To tonelab or not? That's the question!

[fleamail]

Δεν κατάλαβες....

Η αντίληψη ότι η Tonelab και η κάθε Tonelab είναι υποκατάστατο των αναλογικών είναι μια λανθασμένη αντίληψη, την οποία έχει καλλιεργήσει η ίδια η εταιρία παραγωγής για να αντισταθμήσει την ύπαρξη της μόδας με τα αναλογικά.

Βιολογική καλλιέργεια? Κοπριά έχει?

 

[exarhos]

Δεν κατάλαβες....

Η αντίληψη ότι η Tonelab και η κάθε Tonelab είναι υποκατάστατο των αναλογικών είναι μια λανθασμένη αντίληψη, την οποία έχει καλλιεργήσει η ίδια η εταιρία παραγωγής για να αντισταθμήσει την ύπαρξη της μόδας με τα αναλογικά.

 

[deadendmind]

Τελικα, μπορει οι πεταλιερες να μην ειναι τοσο ασχημες. Για την ακριβεια, μολις παρηγγειλα μια GT 8 και μια Tonelab LE.

 

[Earendil]

Τελικα, μπορει οι πεταλιερες να μην ειναι τοσο ασχημες. Για την ακριβεια, μολις παρηγγειλα μια GT 8 και μια Tonelab LE.

ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ! ;D ;D ;D ;D

 

[bloody_sunday]

 

[menelaos]

Καλά ε, εκτός από το σημείο με την καλή σου ;D, όλα τα άλλα ήταν ακριβώς ότι τραβάω σε κάθε πρόβα και έχω 6-7 πετάλια όλα και όλα!!!Ειδικά τα περι ντραμερ και μπασίστα!!!

Ο πόνος κάθε κιθαρίστα είναι ίδιοσ λοιπόν!!! ;D ;D

Ναι, μόνο κιθαρίστα νομίζεις εσύ ε; Να δεις τι τραβάω κάθε φορά για να σταματήσω τον clouseau που παίζει μονίμως το solo του New Born!!! > > > > ;D ;D ;D ;D ;D

 

[Herbert]

Woe to You Oh Earth and Sea

for the Devil sends the beast with wrath

because he knows the time is short

Let him who hath understanding

reckon the number of the beast

for it is a human number

its number is six hundred and sixty six.

 

[Angelos]

Είναι του διαβόλου πράγμα αυτή η πεταλιέρα ...

 

[Superfunk]

Δεν την ρυθμιζα εγω την TL, αλλα ο SF. Μου εβαζε διαφορα τρεμολα και ειχα την εντυπωση πως μου εβαλε square wave, αλλα για να το λες, κατι θα ξερεις.

δεν εχει square wave δυστυχως 

τωρα κατα τα αλλα και εγω αλλα και  2-3 "κουφοι" φιλοι μου την χρησιμοποιουν οχι μονο λογω της πρακτικοτητας της αλλα και λογω του "καλυτερου" (για ΕΜΑΣ και για αυτα που παιζουμε) ηχου της προσωπικα καλυτερο delay (το βασικο μου εφε) & Phaser/chorus/rotary/univibe δεν εχω ακουσει απο κανενα αναλογικο ή ψηφιακο πεταλι και τα εχω δοκιμασει σχεδον ολα   αλλα θα μου πεις γουστα ειναι αυτα.

επισης μου αρεσουν παρα πολλοι οι βρωμικο ηχοι της σε σχεση με τα πεταλακια γιατι ειναι πιο "ελεγχομενοι" και δεν εχουν σχεδον καθολου θορυβο και φυσικα εχουν απεριοριστες δυνατοτητες eq αλλα και "χρωματος" κατι που για εμενα ειναι τρομερα σημαντικο.

ενα αλλο super σημαντικο για εμενα ειναι το buffering που κανει η tonelab στον ηχο μου (μισω τα true by pass πεταλια σε μεγαλες σειρες εφε ,ειδικα οταν μπαινουν το ενα μετα το αλλο χωρις κανενα Boss-aki στη μεση ή στην αρχη να "διορθωνει" λιγο το σημα) κρατωντας το σημα μου σταθερο και ζωντανο ακομα και οταν την εχω bypass (με αλλα λογια ακουγεται πολυ καλυτερα η κιθαρα μου μεσω της TL στον ενισχυτη,ακομα και οταν την εχω bypass,παρα καρφι στον ενισχυτη )

αλλα ειπαμε one man's nightmare is another man's dream

 

[frunobulax]

Το να ακούσει κάποιος τα βρώμικα/καθαρά του tonelab και να πει δεν μου αρέσουν το βρίσκω απόλυτα φυσιολογικό. Το να λέει πως ΔΕΝ μπορει να είναι καλο γιατί είναι ΚΛΩΝΟΣ vs THE REAL THING δείχνει απλά πως αυτός που το λέει πέφτει θύμα του μάρκετινγ των εταιριών.

Όσο θύμα είναι αυτός που την αγοράζει γιατί νομίζει πως έτσι θα έχει τον ήχο των ενισχυτών που λέει πως έχει, ΑΛΛΟ ΤΟΣΟ θύμα είναι και αυτός που την απορρίπτει για τον ίδιο λόγο.

Οι περισσότερες προενισχύσεις της ακούγονται καλά, και αδιαφορώ αν μοιάζουν με αυτο που υποτιθεται πως μιμούνται. Άλλωστε ΑΓΝΟΩ πως ακούγονται οι περισσότεροι πρωτότυποι (κι αν τους έχω ακούσει απο κοντα, δεν είχα τόσο στενή και συνεχή επαφή για να έχω τόοοσο συγκεκριμένη άποψη.) και δεν με ενδιαφέρει κιόλας. Αν ακούγεται καλά, who cares! Με αυτή την εκδοχή, του πόσο "καλά" μιμείται ενισχυτές - και το ξέρουν καλά αυτό οι τύποι του μάρκετινγκ - ασχολούνται μόνο οι 16χρονοι.

Το ένα άκρο της κουβέντας είναι να λέμε πως το tonelab είναι απολύτως απαραίτητο και το άλλο άκρο να λέμε πως το tonelab είναι χάλια by default γιατί μιμείται και γιατί είναι ψηφιακό (και με ξενερώνει πολύ να ακούω τέτοια)

 

[Superfunk]

Και βεβαια θα πρεπει να ειναι παντελως ασχετοι απο "γεωμετρια" ηχου οσοι περιμενουν να βαλουν την TL σε εναν 15αρι combo να επιλεξουν την ρυθμιση "soldano" : & να ΑΚΟΥΣΤΕΙ SOLDANO

Εμεις που τη χρησιμοποιουμε σαν εφεδιερα και οχι σαν προσομοιωτη (πολλοι την χρησιμοποιουν και ετσι αλλα σε conect φαση) προτιμουμε κατι πιο ενδιαφερον & δημιουργικο δηλ.να την κανουμε να ακουγεται ΚΑΛΑ χρησιμοποιωντας τα "μοντελλα" των ενισχυτων αντι για πεταλια μπροστα απο καλους καθαρους λαμπατους ενισχυτες,κατι που και πληθωρα βρωμικων ηχων σου δινει αλλα και εξαιρετικης ποιοτητας ηχο (αν βεβαια δεν εισαι ασχετος και ξερεις τι πρεπει να κανεις,προσωπικα τον χειροτερο ηχο που εχω ακουσει στη ζωη μου τον εχω ακουσει απο γνωστο κανγκουροροκα κιθαριστα με TL!! ;D)

Παντως και τα βρωμικα "πεταλακια" της  αν και δεν τα πολυχρησιμοποιω μια και χρησιμοποιω τα modulation της μπανκας στην οποια βρισκονται (κανα fuzz μονο βαζω ποτε ποτε) ειναι εξαιρετικα και εξαιρετικα "παραμετρησιμα"

 

[ignantios]

Οι περισσότερες προενισχύσεις της ακούγονται καλά, και αδιαφορώ αν μοιάζουν με αυτο που υποτιθεται πως μιμούνται. Άλλωστε ΑΓΝΟΩ πως ακούγονται οι περισσότεροι πρωτότυποι (κι αν τους έχω ακούσει απο κοντα, δεν είχα τόσο στενή και συνεχή επαφή για να έχω τόοοσο συγκεκριμένη άποψη.) και δεν με ενδιαφέρει κιόλας. Αν ακούγεται καλά, who cares! Με αυτή την εκδοχή, του πόσο "καλά" μιμείται ενισχυτές - και το ξέρουν καλά αυτό οι τύποι του μάρκετινγκ - ασχολούνται μόνο οι 16χρονοι.

+1000000000000000000000000000000000000000000000000000

λες και παιζαμε απο μικροι με soldano για να πουμε οτι δεν μοιαζει και πολυ....ή λες και θα δωσω ποτε 3000 euros για να παρω πραγματικο soldano και να το εχω στο δωματιο μου και να παιζω στο volume 1 για να μην πεσει το σπιτι.Τοτε θα ειναι καλυτερα που θα λεω οτι εχω το real thing αλλα τι κριμα  :'( που δεν μπορω να τον ακουσω γιατι αποδιδει απο το 5 και πανω? Και κατι αλλο :ας υποθεσουμε οτι ο ηχος του soldano ειναι ο απολυτος,και ας πουμε οτι η tonelab τον προσεγγιζει κατα 70% .λοιπον εχουμε το 70% του απολυτου ηχου .ποιον χαλαει απο εδω μεσα?αρα εχεις εναν αρκετα καλο ηχο τελος.

 

[fleamail]

Το να ακούσει κάποιος τα βρώμικα/καθαρά του tonelab και να πει δεν μου αρέσουν το βρίσκω απόλυτα φυσιολογικό. Το να λέει πως ΔΕΝ μπορει να είναι καλο γιατί είναι ΚΛΩΝΟΣ vs THE REAL THING δείχνει απλά πως αυτός που το λέει πέφτει θύμα του μάρκετινγ των εταιριών.

Δεν είπα ότι δεν μπορεί να είναι καλή, αλλά εδώ έχουμε καταντήσει να λέμε ότι το αυθεντικό είναι απλά μια μόδα. Όπως και να το κάνουμε η tonelab είναι ενα ΥΠΟΚΑΤΑΣΤΑΤΟ που χρειάζεται 1002 "να την κάνουμε να ακούγεται καλά" και "αν ξέρεις τι κάνεις θα βγάλεις ήχο " . Είναι το σύνδρομο behringer, ο συμβιβασμός. Προτιμώ για το οτιδήποτε να κάνω το σκατό μου παξιμάδι και να στερηθώ για να πάρω το original πράγμα παρά να συμβιβαστώ με το 70%. Μπορεί να το κάνω για λίγο καιρό λόγο ανάγκης αλλά στην τελικη πάντα ο στόχος μου θα είναι το original. Έχει να κάνει με τις προτεραιότητες και τα πιστεύω του καθενός, αν δεν είσαι έτσι πάρε tonelab δεν σε κατηγόρησε κανείς αλλά μη περνάμε και τα όρια με απόλυτους χαρακτηρισμούς.

Όσο θύμα είναι αυτός που την αγοράζει γιατί νομίζει πως έτσι θα έχει τον ήχο των ενισχυτών που λέει πως έχει, ΑΛΛΟ ΤΟΣΟ θύμα είναι και αυτός που την απορρίπτει για τον ίδιο λόγο.

Εδώ κάνεις ένα λάθος, εγώ προσωπικά την tonelab την απέρριψα μετά από a/b test με τον δικό μου εξοπλισμό και δεν βρήκα τίποτα καλύτερο πάνω της από τα πετάλια που έχω εγώ αυτή τη στιγμή. Δεν έμεινα ούτε στα χαρτιά ούτε στο φούμο που πουλάνε οι εταιρίες.

 

[ignantios]

ρε παιδια αυτο ειναι και το ρεζουμε .Υπαρχουν καποιοι που θυσιαζουν τα παντα για να παρουν το original και υπαρχουν και καποιοι που δεν τα εχουν και ουτε ειναι διατεθιμενοι να τα εχωναν για να το αποκτησουν.Eνταξει αντικειμενικα(υποκειμενικα) εχει καλο ηχο και το λεω εγω που δεν γουσταρα να βλεπω πολυεφφε και ειχα ορκιστει οτι δεν θα ξαναεπαιρνα.Αλλα την δοκιμασα σπιτι ,την δοκιμασα στο studio ο ηχος που βγαζω ειναι  παρα πολυ καλος και στην τελικη στα παπακια μου εαν ειναι ιδιος με του πραγματικου ενισχυτη.αφου ειναι καλος μου φτανει.Δεν εχουμε λεφτα καρδια μου για αλλα ονειρα ,μας τα τρωει η βενζινη και η αημενια κολωνα  ;D

 

[Superfunk]

αν το παμε ετσι ακομα & τα πεταλακια υποκαταστατα του real thing ειναι...

αν θες πραγματικο delay,chorus,flanger  (απο τα ....αγνα ;D) πρεπει να εχεις 3 μπομπινοφωνα & αν θες leslie & vibe 3 καμπινες Leslie

& αν θες "αγνο" γκαζι εναν Tweed deluxe και εναν 50αρη Plexi στο "11"...

& αν θες reverb το σπηλαιου του...Δηρου....

παλια κραζανε τα πεταλακια γιατι ηταν transistor τωρα κραζουνε τις πεταλιερες γιατι ειναι ψηφιακες...

ειπαμε to each his own

 

[bloody_sunday]

Δεν είπα ότι δεν μπορεί να είναι καλή, αλλά εδώ έχουμε καταντήσει να λέμε ότι το αυθεντικό είναι απλά μια μόδα. Όπως και να το κάνουμε η tonelab είναι ενα ΥΠΟΚΑΤΑΣΤΑΤΟ που χρειάζεται 1002 "να την κάνουμε να ακούγεται καλά" και "αν ξέρεις τι κάνεις θα βγάλεις ήχο ".

Προσωπικά, δεν είπα ότι το αυθεντικό είναι μόδα. Από ότι αντιλαμβάνομαι, το αντίθετο συμβαίνει με την Ακατανόμαστη: είναι αρκετά έως πολύ εύκολο να την κάνεις να ακούγεται καλά. Και επίσης, το ότι "αν ξέρεις τι κάνεις θα βγάλεις ήχο" εφαρμόζεται παντού και πάντα, όπως όλοι καταλαβαίνουμε, έτσι δεν είναι;

Kαι η δικιά μου αντίληψη Φλι (αν και δεν ήθελα να το γράψω) είναι ότι σε σένα βλέπω αποχρώσεις της ίδιας άποψης που είδα και προηγουμένως: της οχύρωσης πίσω από το ΔΟΓΜΑ της "απομίμησης".  :-\ To να μου πεις "ε, ΔΕΝ τη θέλω, δεν μου αρέσει, πώς να το κάνουμε, θα μου τη βγάλετε κι απ΄τη μύτη;" το καταλαβαίνω, το "δεν τη παίρνω γιατί είναι υποκατάστατο" όχι... Αυτά ακριβώς εννοώ όταν γράφω για δυσκολία αποδοχής της διαφορετικότητας.

 

[deadendmind]

Ειναι πραγματικα συνηθες φαινομενο οι analog-stombox junkies να βριζουν τους "πολυεφφεδες". Νομιζω πως εδω μεσα δεν συμβαινει κατι τετοιο (απο πλευρας μου τουλαχιστον σιγουρα οχι).

[move]Το να βριζουν οι πολυεφφεδες τους analog junkies, ε νομιζω εδω το φορουμ μας εχει την..παγκοσμια πρωτη. ;D[/move]

 

[Superfunk]

Αυτά ακριβώς εννοώ όταν γράφω για δυσκολία αποδοχής της διαφορετικότητας.

ακριβως

ας πουμε εγω εβγαλα το καπελλο σε εναν πολυ καλο μου φιλο (και απιστευτο κιθαριστα/μουσικο απο τους μεγαλυτερους στην Ελλαδα) οταν στο στουντιο παραδεχτηκε οτι η TL ειναι το ιδιο καλη ηχητικα με τα boutique πεταλια μας αλλα μου ειπε οτι: "ρε παιδι μου θα ντρεπομουν να σκασω μυτη με αυτη" και οτι "δεν τη βρισκω ρε αδελφε μου μαζι της!αλλη κα.... τα πεταλακια με τα λαμπακια τα κουτακια και τα χρωματα"...

ετσι παω πασσο (αλλωστε και εμενα μου πηρε 3 χρονια να μην...ντρεπομαι που παιζω  με ψηφιακη πεταλιερα,παιζω με πεταλακια απο το ....1983.... )

και ακομα οταν βλεπω φωτο με πεταλιερες η πεταλιερες πανω στη σκηνη μελεταω με ωρες τα πολυχρωμα κουτακια...

 

[kwstas79]

Εμένα πάντως με ενδιαφέρει το θέμα με την ασημένια κωλ-όνα,

μήπως να το αναλ-ύσουμε λίγο ακόμα;

 

[Superfunk]

Ειναι πραγματικα συνηθες φαινομενο οι analog-stombox junkies να βριζουν τους "πολυεφφεδες". Νομιζω πως εδω μεσα δεν συμβαινει κατι τετοιο (απο πλευρας μου τουλαχιστον σιγουρα οχι).

[move]Το να βριζουν οι πολυεφφεδες τους analog junkies, ε νομιζω εδω το φορουμ μας εχει την..παγκοσμια πρωτη. ;D[/move]

για διαβασε ,αν εχεις σιδερενια νευρα,ΟΛΟ το Thread και θα δεις ποιος βριζει ποιον