και να κάνεις με πεταλιέρες και πετάλια ο ήχος θα επηρεάζεται δραματικά απο διαφορετικούς ενισχυτές!!

Είτε λαμπάτος  ή τρανζίστορ ή ψηφιακός  καλός ή κακός πολλά ή λίγα Watt, ο ενισχυτής πάντα θα αφήνει το στίγμα του στον ήχο σου!! θα συμπεριφέρεται διαφορετικά ο καθένας και θα κρατάει λίγο ή πολύ απ τον χαρακτήρα του!! μιλάω για τα βρώμικα κυρίως..

Στην ερώτησή σου τώρα, με την ίδια λογική όση διαφορά ακούς χωρίς την πεταλιέρα τόση θα ακούς και με την πεταλιέρα... :-\

 

[curlytree]

Επισις αμα ειναι ιδια watt ο λαμπατος θα ειναι ΠΟΛΥ πιο δυνατος στην ενταση.

 

[st_eve]

ευχαριστω ολους για τις απαντησεις

εχω μια ερωτηση ακομα.σκεφτομαι να αγορασω ενισχυτη λαμπατο και η λογικη μου αυτη τη φορα θα ειναι να αγορασω τον ενισχυτη για τον ηχο του (clean και distorsion) αυτουσιο και οχι να του βαλω απο πεταλιερα amp και cabinet.απο την αλλη καποιο delay chorus και κανα wah θα ηθελα να τα δωσω απο την πεταλιερα. υπαρχει τροπος να μην επηρεασω  το distorsion kai το clean του ενισχυτη παρολο που η πεταλιερα που θα ειναι ειδη συνδεμενη εν σειρα (κιθαρα--->πεταλιερα----line in ενισχυτη) θα ειναι στο off τα εφε που θα εχω επιλεξει?

η πεταλιερα που εχω ειναι η digitech gnx 3.

 

[Lukather]

οι ντιτζιτεκ έχουν επιλογή στα αμπ μόντελ το bypass, που σημαίνει ότι ακούς περίπου τον ήχο του ενισχυτή σου.

Βασικά πούλα την και τσίμπα καναδυό πετάλια, ή μια boss με την οποία μπορείς να ελέγχεις και τα κανάλια του ενισχυτή σου.

δηλαδή με ΕΝΑ πάτημα πας από clean chorus σε  distortion delay, χώρις να πρέπει να μάθεις κλακέτες

 

[st_eve]

εχω ακουσει για μια συνδεση παραλληλη της πεταλιερας με τον ενισχυτη ισχυει κατι τετοιο? και αν ισχυει πως γινεται?εχω καποια αλλου ειδους μειωνεκτηματα με αυτη την συνδεση??

παντως τωρα για να την πουλησω την πεταλιερα σιγουρα ειναι και αυτη μια λυση, φιλε Lukather , και σεβαστη η λυση που προτεινεις απλος θα ηθελα να εξαντλησω ολες τις περιπτωσεις (που δεν εχω κανει ακομα) και αν μεινω ανικανοποιητος να προβω σε μια τετοια λυση οπως προτεινες.

 

[Smurflord]

Μήπως παράλληλη εννοείς να συνδέσεις την πεταλιέρα στο FX loop (FX return) του ενισχυτή? Γιατί για να χρησιμοποιήσεις τις προενισχύσεις της πεταλιέρας -οποιασδήποτε πεταλιέρας- πρέπει να τη συνδέσεις στο FX loop του ενισχυτή, έτσι ώστε να μην έχεις το stacking δύο προενισχύσεων, άρα και τρελό θόρυβο/τσίριγμα απ'τον ενισχυτή. Με τη σύνδεση της πεταλιέρας στο FX return το σήμα πάει απευθείας στο τελικό στάδιο ενίσχυσης του ενισχυτή και μπορείς έτσι να χρησιμοποιήσεις τις προενισχύσεις της πεταλιέρας, έτσι ώστε να έχεις πάνω-κάτω τον ήχο που άκουγες και σπίτι σου. Από κεί και πέρα μόνο τα EQ θα χρειαστεί να πειράξεις.

Τώρα όπως είπες και ο Lukather, πούλα την καλύτερα και πάρε τα πετάλια που χρειάζεσαι για να τελειώνεις. Αν και ο ενισχυτής είναι το βασικότερο για μένα, αλλά για έναν καλό ενισχυτή θέλεις πολλάααα χρήματα, οπότε ίσως και τα πετάλια να'ναι μια καλή αρχή - σίγουρα καλύτερη από μια πεταλιέρα. Όχι πως τα πετάλια είναι φθηνά, αλλά ένα ένα δεν φαίνεται τόσο μεγάλο το ποσό! 

 

[bloody_sunday]

Γιατί για να χρησιμοποιήσεις τις προενισχύσεις της πεταλιέρας -οποιασδήποτε πεταλιέρας- πρέπει να τη συνδέσεις στο FX loop του ενισχυτή, έτσι ώστε να μην έχεις το stacking δύο προενισχύσεων, άρα και τρελό θόρυβο/τσίριγμα απ'τον ενισχυτή. Με τη σύνδεση της πεταλιέρας στο FX return το σήμα πάει απευθείας στο τελικό στάδιο ενίσχυσης του ενισχυτή και μπορείς έτσι να χρησιμοποιήσεις τις προενισχύσεις της πεταλιέρας, έτσι ώστε να έχεις πάνω-κάτω τον ήχο που άκουγες και σπίτι σου.

Ο ήχος της προενίσχυσης ενός ενισχυτή δεν μπαίνει πάντα στη μέση με "τρελό θόρυβο - τσίριγμα" κλπ. Αν έχει δυο κανάλια, μπορείς να τη βάλεις μπροστά και να ενεργοποιήσεις το πρώτο ("καθαρό"). Αν έχει ένα, μπορείς να έχεις το gain χαμηλά. Πολλές φορές, ένας ελαφρύς κορεσμός από τις λάμπες μπορεί κάλλιστα να "γεμίσει" και να κολακέψει τον λεπτό, ξερό ήχο μιας πεταλιέρας.

Όπως πάντα, δοκιμάζεις όλες τις επιλογές και διαλέγεις την καλύτερη. Έτσι, και το μηχάνημά σου θα γνωρίζεις καλά, και θα έχεις διαμορφώσει την προσωπική σου άποψη.

 

[Smurflord]

Ο ήχος της προενίσχυσης ενός ενισχυτή δεν μπαίνει πάντα στη μέση με "τρελό θόρυβο - τσίριγμα" κλπ. Αν έχει δυο κανάλια, μπορείς να τη βάλεις μπροστά και να ενεργοποιήσεις το πρώτο ("καθαρό"). Αν έχει ένα, μπορείς να έχεις το gain χαμηλά. Πολλές φορές, ένας ελαφρύς κορεσμός από τις λάμπες μπορεί κάλλιστα να "γεμίσει" και να κολακέψει τον λεπτό, ξερό ήχο μιας πεταλιέρας.

Όπως πάντα, δοκιμάζεις όλες τις επιλογές και διαλέγεις την καλύτερη. Έτσι, και το μηχάνημά σου θα γνωρίζεις καλά, και θα έχεις διαμορφώσει την προσωπική σου άποψη.

Βασικά είχα προηγουμένως πολλές πεταλιέρες, και όταν προσπαθούσα να τις βάλω στο input του ενισχυτή πάντα είχε ως αποτέλεσμα το stacking των δύο προενισχύσεων και είχα πολύ θόρυβο, ακόμα και όταν όλα ήταν χαμηλά, και στον ενισχυτή και στην πεταλιέρα. Και μιλάω και για μεγάλους λαμπάτους μέχρι και μικρούς τρανζίστορ. Και το συγκεκριμένο το παρατήρηση σε ακόμα μεγαλύτερο βαθμό με πεταλιέρες της πιο "μεγάλης" κατηγορίας (Tonelab SE, GT8 κλπ.). Γι'αυτό το είπα τόσο σίγουρα. Τώρα αν μου ξέφυγε κάποιο setting λάθος ή κάποιος ενισχυτής, ε άνθρωποι είμαστε! 

 

[bloody_sunday]

Mήπως ήσουν πολύ... ανοιχτοχέρης με τα gain;  Σαν τυπικά συμπτώματα μου φαίνονται...

 

[Smurflord]

Μπά, ήταν ΠΟΛΥ κάτω τα gain, ειδικά του ενισχυτή. Τύχαινε στη συγκεκριμένη μπάντα που χρησιμοποιούσα τους εν λόγω ενισχυτές να μη χρειάζομαι τρελό drive, οπότε δεν ανέβαζα καθόλου απ'τον ενισχυτή (καθαρό κανάλι πάντα), και ακόμα κι η πεταλιέρα ήταν χαλαρά...

 

[kultura]

Μήπως παράλληλη εννοείς να συνδέσεις την πεταλιέρα στο FX loop (FX return) του ενισχυτή? Γιατί για να χρησιμοποιήσεις τις προενισχύσεις της πεταλιέρας -οποιασδήποτε πεταλιέρας- πρέπει να τη συνδέσεις στο FX loop του ενισχυτή, έτσι ώστε να μην έχεις το stacking δύο προενισχύσεων, άρα και τρελό θόρυβο/τσίριγμα απ'τον ενισχυτή.

Φίλε Smurflord, ο steve δεν θέλει να χρησιμοποιήσει την πεταλιέρα σαν προενίσχυση, αλλά σαν εφεδιέρα, μόνο. Θέλει, δηλαδή, να βρεί έναν ενισχυτή με καλό καθαρό και βρόμικο κανάλι, και να μην χρησιμοποιεί μοντέλα ενισχυτών από την πεταλιέρα, αλλά μόνο τα εφέ, και γι' αυτό αναρωτιέται αν υπάρχει τρόπος να συνδεθεί παράλληλα, για να μην αλλοιώνει το σήμα του καθόλου....

 

[st_eve]

καταρχιν ευχαριστω για τις απαντησεις  

κατα δευτερον λεγοντας παραλληλη συνδεση μαλλον θα εννοουσα συνδεση στο fx loop εκτος και αν υπαρχει και αλλη συνδεση ?  επειδη ο δικος μου ενισχυτης δεν εχει fx loop(marshall 15 watt δεκαετιας μπορει και παραπανω) για να τον δοκιμασω σε καποιον αλλο να υποθεσω οτι απο το line out τις πεταλιερας φευγω και παω στο fx loop του ενισχυτη και τελος? εν συνεχεια στο μπροστινο μερος σε διαφορους ενισχυτες που εχω δει υπαρχει ποτενσιομετρο fx αυτο τι ρυθμιζει το level τις πεταλιερας πριν την ενισχυση? ???

 

[st_eve]

κανεις?

 

[Smurflord]

Thanx Kultura, δεν το'χα πιάσει στην αρχή  . Λοιπόν, για να χρησιμοιήσεις μια πεταλιέρα ώς απλή εφεδιέρα απλά τη συνδέεις στο input με τα preamps απενεργοποιημένα. Σίγουρα, δεν είναι το εντελώς true bypass, αλλά πεταλιέρα είναι, μην τα θέλουμε και όλα δικά μας!  ;D  Πέραν αυτού, μπορείς να βάλεις όλα τα εφφέ που θες στο FX loop του ενισχυτή, το οποίο γίνεται με κάθε πεταλιέρα. Στην GT8 μάλλιστα είχε και την επιλογή της 4 cable method, όπου συνδέεται η πεταλιέρα από το send της στο return του ενισχυτή, κι από το send του ενισχυτή στο return της πεταλιέρας, έτσι ώστε να λειτουργεί και ως footswitch, να μπορείς δηλαδή να αλλάζεις κανάλια. (μπορεί να μην τα λέω εντελώς σωστά αλλά έχω πολύ καιρό να τη χρησιμοποιήσω και την έχω δώσει κιόλας!  ;D ).

Oπότε συμπερασματικά δεν νομίζω να έχεις κανένα πρόβλημα αν χρησιμοποιείς μόνο τα εφφέ, μπορείς να τη συνδέσεις κανονικά στο input.

 

[st_eve]

thanks για την γρηγορη απαντηση Smurflord.καταλαβα τι παιζει αλλα απενεργοποιοντας τα pre-amps απο την πεταλιερα και βαζοντας τη στο input κατευθειαν εχω αλλοιωση (αρκετα αισθητη,και λιγο θορυβο ) στον ηχο του ενισχυτη τον οποιο επαιρνα πριν συνδεσω την πεταλιερα και απο την αλλη αυτη η πεταλιερα που εχω δυστυχος δεν εχει send και return για να οδηγηση τα εφε chorus delay κτλ στο effect loop του ενισχυτη οπως πρεπει ωστε να μπορω να στειλω και απο την αλλη τα stompbox και wah στο input του ενισχυτη οποτε τσιφος.....!!!!αληθεια την gt8 ποσο περιπου την ειχες παρει γιατι εγω ειχα δωσει 480 ευρα το θυμα πριν 3 χρονια!!!!

 

[Smurflord]

Δοκίμασε να χαμηλώσεις το κεντρικό output της πεταλιέρας, ίσως φύγει λίγο ο θόρυβος, αλλά η αλλοίωση σίγουρα θα υπάρχει, σκέψου ότι περνάει το σήμα από κάτι ψηφιακό, και το θέμα AD/DA είναι γνωστό τι επιπτώσεις έχει στον ήχο, δυστυχώς. Εγώ την είχα ανταλλάξει με την Tonelab SE που είχα (πολύ vintage και περιορισμένη τότε για μένα), οπότε δεν κοίταξα καν τιμές, αλλά και η GT8 με απογοήτευσε (όχι σαν λειτουργίες ή ήχους, απλά δεν μπορώ πλέον τις πεταλιέρες, δεν ακούς την κιθάρα σου στην τελική), οπότε γενικά από τιμές δεν ξέρω. Πάντως πλέον απ'ότι γνωρίζω έχει 300+ κάτι καινούρια στο playback και μεταχειρισμένη μπορείς να τη βρείς ακόμα φθηνότερα αν ενδιαφέρεσαι. Πάντως εγώ σαν συμβουλή θα σου΄λεγα να δώσεις την πεταλιέρα και να πάρεις δυό-τρία πετάλια, εφόσον έχεις ήδη τον ήχο που θες με τον ενισχυτή σου, έτσι ώστε να μην έχεις και την αλλοίωση.

 

[st_eve]

ευχαριστω για τις συμβουλες φιλαρακι βοηθησες αρκετα την κατασταση!

 

[Smurflord]

Happy to help φίλε μου. Αν βρείς την άκρη δώσε νέα.