Το spotify απο του χρόνου δεν θα πληρώνει τους μικρούς

[Trolley]

 

[sultan of string]

πάμε παρακάτω

Μήπως να γίνουμε ΟυρουγουΑΙ?

 

[Terry RoscoeBeck5]

πάμε παρακάτω

Χμμμ... Για να καταλάβω δηλαδή, γιατί εγώ είμαι του προηγούμενου αιώνα- δισκάδικο, βινύλιο κλπ και δεν τα πάω καλά με αυτές τις νέες τεχνολογίες.

Αυτός που γκρινιάζει, γιατί αφήνει την πραμάτεια του στο σποτιφάι, αφού όπως λέει τον κλέβει; 

Έχει κάποιου είδους βίτσιο;

Σύμφωνα με αυτά που λέει πάντως, ας γίνει φορολογικός κάτοικος Ουρουγουάης, να τον καλύπτει η νομοθεσία, να πάρει τα 100 ευρώ του.

 

[sultan of string]

Χμμμ... Για να καταλάβω δηλαδή, γιατί εγώ είμαι του προηγούμενου αιώνα- δισκάδικο, βινύλιο κλπ και δεν τα πάω καλά με αυτές τις νέες τεχνολογίες.

Αυτός που γκρινιάζει, γιατί αφήνει την πραμάτεια του στο σποτιφάι, αφού όπως λέει τον κλέβει; 

Έχει κάποιου είδους βίτσιο;

Σύμφωνα με αυτά που λέει πάντως, ας γίνει φορολογικός κάτοικος Ουρουγουάης, να τον καλύπτει η νομοθεσία, να πάρει τα 100 ευρώ του.

μα αν είδες το βίντεο, όταν η ουρουγουάη έκανε τον νόμο, το σποτιφαι έφυγε. Δεν υπάρχει γι αυτούς.

Ρε παιδιά είναι απλά τα πράγματα.

Κάποιοι άνθρωποι πίστεψαν σ αυτά που διαφήμισε το σποτιφαι (δείτε τη ρημάδα τη γμν ταινία playlist) και έβαλαν εκεί τα κομμάτια τους με τη λογική θα ανεβάσω 500 plays από 20 κομμάτια θα πάρω 40 δολάρια και σιγά σιγά θα με μάθουν και θα γίνω κάτι. Τώρα τους τα κόβουν.

ΠΡΟΦΑΝΩΣ και κανένας δεν ανέβασε εκεί κομμάτια για να τον κλέψουν.

Του υποσχέθηκαν ψίχουλα και αργότερα τους τα παίρνουν

και εντάξει και εγω είμαι του προηγούμενου αιώνα αλλά έχω συνδρομητική μουσική σχεδόν 20 χρόνια.

δείτε την ταινία

 

[fusiongtr]

Κάποιοι άνθρωποι πίστεψαν σ αυτά που διαφήμισε το σποτιφαι (δείτε τη ρημάδα τη γμν ταινία playlist) και έβαλαν εκεί τα κομμάτια τους με τη λογική θα ανεβάσω 500 plays από 20 κομμάτια θα πάρω 40 δολάρια και σιγά σιγά θα με μάθουν και θα γίνω κάτι. Τώρα τους τα κόβουν.

ΠΡΟΦΑΝΩΣ και κανένας δεν ανέβασε εκεί κομμάτια για να τον κλέψουν.

Βρε dim, ωραία.

Και ρωτάω εγώ, γιατί δεν παίρνουν τώρα το υλικό τους από εκεί να φύγουν?

Και τέλος το στόρυ.

Σου λέει ο άλλος, δεν σε πληρώνω αν δεν έχεις 1000 streams τον χρόνο.

Εσύ αισθάνεσαι ότι σε κλέβουν γιατί δεν κάνεις τόσα, έχεις κάποιο λόγο να αφήσεις εκεί τα κομμάτια σου?

Πάρτα λοιπόν, και κόψε ρόδα μυρωμένα ..

 

[Terry RoscoeBeck5]

όταν η ουρουγουάη έκανε τον νόμο, το σποτιφαι έφυγε

Α, την κοπάνησαν οι κανάγιες... ?  Άρα με την ίδια λογική, αν πάει κάποια άλλη χώρα να κάνει το ίδιο, θα μείνουν οι καλλιτέχνες με το... σπετσοφάι στο χέρι. Οπότε θα υπάρχει συνολική εμπλοκή και όλοι θα χάσουν, αν η ιδέα του κυρίου πάει παρά κάτω.  

Χμμμ... ξανά.

 

[Yameth]

Βρε μπαγάσα @dimsonic θα σου μεταφέρω ένα μάθημα δημοσιογραφίας που παρέδιδα στα ΙΕΚ και είναι το βασικότερο αλλά και το πιο παραμελημένο στις ημέρες μας, (μιας και ελάχιστοι επαγγελματίες δημοσιογράφοι το τηρούν) διότι παραπλανεί κόσμο και δημιουργεί εντυπώσεις.

Είδηση: Το Spotify δεν θα αποδίδει στο εξής σε όσους έχουν λιγότερα απο 1000 streams τον χρόνο.

(Ακολουθεί το δελτίο τύπου με την αιτιολόγηση απο την εταιρία.)

Εδω λοιπόν αφήνουμε τον αναγνώστη με την κριτική σκέψη, αφού έχει όλα τα γνωστά δεδομένα, να σχολιάσει ανάλογα.

Εαν όμως του παρουσιάσουμε σαν είδηση το:

Spotify is going to steal all of my royalties ή

Spotify steals $40,000,000 from small artists to give to the rich.

του δίνουμε μια επεξεργασμένη σκέψη (γνωστή και ως μασημένη τροφή ή και προπαγάνδα) που αποτελεί σχόλιο που παραπλανεί ή οδηγεί πολλές φορές σε συγκεκριμένη οδό σκέψης. Ετσι λειτουργούν οι ντουντούκες και τα κομματικά και αυταρχικά μέσα που δεν απολαμβάνουν την ελεύθερη σκέψη. (Ακους Κιμ?)

Κι επειδή όταν γράφουμε κάτι στο ίντερνετ... δημοσιεύουμε, θα ήθελα απο ανθρώπους κάποιας ηλικίας και καλλιέργειας να σέβονται αυτή την βασική προδιαγραφή όταν ξεκινούν ένα θέμα. Όπως έκανε ο @odis13. Καταλαβαίνω πως έχεις παγιωμένες πολιτικές απόψεις που θέλουν να συμφωνήσουν με το σχόλιο αλλά η συζήτηση θα κυλούσε ομαλότερα αν έδινες πρώτα την είδηση και μετά τα σχόλια και τον αντίκτυπο. Γιατί έτσι κάνει εναν καλύτερο κόσμο για τα παιδιά μας.

 

[sultan of string]

Βρε dim, ωραία.

Και ρωτάω εγώ, γιατί δεν παίρνουν τώρα το υλικό τους από εκεί να φύγουν?

Και τέλος το στόρυ.

Σου λέει ο άλλος, δεν σε πληρώνω αν δεν έχεις 1000 streams τον χρόνο.

Εσύ αισθάνεσαι ότι σε κλέβουν γιατί δεν κάνεις τόσα, έχεις κάποιο λόγο να αφήσεις εκεί τα κομμάτια σου?

Πάρτα λοιπόν, και κόψε ρόδα μυρωμένα ..

ρε Στρατε, οι άνθρωποι είδαν μια χαραμάδα με φως και είπαν να εδώ.

Τους υποσχέθηκαν.

(δείτε την ταινία)

εντάξει τώρα θα τα πάρουν πίσω τα κομμάτια.

Αυτό είναι η ουσία? να τα πάρουν?

ναι θα τα πάρουν.

ό,τι τους "ξεγέλασαν" (βάζω εισαγωγικά επειδή είναι ιδιωτική εταιρεία, όπως και το yt).

Αν αυτός είχε υπογράψει συμβόλαιο με την UA λέμε τώρα δεν θα γινόταν αυτό μέχρι να λήξει το συμβόλαιο ή ό,τι άλλο προέβλεπε.

Τώρα στα ψιλά γράμματα του σποτιφαι θα έγραφε πχ είμαστε εταιρεία κλπ κλπ και μονομερώς κλπ κλπ όποτε μας αυτωθεί σας διώχνουμε

 

[fusiongtr]

(Ακους Κιμ?)

Ενώ τα υπόλοιπα μέσα εκτός του Κιμ δηλαδή δίνουν την είδηση χωρίς "χρωματισμό"/κατεύθυνση?

Παντού και πάντα τα ίδια χάλια βλέπουμε.

Και όταν υπάρχει αυταρχισμός, είσαι υποψιασμένος και δεν δίνεις σημασία.

Όταν όμως ανοίγει την τηλεόραση κάποιος σε ένα φιλελεύθερο καθεστώς, και του πλασάρουν την είδηση με τρόπο που τον κάνει τούμπανο, είναι ακόμα πιο ζόρικα τα πράγματα.

Στα υπόλοιπα που έγραψες συμφωνώ φυσικά.

 

[sultan of string]

Βρε μπαγάσα @dimsonic θα σου μεταφέρω ένα μάθημα δημοσιογραφίας που παρέδιδα στα ΙΕΚ και είναι το βασικότερο αλλά και το πιο παραμελημένο στις ημέρες μας, (μιας και ελάχιστοι επαγγελματίες δημοσιογράφοι το τηρούν) διότι παραπλανεί κόσμο και δημιουργεί εντυπώσεις.

Είδηση: Το Spotify δεν θα αποδίδει στο εξής σε όσους έχουν λιγότερα απο 1000 streams τον χρόνο.

(Ακολουθεί το δελτίο τύπου με την αιτιολόγηση απο την εταιρία.)

Εδω λοιπόν αφήνουμε τον αναγνώστη με την κριτική σκέψη, αφού έχει όλα τα γνωστά δεδομένα, να σχολιάσει ανάλογα.

Εαν όμως του παρουσιάσουμε σαν είδηση το:

Spotify is going to steal all of my royalties ή

Spotify steals $40,000,000 from small artists to give to the rich.

του δίνουμε μια επεξεργασμένη σκέψη (γνωστή και ως μασημένη τροφή ή και προπαγάνδα) που αποτελεί σχόλιο που παραπλανεί ή οδηγεί πολλές φορές σε συγκεκριμένη οδό σκέψης. Ετσι λειτουργούν οι ντουντούκες και τα κομματικά και αυταρχικά μέσα που δεν απολαμβάνουν την ελεύθερη σκέψη. (Ακους Κιμ?)

Κι επειδή όταν γράφουμε κάτι στο ίντερνετ... δημοσιεύουμε, θα ήθελα απο ανθρώπους κάποιας ηλικίας και καλλιέργειας να σέβονται αυτή την βασική προδιαγραφή όταν ξεκινούν ένα θέμα. Καταλαβαίνω πως έχεις παγιωμένες πολιτικές απόψεις που θέλουν να συμφωνήσουν με το σχόλιο αλλά η συζήτηση θα κυλούσε ομαλότερα αν έδινες πρώτα την είδηση και μετά τα σχόλια και τον αντίκτυπο. Γιατί έτσι κάνει εναν καλύτερο κόσμο για τα παιδιά μας.

Γιάννη δεν κάνουμε εδώ μάθημα δημοσιογραφίας.

Ούτε έκθεσης ιδεών. Ούτε εξεταζόμαστε, ούτε βαθμό θα πάρουμε.

Εγώ έβαλα ένα βίντεο. 

Με τίτλο το κύριο θέμα. Ό,τι δηλαδη οι κάτω των  999 δεν θα παίρνουν χρήματα.

Εστω και αν αυτά οι ίδιοι τα είχαν εκχωρήσει σε τρίτους.

Το αν τα εκχώρησαν είναι δικό τους θέμα, το σποτιφάι ΤΙ ανακατώνεται και τους λέει σας παίρνω κάτι που δεν θα παίρνατε ποτε.... ?????

Όπως και συ, έχεις εμπειρία στο ιντερνετ, έχω και εγώ, αλλά εφαρμόζω δική μου προσέγγιση.

Θέλω συχνά να βάλω τιτλο ελκυστικό για να έρθει θεατής. Αυτό δεν είναι κακό, το έχω μάθει απο άλλο δάσκαλο, και δεν είναι κακό και για την ίδια την πλατφόρμα που φιλοξενεί. Θέαση παράγει.

Από την άλλη 9 στα 10 που ανεβάζω είναι τροφή για σκέψη.

Απαιτούν απο τον άλλον να δει πρώτα το βίντεο να ακούσει και να συζητήσει.

9 στις 10, βάζω το βίντεο και φεύγω.

Δείτε το και το συζητάμε.

Τώρα εσείς κολλήσατε στο ότι ο τίτλος είναι παραπλανητικός, ότι ο παρουσιαστής είναι άσχημος.

Αν κάνω ένα ψαξιματάκι τώρα στο yt θα σας βρω 20 τέτοια βίντεο με πάνω κάτω τον ίδιο τίτλο και ακόμα πιό άσχημους και κλικοθήρες παρουσιαστές.

πιο λιανά δεν μπορώ να το κάνω

 

[BillTrantos]

Όταν όμως ανοίγει την τηλεόραση κάποιος σε ένα φιλελεύθερο καθεστώς, και του πλασάρουν την είδηση με τρόπο που τον κάνει τούμπανο, είναι ακόμα πιο ζόρικα τα πράγματα.

Η διαφορά είναι ότι στα φιλελεύθερα κράτη έχεις την επιλογή να αλλάξεις κανάλι, αν το Χ σε κάνει συστηματικά τούμπανο. Και αν σε κάνουν όλα, έχεις την επιλογή να σερφάρεις οπουδήποτε θέλεις διαδικτυακά και τελικά να βρεις μια πηγή πληροφόρησης που να σε καλύπτει.

Οι συμπολίτες του Κιμ δεν έχουν αυτή τη δυνατότητα. Ένα είναι το κανάλι και κάνε λίγο ότι δεν το βλέπεις, ή ότι δε συμφωνείς...

Ξέρω ότι δεν είναι αυτή η πρόθεσή σου, αλλά καλό θα ήταν να μη συμψηφίζουμε. Δεν είμαστε το ίδιο με τον Κιμ και ούτε θα γίνουμε.

 

[fusiongtr]

ρε Στρατε, οι άνθρωποι είδαν μια χαραμάδα με φως και είπαν να εδώ.

Τους υποσχέθηκαν.

εντάξει τώρα θα τα πάρουν πίσω τα κομμάτια.

Αυτό είναι η ουσία? να τα πάρουν?

ναι θα τα πάρουν.

ό,τι τους "ξεγέλασαν"

Dim, το συγκεκριμένο μέτρο δεν έχει εφαρμοστεί ακόμα για να χάσουν χρήματα.

Ίσα ίσα, που βγήκε η ανακοίνωση νωρίτερα, για να μπορέσουν να αποφασίσουν τι θα κάνουν.

Όταν πηγαίναμε να κάνουμε κατάθεση στην τράπεζα πριν πολλά χρόνια, παίρναμε 25% τόκο.

Και τώρα δεν παίρνουμε τίποτα.

Τα οικονομικά δεδομένα αλλάζουν, και μαζί αλλάζουν και οι εκάστοτε πολιτικές και συμπεριφορές.

Αν δηλαδή το spotify, βαρέσει κανόνι, δεν αντέξει ρε παιδί μου να μπαίνει μέσα και πτωχεύσει, αυτοί οι άνθρωποι πάλι δεν θα χάσουν τα χρήματά τους?

Γιατί έχεις κολλήσει τόσο πολύ δεν το καταλαβαίνω.

Και κατά την δική μου άποψη είναι λάθος κίνηση, αλλά εγώ δεν ξέρω τα πράγματα από μέσα για να έχω επαρκή κριτήρια αξιολόγησης.

 

[Ali Barout]

Ξέρω ότι δεν είναι αυτή η πρόθεσή σου, αλλά καλό θα ήταν να μη συμψηφίζουμε. Δεν είμαστε το ίδιο με τον Κιμ και ούτε θα γίνουμε.

Σίγουρα. Αλλά μπαίνουμε ήδη σε έναν συμψηφισμό, συγκρίνοντας το "μικρότερο κακό." Κατ επέκτασιν, και ερμηνεύοντας ψιλά γράμματα, διαφωνόντας επί μέρους κι επί της ουσίας, μπορεί κάποιος να καταστεί παρίας σε μια κατα τα άλλα προοδευτική κοινωνία.

Αν διαφωνήσω με το φέισμπουκ και το παύσω, αν διαφωνήσω με τη γκουγκλ και την παύσω, αν διαφωνήσω με το γιουτουμπ και το παύσω, με το κάθε ένα για μια μικρή "τυπική" λεπτομέρεια, που όμως στην πραγματική ζωή δε θα "υπέγραφα" ας πούμε δεύσμευτικά, θα έλεγε κάποιος, δεν έχεις τίποτα βρε αδερφάκι μου, πολύ οπισθοδρομικός είσαι. Υπάρχουν τόσα πράγματα καλά!

Ναι, υπάρχουν. Αλλά αν οι όροι τους δε με βρίσκουν σύμφωνο, τι να κάνουμε. Και άρα ή κάποιος δεν πρέπει να έχει καμία αντίθεση σε κανέναν όρο για να συμμετάσχει στην ψηφιακή κοινωνία, ή να δεχτεί ότι μπορεί να χρειαστεί ενδεχομένως να βρεθεί και "εκτός" ψηφιακής κοινωνίας.

 

[BillTrantos]

Σίγουρα. Αλλά μπαίνουμε ήδη σε έναν συμψηφισμό, συγκρίνοντας το "μικρότερο κακό."

Εγώ προσωπικά δε συγκρίνω τίποτα. Και αυτό γιατί αντί να μελετάω περούκες (που πολύ θα το ήθελα), μελετούσα πώς ζουν οι άνθρωποι ανά τον κόσμο, πώς οργανώνονται σε κοινωνίες και πώς (και αν) αποφασίζουν.

Πριν τον πόλεμο είχα και την τύχη να περάσω ένα σεβαστό διάστημα στη Ρωσία. Είδα με τα μάτια μου λοιπόν τι σημαίνει να μη μπορείς να μιλήσεις, αλλά και άλλες διαφορές μεταξύ ημών και των "απέναντι".

Άρα, επίτρεψε μου να βρίσκω μικρό ζήτημα τη διαφωνία σου (ή μου) με τη γούγλ και το τουίτερ, γιατί στην τελική δε μας κοστίζουν τίποτα. Υπάρχουν άλλα μέρη που η διαφωνία έρχεται με κόστος, πραγματικό, σοβαρό και ανεπανόρθωτο.

 

[Άγιος]

Εγώ είμαι ένας παρίας του ίντερνετ, δεν έχω facebook και συχνάζω σε παρακμιακά μέρη περιθωριακά, ούτε windows δεν έχω

 

[fusiongtr]

Η διαφορά είναι ότι στα φιλελεύθερα κράτη έχεις την επιλογή να αλλάξεις κανάλι, αν το Χ σε κάνει συστηματικά τούμπανο. Και αν σε κάνουν όλα, έχεις την επιλογή να σερφάρεις οπουδήποτε θέλεις διαδικτυακά και τελικά να βρεις μια πηγή πληροφόρησης που να σε καλύπτει.

Οι συμπολίτες του Κιμ δεν έχουν αυτή τη δυνατότητα. Ένα είναι το κανάλι και κάνε λίγο ότι δεν το βλέπεις, ή ότι δε συμφωνείς...

Ξέρω ότι δεν είναι αυτή η πρόθεσή σου, αλλά καλό θα ήταν να μη συμψηφίζουμε. Δεν είμαστε το ίδιο με τον Κιμ και ούτε θα γίνουμε.

Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν με καταλαβαίνετε. :classic_biggrin:

Ο Γιάννης μίλησε για έναν τρόπο παρουσίασης της είδησης, η οποία εμπεριέχει ήδη άποψη, και αντί να είναι αντικειμενική, είναι κατευθυντική και προπαγανδίζουσα.

Πάνω σ' αυτό μιλάμε.

Όποιο κανάλι και να επιλέξεις, η είδηση θα σου δοθεί με ψιλοπαρόμοιο τρόπο, λιγότερο ή περισσότερο χρωματισμένη, ανάλογα την γραμμή και τα συμφέροντα του καναλιού.

Επίσης δεν μιλάω για κάποιον ο οποίος θα ψάξει πραγματικά την είδηση.

Μιλάω για το 90% του κόσμου, που θα ανοίξει την τηλεόραση γιατί εκείνη την ώρα έχει ειδήσεις.

Που οι περισσότερες (μην πω όλες) είναι παραμορφωτικές της πραγματικότητας.

Τι θα σκεφτεί ο άλλος?

Αααα, να την δω την είδηση σε 5 κανάλια να δω ποια είναι η αλήθεια?

Έτσι κι αλλιώς ότι παίζεται στα μέσα, έχει την επίφαση της εγκυρότητας, δεν σηκώνει αμφισβήτηση (ως γεγονός) για την πλειονότητα του κόσμου.

Όταν λοιπόν φέρνεις ως παράδειγμα ένα υπεραυταρχικό καθεστώς όπως του Κιμ, καταλαβαίνεις ότι η όποια είδηση είναι έτσι κι αλλιώς αμφισβητίσιμη (μην πω κάτι χειρότερο) εξ' ορισμού.

Όταν όμως αυτό συμβαίνει σε φιλελεύθερα καθεστώτα (την έγραψα και ποιο πάνω την φράση Βασίλη μου, οπότε δεν εξισώνω καμία κατάσταση με αυτή της Β. Κορέας που δεν είναι φιλελεύθερο το καθεστώς) είναι πιο επικίνδυνο, γιατί γίνεται πιο εύκολα αφομοιώσιμο από τον πολύ κόσμο.

Επίσης για το ....

Ξέρω ότι δεν είναι αυτή η πρόθεσή σου, αλλά καλό θα ήταν να μη συμψηφίζουμε. Δεν είμαστε το ίδιο με τον Κιμ και ούτε θα γίνουμε.

.... θα πω ότι δεν ήμουν εγώ αυτός που έγραψε για τον Κιμ, και σύγκρινε (κατ' αναλογία φυσικά, και ως ακραία μεταφορά) αυτό το καθεστώς, με άλλα που επίσης χρησιμοποιούν "μασημένη τροφή" στην παρουσίαση της είδησης.

Οπότε όσο ήθελε ο Γιάννης να συμφηφίσει τέτοια καθεστώτα με το δικό μας, άλλο τόσο ήθελα κι εγώ.

Καθόλου δηλαδή.

Ελπίζω να έγινα κατανοητός, και να μην με παρεξηγήσετε πάλι. :classic_smile:

 

[sultan of string]

δεν σε παρεξηγούμε, αλλά εδω δεν κάνουμε λειτούργημα.

δεν είμαστε ειδησειογραφικό πρακτορείο.

Γράφουμε σε ένα φόρουμ.

Και παίρνει ο ένας αφορμή απο τον άλλον και γίνεται συζήτηση.

Και στα τελευταία ποστ γίνεται περισσότερη συζήτηση από ό,τι στα πρώτα όπου, επιχειρήθηκε (για μένα) να γίνει απόρριψη του θέματος.

 

[BillTrantos]

Μιλάω για το 90% του κόσμου, που θα ανοίξει την τηλεόραση γιατί εκείνη την ώρα έχει ειδήσεις.

Ο κόσμος έχει την ευθύνη του εαυτού του. Για αυτό δε σε κατάλαβα (πιθανολογώ). Αντίθετα, σε άλλα καθεστώτα την ευθύνη του εαυτού μας την έχει ο ποιμένας, ο ηγέτης, ο πατέρας.

Εγώ θα ανοίξω να δω από 10 μεριές, όχι 5, για να καταλήξω σε ένα συμπέρασμα. Και επειδή μπορώ να το κάνω εγώ που δεν είμαι και κάνα ταλέντο (για να πάω και στο πρωινό θέμα), έχω την απαίτηση να το κάνουν όλοι.

Η επιλογή όμως υπάρχει, άρα για αυτόν και μόνο το λόγο δεν τίθεται σύγκριση και κουβέντα, κατά την ταπεινή μου γνώμη πάντα. Δες κάτι με 15 διαφορετικά γυαλιά και διάλεξε ποια γυαλιά σου αρέσουν. Δες κάτι με ένα γυαλί και κάντο σημαία και ευαγγέλιο. Είσαι άξιος της μοίρας σου, δε θα σε σώσω ούτε εγώ, ούτε ο Φούζιος, ούτε κανείς.

 

[fusiongtr]

Ο κόσμος έχει την ευθύνη του εαυτού του. Για αυτό δε σε κατάλαβα (πιθανολογώ). Αντίθετα, σε άλλα καθεστώτα την ευθύνη του εαυτού μας την έχει ο ποιμένας, ο ηγέτης, ο πατέρας.

Εγώ θα ανοίξω να δω από 10 μεριές, όχι 5, για να καταλήξω σε ένα συμπέρασμα. Και επειδή μπορώ να το κάνω εγώ που δεν είμαι και κάνα ταλέντο (για να πάω και στο πρωινό θέμα), έχω την απαίτηση να το κάνουν όλοι.

Η επιλογή όμως υπάρχει, άρα για αυτόν και μόνο το λόγο δεν τίθεται σύγκριση και κουβέντα, κατά την ταπεινή μου γνώμη πάντα. Δες κάτι με 15 διαφορετικά γυαλιά και διάλεξε ποια γυαλιά σου αρέσουν. Δες κάτι με ένα γυαλί και κάντο σημαία και ευαγγέλιο. Είσαι άξιος της μοίρας σου, δε θα σε σώσω ούτε εγώ, ούτε ο Φούζιος, ούτε κανείς.

Βρε δεν έχεις άδικο, εννοείται.

Αλλά πχ μήπως θα μπορούσες να μου πεις που μπορώ να βρω πόσες παραβιάσεις έχουν κάνει τα δικά μας μαχητικά σε Τουρκικό έδαφος (εκτός κι δεν κάνουν δηλαδή :classic_tongue: )?

Γιατί καθημερινά σχεδόν, εμείς εδώ στην Ελλάδα μαθαίνουμε μόνο τις Τουρκικές.

Απλό παράδειγμα ήταν, μην πέσετε να με φάτε τώρα, έτσι? :classic_biggrin:

 

[Άγιος]

Βρε δεν έχεις άδικο, εννοείται.

Αλλά πχ μήπως θα μπορούσες να μου πεις που μπορώ να βρω πόσες παραβιάσεις έχουν κάνει τα δικά μας μαχητικά σε Τουρκικό έδαφος (εκτός κι δεν κάνουν δηλαδή :classic_tongue: ).

Γιατί καθημερινά σχεδόν, εμείς εδώ στην Ελλάδα μαθαίνουμε μόνο τις Τουρκικές.

Απλό παράδειγμα ήταν, μην πέσετε να με φάτε τώρα, έτσι? :classic_biggrin:

Με το που θα απογειωθούν τα ελληνικά αεροπλάνα οι Τούρκοι το θεωρούν παραβίαση αφού κατ' αυτούς ο εναέριος χώρος τους φτάνει μέχρι το Ιόνιο