To Mac or not to Mac?

[Holystone]

Καλησπέρα σε όλους! Δεν θα ήθελα να μπούμε στην διαδικασία PC vs Μac, ούτε σε διχογνωμίες  . Το ερώτημα μου είναι το εξής:

        Μέχρι σήμερα δουλεύω και γράφω μουσική σε ένα PC Ιntel celeron 2.66, με 256 Ram, 2 σκληρούς 40gb και 200gb, και με onboard κάρτα οθόνης, μέσω της M-Audio Audiophile 192. Θα μου πείτε: ΚΑΛΑ ΠΩΣ ΓΡΑΦΕΙΣ??? Κι όμως καταφέρνω 10-15 mono tracks μέσω καθαρής εγκατάστασης των Windows, tweaks του OS για Audio εφαρμογές, freeze, μερικά VST-i και οικονομία στην χρήση plug-ins. Θέλω να κάνω καινούργια αγορά αλλά κατι μου λέει να μην βιαστώ και να κοιτάξω και την αγορά iMac.

1. Αξίζει να αγοράσω iMac στα 1300ευρω περίπου που τα έχει όλα ή να ψάχνω στους πολυάριθμους κατασκευαστές περιφερειακών για την καλύτερη σύνθεση σε PC,και σε πληθώρα καταστημάτων (που όλοι θα "νοιάζονται" να μου δώσουν το καλύτερο σύστημα στα ίδια χρήματα) μιας και δεν ξέρω ποια θα είναι η καλύτερη στις ανάγκες μου?

2. Επειδή ηχογραφώ στον ίδιο χώρο, είναι όντως τα επίπεδα θορύβου στα iMac ελάχιστα άρα και καλύτερη επιλογή ή θα πρέπει να ξοδέψω ένα σωρό χρήματα για ψύξη και ηχομόνωση του PC?

3. Η αντοχή στο χρόνο του iMac έναντι των PC στον χρόνο είναι καλύτερη?

4. Ίσως η αλλαγή στο καινούργιο Logic Studio να είναι στην αρχή δύσκολη, αλλά η τιμή του στα 500 ευρώ περίπου δεν είναι πολύ καλή?

5. Τώρα πια που με την καινούργια έκδοση Leopard (το ψάχνω πολύ τελευταία κι εγώ βρε παιδί μου ;D) που θα έχει και το λεγόμενο Boot Camp και θα παίζει και Windows XP δεν θα "παραγκωνιστούν" τα προγράμματα που ήδη έχω για Windows.

6. Σίγουρα θα πρέπει να γίνει αγορά άλλης κάρτας ήχου (μιας MOTU ultralite, Focusrite ή RME firewire).

7. Θα χρειαστεί χρόνο μέχρι να συνηθήσω το καινούργιο περιβάλλον, αλλά ό,τι μαθαίνεις καλό δεν είναι ;

Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τη βοήθεια...

Υ.Σ.: Δεν θέλω να προκαλέσω "πόλεμο απόψεων" σε PC ή Mac users, αλλά αν μπορούν να δοθούν όσο το δυνατόν αντικειμενικές απόψεις πάνω στις ερωτήσεις μου...

Thanks again...

 

[boukas]

Δλδ μετά από όσα έγραψες, θες άλλη γνώμη; Αφού μου φάνηκες πολύ κατασταλαγμένος στο τι θα πάρεις

 

[Holystone]

Δυστυχώς φίλε boukaw7 δεν έχω αποφασίσει Απλά αυτές είναι οι υποθέσεις που κάνω και οι απορίες που έχω στο αν είναι όντως σωστές. Δεν θα ήθελα να προβώ στην αγορά ενός iMac ή ενός καινούργιου PC χωρίς άλλες απόψεις. Και είμαι σχεδόν σίγουρος πως η βοήθεια σε αυτό το forum θα είναι κάτι παραπάνω από σημαντική...

 

[boukas]

http://www.noiz.gr/index.php?topic=9888.0

 

[Trolley]

Συμφωνώ με τον boukaw ότι φαίνεσαι πολύ ενημερωμένος, με την εξής έννοια: ξέρεις χωρίς καμία αμφιβολία ότι ο Mac που θα πάρεις με 1300 ευρώ (+ ότι δώσεις για την κάρτα ήχου) θα είναι ένα μηχάνημα με λιγότερες δυνατότητες από ένα αυτοσχέδιο PC στα ίδια χρήματα. Παρ' ότι το ξέρεις αυτό, για κάποιο λόγο αναρρωτιέσαι αν θα έπρεπε να πάρεις Mac και να κάτσεις να μάθεις το λειτουργικό του (κάτι εύκολο βέβαια), και το Logic, όταν με λιγότερα χρήματα μπορείς να έχεις νόμιμο το θεϊκό Sonar 7.

Γιατί;

Πάντως, για την ιστορία, μόλις πριν μία εβδομάδα ξανακοίταξα τις τιμές τους και είδα ότι για να έχω το PC μου σε Mac πρέπει να δώσω γύρω στα 4 χιλιάρικα, οπότε (για άλλη μία φορά) το άφησα το θέμα στην άκρη.

 

[boukas]

Αχ να έβγαινε μόνο κανά λειτουργικό σταθερό και ασφαλές σαν το os και θα σου έλεγα εγώ που θα καταποντιζόντουσαν τώρα τα όποια apple, αφού κακά τα ψέματα δεν έχουν πλέον κρίσιμες διαφορές στο hardware τους από τα pc.

Γιατί η microsoft σαν να έχει χάσει τραγικά το μπούσουλα με τα βιστα και παρά τα όσα πίστευα δε φαίνεται φως στον ορίζοντα, εκτός και αν γίνει κάποιο θαύμα

Αλλά το ξέρει αυτό η φουτ@ν@ ο steve jobs και αυτό εκμεταλλεύεται....

 

[harilatron]

Ακριβώς αυτά τα 2 παραπάνω. 

Το ερώτημα δεν είναι MAC vs PC αλλά περισσότερο MAC OSX vs Widows. Το hardware είναι -πλέον- πολύ παραπλήσιο, με τη διαφορά ότι στα Apple είναι σε ομορφότερο και (βέβαια) αρκετά ακριβότερο κουτί.

Είναι αδιαμφισβήτητο ότι όποιος έχει την όρεξη να ασχοληθεί με το PC του (και ξέρει τα βασικά), μπορεί να έχει -λειτουργικά- ανώτερο μηχανάκι στα ίδια χρήματα. 

Το iMac είναι -πράγματι- σχετικά αθόρυβο (έχω ένα) αλλά υποθέτω ότι και ένα PC σε καλό κουτί θα είναι αντίστοιχα αθόρυβο.

Θεωρώ ότι το MAC OSX είναι ομορφότερo (από τα windows  ) και βολικότερo στην καθημερινή χρήση. Αυτό για κάποιους είναι αρκετό για να το θεωρήσουν "καλύτερο".  Αλλά μέχρι εκεί. 

 

[Trolley]

Γιατί η microsoft σαν να έχει χάσει τραγικά το μπούσουλα με τα βιστα και παρά τα όσα πίστευα δε φαίνεται φως στον ορίζοντα, εκτός και αν γίνει κάποιο θαύμα

Αλλά το ξέρει αυτό η φουτ@ν@ ο steve jobs και αυτό εκμεταλλεύεται....

Ε;

Τι σημαίνει "έχει χάσει το μπούσουλα";

Με ποιο τρόπο ο Jobs το εκμεταλεύεται;

Ξέρετε κάτι που δεν ξέρω;

 

[Alchemist]

Αν και συμφωνώ με τους προλαλήσαντες (ότι έχεις ήδη αποφασίσει δηλαδή), θα προσπαθήσω να απαντήσω όσο πιο αντικειμενικά μπορώ στις ερωτήσεις σου.

1. Για μένα αξίζει να πάρεις PC με αυτά τα χρήματα. Το Mac στα 1300 ευρώ ΔΕΝ τα έχει όλα γιατί είναι αστείο να δίνεις τόσα λεφτά για υπολογιστή και να έχει μόνο 1 Gb RAM (με δεδομένες τις τιμές που έχουν οι μνήμες πλέον). Δεν χρειάζεται να γυρίσεις όλη τη Στουρνάρη για να βρεις τη σύνθεση που θα κάνεις, υπάρχουν κάποιες γενικές κατευθυντήριες που αν τις ακολουθήσεις αποκλείεται να πάρεις μηχάνημα "μάπα".

2. Το iMac είναι σχεδόν αθόρυβο και από αυτή την άποψη είναι πολύ καλό για ηχογραφήσεις. Από την άλλη, δεν πρόκειται να έχεις πρόβλημα θορύβου με ένα PC που έχει τα σωστά parts και το κατάλληλο case.

3. Θεωρώ ότι αυτό το θέμα εξαρτάται από τις δικές σου απαιτήσεις. Αν θέλεις να αναβαθμίζεις συχνά για να είσαι up-to-date, το PC είναι μονόδρομος λόγω επεκτασιμότητας. Αν όχι, δεν υπάρχει κάποια σοβαρή διαφορά.

4. Όντως είναι πολύ καλή η τιμή του νέου Logic (ή μάλλον η παλιά ήταν ακριβή) αλλά κυμαίνεται στα επίπεδα των υπόλοιπων γνωστών DAWs όπως Sonar, Cubase και τα λοιπά.

5. Με την ίδια λογική μπορείς να βάλεις OSX και σε ένα PC, γνωστές οι διαδικασίες για κάτι τέτοιο. Το θέμα είναι να πάρεις Mac για να δουλεύεις προγράμματα για Mac και όχι να παραμείνεις στα παραθύρια.

6. Δεν ξέρω αν πρέπει απαραίτητα να πάρεις RME ή MOTU, πάντως μια καλή καρτούλα ήχου επιβάλλεται σε οποιονδήποτε υπολογιστή που χρησιμοποιείται για μουσική.

7. Αν σου περισσεύει ο χρόνος για να μάθεις, σαφώς και είναι καλό.

Ελπίζω να βοήθησα...

Υ.Γ. Όσο και να προσπαθήσουμε, πάντα αυτά τα θέματα θα είναι καθαρά "Mac vs PC".

 

[NemOOO]

[offtopic]Συγγνωμη που πεταγομαι ετσι ασχετα....Απλα επειδη γινεται κουβεντα και για καρτες ηχου σχετικα με mac vs pc....και για να μην ανοιγω καινουργιο θεμα.....

Εχω δρομολογήσει την αγορά μιας νεας καρτας ηχου....και ειχα ψιλοκαταληξει σε κατι απο motu...Απλά υπαρχει η φήμη ότι ειναι ψιλοασυμβατες με windows (για xp μιλαμε και για την σωστή καρτα firewire)....[offtopic]

Παιζει κατι τετοιο....

 

[Holystone]

Σας ευχαριστώ παιδιά όλους για τη βοήθεια.

      Κι όμως δεν έχω κατασταλάξει ακόμα σε PC ή Mac, απλά το τελευταίο διήμερο ψάχνω πολύ σε διάφορες σελίδες στον ιστό, όχι για το πιο απο τα δύο συστήματα είναι πιο καλό, αλλά για να ακούσω τις γνώμες από χρήστες και των δύο, τα υπερ και τα κατα του ενός και του άλλου (δυστυχώς ή ευτυχώς δεν έχω ανάλογη εμπειρία με τους iMac), για αυτό και τόσες απορίες και τόσες πληροφορίες γύρω από τους iMac (ίσως κάνοντας ακόμα και τον "συνήγορο  του διαβόλου").

      Σίγουρα αν είχε κατασκευαστεί το καλύτερο μηχάνημα παγκοσμίως σε έναν από τους δύο κατασκευαστές, η επιλογή θα ήταν μονόδρομος. Γι' αυτό και δεν μπαίνω στην διαδικασία PC vs Mac. Δεν υπάρχει λόγος, παρόλο που δυστυχώς πάντα εκεί καταλήγουμε.

      Οπότε, αφού οι συνθέσεις στους iMac είναι δεδομένες, να επεκτείνω τις απορίες μου σχετικά με μια καλή σύνθεση σε PC; Είναι τόσο δύσκολο να παρακολουθήσεις πιστεύω σήμερα τις εξελίξεις στα PC και πρίν προλάβεις να κάνεις την αγορά σου λένε "στα ίδια χρήματα γιατί δεν παίρνεις το τάδε που είναι καλύτερο; :-\" Και προς Θεού, δεν είμαι της άποψης "πάρτο αύριο που θα βγεί και όχι σήμερα" γιατί έτσι θα καταλήξεις χωρίς υπολογιστή για την επόμενη δεκαετία! ;D

      Και πάλι ευχαριστώ για τον χρόνο σας, για ένα θέμα που σε λίγο θα λέμε "βρε, δεν βαριέσαι!"

 

[mechmg93]

Αχ να έβγαινε μόνο κανά λειτουργικό σταθερό και ασφαλές σαν το os και θα σου έλεγα εγώ που θα καταποντιζόντουσαν τώρα τα όποια apple, αφού κακά τα ψέματα δεν έχουν πλέον κρίσιμες διαφορές στο hardware τους από τα pc.

οταν συγκρινεις ενα mac με ενα pc, ακομα και αν εχουν το ιδιο ακριβως hardware, την μεγαλυτερη σημασια εχει πως το καθε λειτουργικο διαχειριζεται το εν λογω hardware. 2 gb για vista πχ ειναι "καλα", ενω τα αντιστοιχα για mac os X "πολλα"..

περα απ την ποιοτητα η μη των mac, σε καμια περιπτωση μην τα βλεπει κανεις ως την υγειη εναλλακτικη λυση. εχουμε να κανουμε με μια εταιρια η οποια λατρευει τις μονοπωλειακες τακτικες και το DRM και πιστευω πως θα ηταν δυνειτικα τρις-χειροτερη απ την m$ αν αυτη ειχε επικρατησει.

 

[harilatron]

.....

εχουμε να κανουμε με μια εταιρια η οποια λατρευει τις μονοπωλειακες τακτικες και το DRM και πιστευω πως θα ηταν δυνειτικα τρις-χειροτερη απ την m$ αν αυτη ειχε επικρατησει.

Δεν ξέρω τι είναι το DRM ( ) αλλά έχω να πω ότι το όλο κόλπο με το itunes, το σχετικό  itunes store, το ipod, το .mac account κλπ έχει αρχίσει -πράγματι- να γίνεται ενοχλητικό από την πλευρά της apple. Συμφωνώ με το mechmg93 ότι το επιχείρημα "να αντισταθούμε στην κακιά microsoft" που ακούγεται μερικές φορές, σαφώς και δεν σημαίνει να στραφεί κανείς προς την apple.

Ένα θετικό των apple ...είναι η διάρκεια. Το σχεδόν 3 ετών powerbook δεν μου έχει δημιουργήσει μέχρι στιγμής την αίσθηση ότι είναι παλιό και ότι πρέπει να το αλλάξω. 

Και το ανέκδοτο: [fouska mode]"Your computer may be at risk  ! Click here to fix this problem!" [/fouska mode] ;D

 

[Nimrod7]

Θα χρησιμοποιείς το ίδιο computer για μουσική και για άλλες χρήσεις (π.χ. παιχνίδια, internet κλπ

Αν ναι τότε μάλλον είναι μονόδρομος το Mac. Δεν νομίζω οτι θες να ασχολείσαι με antivirus & firewalls, αλλά με το να φτιάχνεις μουσική.

Επίσης το Logic Studio είναι πολύ καλός λόγος να πάρεις Mac. Κανένα άλλο DAW δεν σου δίνει τη σουϊτα προγραμμάτων, τα plugins, και το περιεχόμενο των 40+ GB που σου δίνει το Logic.

Επίσης να σκευτείς οτι αν πουλήσεις το iMAC των 1300 Ευρώ μετά απο δυό χρόνια μάλλον θα πάρεις το 50% πίσω, ενώ αν πουλήσεις το PC των 1300 Ευρώ αν θα πάρεις 15-20% είσαι τυχερός.

Για κάρτα θα κοίταγα το Duet της Apogee:

http://www.apogeedigital.com/products/duet.php

είναι απιστεύτης ποιότητας κάρτα για τα λεφτά της και δυστυχώς πάλι δεν είναι διαθέσιμη για PC...  :

 

[harilatron]

Θα χρησιμοποιείς το ίδιο computer για μουσική και για άλλες χρήσεις (π.χ. παιχνίδια, internet κλπ

Αν ναι τότε μάλλον είναι μονόδρομος το Mac.

Ειδικά για τα παραπάνω, δεν είναι καθόλου μονόδρομος. 

Για κάρτα θα κοίταγα το Duet της Apogee:

http://www.apogeedigital.com/products/duet.php

είναι απιστεύτης ποιότητας κάρτα για τα λεφτά της και δυστυχώς πάλι δεν είναι διαθέσιμη για PC...  :

Καλά βρε συ Nimrod7  από όλα τα interface στα $500 αυτό σου φαίνεται η καλύτερη επιλογή?

Ρε που κατάντησα..... να υποστηρίζω τα πισιά 

 

[fleamail]

Εγώ πάντως που έκανα την κίνηση και έχω παραγγήλει ένα Macbook pro στα 2.4 με 160 σκληρό στις 7.200 στροφές και 2gb ram.

Δεν μου έχει ερθει ακόμη και σε κάποια φάση προβληματίστηκα και είπα μήπως δίνω πολλά λεφτά αλλά μετα από μια έρευνα αγοράς δεν βρήκα κάτι αντίστοιχο σε laptop σε αυτά τα λεφτά. Εχω την Motu traveler και το Cubase sx 4.

 

[harilatron]

....έχω παραγγήλει ένα Macbook pro στα 2.4 με 160 σκληρό στις 7.200 στροφές και 2gb ram.

...

Έτσι, έτσι, να λυγίζετε σιγά σιγά. 

Με το καλό fleamail, νομίζω δεν θα το μετανοιώσεις. 

 

[Trolley]

σε αυτά τα λεφτά

Σε ποια λεφτά;

 

[Alchemist]

Για κάρτα θα κοίταγα το Duet της Apogee:

http://www.apogeedigital.com/products/duet.php

είναι απιστεύτης ποιότητας κάρτα για τα λεφτά της και δυστυχώς πάλι δεν είναι διαθέσιμη για PC...  :

Sorry, είναι ακριβώς το αντίθετο! Μιλάμε για μια κάρτα πολύ υψηλής ποιότητας αλλά και εξίσου υπερ-τιμολογημένη. 500 ευρώ για μια κάρτα με 2 αναλογικά I/O; Γιατί να μην πάρεις με ελάχιστα χρήματα παραπάνω την Traveler που έχει ο Fleamail που είναι εξίσου καλής ποιότητας και πολύ πιο ευέλικτη σε θέμα συνδεσιμότητας;