Το format mp3 πλησιάζει στο τέλος του (;)

[panorios]

Η κιθάρα πέθανε

Το Mp3 πέθανε

Να δω πότε θα πεθάνουν οι clickbait τίτλοι.

 

[Alter]

μιλαμε ηδη για μια δευτερη γενια που δεν εχει ακουσει ποτε αναλογικο η ασυμπιεστο ηχο. Και οταν τον ακουσουν δεν θα τους αρεσει  O0 μια και τα αυτια εχουν "καλιμπραριστει" στον ηχο mp3.

Ειναι παντα και το θεμα του χωρου, ενας βασικος λογος που επικρατησαν τα mp3 εκτος του bandwidth. Να εχεις στο κινητο 10 αλμπουμς με ασυμπιεστο ηχο η τριακοσια με 128 mp3? Οπου και να παει καποια στιγμη η τεχνολογια, θα ειναι μικρη και ευελικτη λυση, Μερικες φορες βεβαια η τεχνολογια δεν εξελισσεται γιατι δεν υπαρχει αλλος λογος να εξελιχτει.

Πικαπ, κασσετοφωνο, Cd player, Dat recorder, minidisc recorder (ειχα και απ αυτο ;D) περιμενουν γεματα φθονο το mp3 player

 

[άγνωστος]

Για τον ήχο του πικάπ δεν έχω άποψη γιατί άρχισα να ακούω μουσική από CD.

Πάντως τα ευαίσθητα αυτιά γενικά βρίσκουν τον αναλογικό ήχο λίγο καλύτερο..

Τώρα τελευταία έβαλα ένα mp3 στα 320kbps και μετά άκουσα το αντίστοιχο κομμάτι στο CD... υπήρχε ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά στον ήχο (δεν έχει πολύ μεγάλη σημασία το στυλ της μουσικής - τα ηχεία ήταν τα Behringer MS16, αρκετά καλά για χρήση σε PC).

Αυτή τη διαφορά μπορεί να την ακούσει οποιοσδήποτε πιτσιρικάς κάποια στιγμή και να προσαρμοστεί αναλόγως.. ειδικά σε μουσική που τον ενθουσιάζει..

Πιστεύω ο αποθηκευτικός χώρος πλέον είναι πάμφθηνος και τεράστιος.

Άνετα μπορείς να κρατάς τα 30-40 (ή και περισσότερα) αγαπημένα σου άλμπουμ σε ποιότητα CD σε κάποιον δίσκο, έστω και φορητό..

Τα υπόλοιπα - που τα ακούς συνήθως σαν "ηχητική ταπετσαρία" κάνοντας κάτι άλλο ταυτόχρονα - δε σε νοιάζει αν είναι και σε λίγο χειρότερη ποιότητα.

Αν ένα άλμπουμ κρατάει 50 λεπτά, τότε πιάνει ~500Mb αποθηκευτικό χώρο σε ποιότητα CD. Αν έχεις ένα δίσκο π.χ. 0,5Terabyte, τότε μπορείς να αποθηκεύσεις περίπου 1.000 τέτοια άλμπουμ. Όχι άσχημα!

Πολύ καλή περίπτωση και οι συνδρομητικές υπηρεσίες που αναφέρθηκαν πριν βέβαια..

 

[LK]

Αν αναλογιστεί κανείς ότι το κοινό που ακούει κυρίως /μόνο mp3 ,παλαιότερα άκουγε  (ή θα άκουγε εν δυνάμει ) ραδιόφωνο,  τότε μάλλον το λες (το mp3) επαναστατική εξέλιξη.

Δεν νομίζω ότι  ηταν ποτέ σκοπός του mp3 να υποκαταστησει  το hi-fi ή το hi end.

 

[sultan of string]

Για τον ήχο του πικάπ δεν έχω άποψη γιατί άρχισα να ακούω μουσική από CD.

Πάντως τα ευαίσθητα αυτιά γενικά βρίσκουν τον αναλογικό ήχο λίγο καλύτερο..

Τώρα τελευταία έβαλα ένα mp3 στα 320kbps και μετά άκουσα το αντίστοιχο κομμάτι στο CD... υπήρχε ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά στον ήχο (δεν έχει πολύ μεγάλη σημασία το στυλ της μουσικής - τα ηχεία ήταν τα Behringer MS16, αρκετά καλά για χρήση σε PC).

Αυτή τη διαφορά μπορεί να την ακούσει οποιοσδήποτε πιτσιρικάς κάποια στιγμή και να προσαρμοστεί αναλόγως.. ειδικά σε μουσική που τον ενθουσιάζει..

Πιστεύω ο αποθηκευτικός χώρος πλέον είναι πάμφθηνος και τεράστιος.

Άνετα μπορείς να κρατάς τα 30-40 (ή και περισσότερα) αγαπημένα σου άλμπουμ σε ποιότητα CD σε κάποιον δίσκο, έστω και φορητό..

Τα υπόλοιπα - που τα ακούς συνήθως σαν "ηχητική ταπετσαρία" κάνοντας κάτι άλλο ταυτόχρονα - δε σε νοιάζει αν είναι και σε λίγο χειρότερη ποιότητα.

Αν ένα άλμπουμ κρατάει 50 λεπτά, τότε πιάνει ~500Mb αποθηκευτικό χώρο σε ποιότητα CD. Αν έχεις ένα δίσκο π.χ. 0,5Terabyte, τότε μπορείς να αποθηκεύσεις περίπου 1.000 τέτοια άλμπουμ. Όχι άσχημα!

Πολύ καλή περίπτωση και οι συνδρομητικές υπηρεσίες που αναφέρθηκαν πριν βέβαια..

πριν αρκετά χρόνια σε event που διοργανώθηκε στη Θεσσαλονίκη και συμμετείχαν πολλοί έμπειροι ακροατές εκτός από μένα, σε τυφλή ακρόαση, σχεδόν ήταν αδύνατη η αναγνώριση mp3 από το ίδιο αρχείο σε wav, σε αναλυτικό σύστημα.

Τεράστια διαφορά δεν υπάρχει.

Πρέπει το σύστημα να κοστίζει 5ψήφια ή 6ψήφια, το είδος της μουσικής να είναι απαιτητικό και ο ακροατής πολύ μα πολύ έμπειρος για να σχεδόν υποψιαστεί κάτι.

Πιτσιρικάς δε....που ακούει πχ μεταλ ή χιπ χοπ με την καμμία.

Δεν έχω σκοπό να ανοίξω flame ούτε να συμμετάσχω.

Απλώς καταθέτω την άποψη για το γεγονός.

 

[sultan of string]

να συμπληρώσω ότι εκτός από το "κακό" Mp3 στην ενδεχομένως κακή ποιότητα ενός mp3 που ακούμε παίζουν ρόλο πολλά πράγματα.

πχ η προέλευση και η "περιπέτεια" ενός mp3 μέχρι να φτάσει στα αυτιά μας.

Πως έγινε το ριπάρισμα?

Με ποιό αλγόριθμο?

Μήπως έχει ξαναριπαριστεί πχ από 128 σε 320?

Η άγνοια που υπάρχει έξω στο διαδίκτυο είναι τεράστια.

Ακόμα και σε επαγγελματικούς σταθμούς όπως ειπώθηκε πιό πριν.

Πχ το radio swiss jazz εκπέμπει σε 128. Αν ακούσετε έστω και λίγο μπορεί να πετάξετε και τα βινύλιά σας. Είναι η γενικότερη ποιότητα εκπομπής ενός σταθμού.

Αντίστοιχα το Linn Radio και άλλοι εκπέμπουν στα 320. Και εκεί εξαιρετική ποιότητα.

Αντίθετα η ποιότητα του ριπαρίσματος φαίνεται πχ εύκολα στο spotify. Εκεί εκπέμπεται με 320 Ogg Vorbis format αλλά πολλές φορές ακούγεται μέτρια.

Θέλω να πω ότι το 320 σίγουρα είναι υψηλού επιπέδου ήχος, αν και ...ναι ...συμπιεσμένος.

Όμως έτσι όπως φτηναίνουν τα αποθηκευτικά μέσα, σήμερα αποθηκεύεις πιό εύκολα αρχεία flac ασυμπίεστα κάλλιστα αντί mp3.

Δεν συζητάμε το τί βρίσκεις τζάμπα εδώ και εκεί....

Μιλάμε ότι έχεις το υλικό και το ριπάρεις εσύ.

Προσωπικά αν ψάχνω κάτι χρόνια, θα είμαι ευχαριστημένος και με μονοφωνικό mp3 στα 64

 

[npap]

Τώρα τελευταία έβαλα ένα mp3 στα 320kbps και μετά άκουσα το αντίστοιχο κομμάτι στο CD... υπήρχε ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά στον ήχο (δεν έχει πολύ μεγάλη σημασία το στυλ της μουσικής - τα ηχεία ήταν τα Behringer MS16, αρκετά καλά για χρήση σε PC).

μπααα... αγαπητέ John θα σε στεναχωρήσω... ή τα reference standards σου είναι λάθος (πχ άκουσες το cd σε άλλη συσκευή ή σε διαφορετική ένταση), ή ο αλγόριθμος που χρησιμοποίησες είναι αμφιβόλου προελεύσεως, ή είσαι κρυωμένος ή κουρασμένος ή ερωτευμένος ή δεκάδες άλλα ή...  ;D

edit: με πρόλαβε ο dimsonic...

εν κατακλείδι ναι μεν πλέον το μέγεθος χάνει στην ουσία τον πρωταγωνιστικό ρόλο (και το flac ή και το wav να χρησιμοποιούνται επί το πλείστον απρόσκοπτα), αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι για την συντριπτική πλειοψηφία των ακροατών θα φτάσει κάποια εκούσια ανιχνεύσιμη ηχητική διαφορά στα αυτιά τους...

ένα σωστά ριπαρισμένο wav στα 16 bit - 44,1Κhz, συμπιεσμένο με σωστό σύγχρονο αλγόριθμο στα 320 kbps, σε blind test (και όχι φυσικά σε entry level Behringer ηχεία μέσα από το μιξεράκι των windows) είναι "δεδομένο πια" ότι θα ξεγελάσει εύκολα ακόμα και έμπειρους ακροατές ...

τώρα βέβαια πέραν της ψυχολογίας που μπορεί να οδηγήσει τον εγκέφαλο σε όποια συμπεράσματα "γουστάρει" κατά συνθήκη, ένα πλούσιο σε συχνοτική και χωρική πληροφορία audiophile παραγωγής κομμάτι, ναι μπορεί να προδώσει σε κάποια σημεία αδυναμίες του αλγόριθμου mp3 (που βασίζεται ως λογική στο φαινόμενο του masking effect) και ένας έμπειρος (υγιής, ξεκούραστος σωματικά και θυμικά) ακροατής να βρει ποιοτικές διαφορές στην εστίαση των οργάνων ας πούμε...

ε και?...

πραγματικά θα ήταν ενδιαφέρον να μάθουμε πόσοι τέτοιοι ακροατές υπάρχουν εδώ ανάμεσά μας...    : 

 

[Trolley]

πραγματικά θα ήταν ενδιαφέρον να μάθουμε πόσοι τέτοιοι ακροατές υπάρχουν εδώ ανάμεσά μας...    : 

Δεν ήξερα ότι ανήκω σε κάποια ελίτ, αλλά βεβαιώνω πως ακούω σημαντική διαφορά ανάμεσα σε οποιοδήποτε mp3 και οποιοδήποτε CD. Αυτό είναι κακόν, διότι έχω πολλά CD και πολλά MP3, αρκετά από τα οποία τα έχω φτιάξει προσωπικά με ειδικευμένους codec και ειδικευμένα settings.

Στο αυτοκίνητο, όπου συνήθως ακούω το απίστευτης ηχητικής ποιότητας CD των Daft Punk, μου έδωσε κάποιος φίλος ένα στικάκι με διάφορα mp3 μέσα, αλλά και μερικά των Daft Punk από το ίδιο CD. Ήταν απαράδεκτα ηχητικώς. Ναι, μπορεί να έπεσα σε εξόχως κακό ριπάρισμα (δεν ξέρω ποιος τα είχε κάνει) αλλά η διαφορά ήταν τέτοια που αν είχα πρωτοέλθει σε επαφή με το υλικό των Daft Punk μέσω αυτής της οδού, δεν θα είχα ακούσει καν ολόκληρο το δίσκο.

 

[npap]

Δεν ήξερα ότι ανήκω σε κάποια ελίτ, αλλά βεβαιώνω πως ακούω σημαντική διαφορά ανάμεσα σε οποιοδήποτε mp3 και οποιοδήποτε CD.

δεν μπορώ ούτε έχω την πρόθεση να σε αμφισβητήσω Πάνο μου, αλλά επειδή πολλοίιιιιι (δεν μπορείς να φανταστείς πόσοι) στο παρελθόν είχαν την ίδια εντύπωση (ότι ακούν εύκολα διαφορές σε διάφορα επίπεδα)) και στο πρώτο blind test έπαιρναν έκπληκτοι μια "ιδέα" περί "ψυχοακουστικής" (χωρίς να προκαταβάλλω ότι θα συμβεί κάτι τέτοιο με σένα), θα μου επιτρέψεις να έχω μια μικρή αμφιβολία...

κατ αρχήν λοιπόν προσκαλώ  ΣΕ ΠΡΩΤΗ ΕΥΚΑΙΡΙΑ (και σε καμιά περίπτωση δεν "προκαλώ" να το ξεκαθαρίσω εξ αρχής μην παρεξηγηθώ) σε μια συνάντηση, εσένα και όσους είναι πεπεισμένοι ότι "ακούν" (και μάλιστα παντού και εύκολα διαφορές), για καφεδάκι και ένα ενδιαφέρον αν μη τι άλλο "τυφλό" ακουστικό τεστ που δεν θα χωράει το δυνατόν ιδιαίτερες υποκειμενικές εκτιμήσεις (η μπυροποσία δεν ενδεικνύεται όπως καταλαβαίνετε  ;D)...

ως reference συνθήκες προτείνω (και δέχομαι ενστάσεις επ αυτού εννοείται) αυτές που είχα καταλήξει επί το πλείστον στο παρελθόν σε παρόμοιες περιπτώσεις...

1. επιλογή 3 απαιτητικών κομματιών από διαφορετικά είδη με κοινά αποδεκτή καλή παραγωγή...

2. επί τόπου rip και συμπίεση με κοινά αποδεκτό λογισμικό στα 320kbps (προσωπικά προτείνω το Adobe Audition CC 2015)...

3. ακρόαση 3 φορές του wav και του mp3 κάθε κομματιού μέσω ενός wasapi player σε ένα pc ή laptop με καλής ποιότητας dac σε ανάλογης ποιότητας ηχεία

4. και τέλος τυχαία αναπαραγωγή των κομματιών ανεξαρτήτως φορμάτ με τους ακροατές να καλούνται να ξεχωρίσουν ποιο είναι ποιο σε ένα αριθμό προσπαθειών...

το ποσοστό τυχαίας ορθής επιλογής είναι αν θυμάμαι καλά μεταξύ 45 και 55%... για να θεωρηθεί τώρα ότι ισχύει η "ικανότητα εκούσιας ευχερούς διάκρισης", αν όχι το 100% αλλά τουλάχιστον ένα ποσοστό πάνω από το 80% πάνω από 3 φορές που θα επαναληφθεί ένα "σετ", προσωπικά νομίζω ότι είναι απαραίτητο...

εντάξει είναι καλοκαιράκι τώρα, αλλά από το φθινόπωρο ελπίζω να υπάρξει ικανό ενδιαφέρον για συμμετοχή σε ένα τέτοιο event. ώστε να έχουμε πλέον και κάτι έστω τυπικά "καταγεγραμμένο" ως ένδειξη πέραν υποκειμενικών εκτιμήσεων (εντάξει η "απόδειξη" είναι φιλόδοξος όρος (εδώ μας είχαν αμφισβητήσει τότε το τεστ του Nικόδημου για τον ήχο στα DAW που ήταν και "αντικειμενικά μετρήσιμο" ή ο άλλος μας είχε κάνει το φόρουμ μπίλιες και όταν του του παρέθεσα δείγματα δεν μπορούσε να καταλάβει την διαφορά ενός πυκνωτικού μικροφώνου των 38€ από άλλο των 1000 O0 ;D)... ασχέτως λοιπόν των καλών προθέσεων του καθενός, άβυσσος η "αντίληψη" ειδικά στον ήχο και καλό είναι ότι μπορούμε να το διευκρινίζουμε προσεγγίζοντας κατά το δυνατόν την όποια "αντικειμενικότητα" μπορεί να το χαρακτηρίσει... 

 

[sultan of string]

και εννοείται ματσαρισμενες εντασεις

 

[npap]

και εννοείται ματσαρισμενες εντασεις

φυσικά βρε (το θεώρησα αυτονόητο)...

 

[otto##]

δεν μπορώ ούτε έχω την πρόθεση να σε αμφισβητήσω Πάνο μου, αλλά επειδή πολλοίιιιιι (δεν μπορείς να φανταστείς πόσοι) στο παρελθόν είχαν την ίδια εντύπωση (ότι ακούν εύκολα διαφορές σε διάφορα επίπεδα)) και στο πρώτο blind test έπαιρναν έκπληκτοι μια "ιδέα" περί "ψυχοακουστικής" (χωρίς να προκαταβάλλω ότι θα συμβεί κάτι τέτοιο με σένα), θα μου επιτρέψεις να έχω μια μικρή αμφιβολία...

κατ αρχήν λοιπόν προσκαλώ  ΣΕ ΠΡΩΤΗ ΕΥΚΑΙΡΙΑ (και σε καμιά περίπτωση δεν "προκαλώ" να το ξεκαθαρίσω εξ αρχής μην παρεξηγηθώ) σε μια συνάντηση, εσένα και όσους είναι πεπεισμένοι

εχω φιλο, εξαιρετικο μπουζουξη, με τρελο αφτι στα της μουσικης (οπως και ολοι οι καλοι μπουζουξήδες). Πριν 2 χρονια ειχαμε πιασει αυτη τη συζητηση και επεμενε πτι ακούει τις διαφορές αναμεσα σε σιντι, μπ3 κλπ. Εκανα τεστ, με απλα ηχεία στερεο βεβαια, και εκανε λαθος σε 8 απο τις 10 φορες. δε το γραφω για να αμφισβητήσω κανενα αλλα αν  το mp3 ειναι καλο τοτε δύσκολα να το ξεχωρίσεις.

Ειναι σαν τα ξυλα. πολλοι επιμένουν οτι ακουνε την βελούδινη μπασιλα του μαονιου και τα κελαηδιστα πριμα του αλντερ ή τα αραχνουφαντα μεσαια της λευκας  ;D

 

[npap]

λιοιπόνε...

και επειδή είμαι καλό παιδί (όπως μάλλον ήδη ξέρετε >) είπα να μην σας αφήσω έτσι ίσαμε τότενες και να σας βάλω μια διασκεδαστική "εργασία" για του σπιτ'...

παρακάτω είναι 5 wav, βασισμένα σε μικρό χρονικά απόσπασμα από το ριπάρισμα μιας αγαπημένης μου audiophile παραγωγής, από την προσωπική συλλογή αυτών που χρησιμοποιώ ως reference για εκτιμήσεις audio συσκευών...

τα δείγματα είναι τυχαία και μεταξύ αυτών υπάρχουν το original wav 16/44: δυο φορές,

το original wav συμπιεσμένο σε mp3 στα 320 kbps και πλέον μετά την απώλεια της πληροφορίας σωσμένο ξανά σε wav 16/44: δύο φορές

και τέλος το original wav συμπιεσμένο σε mp3 στα 256 kbps και πλέον μετά την απώλεια της πληροφορίας σωσμένο ξανά σε wav 16/44: μία φορά...

καλείστε λοιπόν βρίσκοντας τις διαφορές (αν υπάρχουν ) να βρείτε ποιο είναι ποιο...

αναμένω με μεγάλο ενδιαφέρον τα συμπεράσματά σας (επαναλαμβάνοντας ότι κανένας δεν "κρίνεται" εδώ ούτε κερδίζει κανένα "βραβείο")...

κατεβάστε από το κάτωθι link τα αρχεία (δυστυχώς ήταν μεγάλο το μέγεθος για να τα ανεβάσω εδώ)...

https://app.box.com/s/nsqjn0ovyicj4shw8vo10iz2a5lsakvm

ΥΓ... ΕΠ ΕΥΚΑΙΡΙΑ, ασχέτως όλων των παραπάνω όσοι ακούτε με ένα καλούτσικο σύστημα αλλά μέσα από τον "άθλιο" ηχητικά μίκτη των windows, εγκαθιστώντας έναν player που υποστηρίζει wasapi (ή έστω asio drivers) παρακάμπτοντας τον, θα εκπλαγείτε σε αυτό το κομμάτι με τις βελούδινες υφές, τις πλούσιες αρμονικές (ειδικά στα ride), την λεπτομέρεια που αναδεικνύεται και τις υποδειγματικές δυναμικές (και που ακούγοντας μέσω των win multimedia drivers κυριολεκτικά τις τρώει η μαρμάγκα)... ;D ;D ;D

 

[sultan of string]

δωσε ένα deadline για προγνώσεις ή μάζευε με πμ του καθενός τις απόψεις για να μην υπάρχει επηρεασμος

 

[cos_dr]

ούτε κερδίζει κανένα "βραβείο")...

Πάλι για το τίποτα θα δουλέψουμε λολ.

Άντε να κάνω μια προσπάθεια. Δεν με ενδιαφέρει να κάνω λάθος, να εκτεθώ.

Είμαι ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗΣ χαχαχαχα

 

[otto##]

Πω πω θέμα νόιζ βγαλμένο από το ένδοξο παρελθόν.

 

[cos_dr]

Το δυο είναι στα 256 ξανασωσμένο σε wav

Το 5 είναι το original.

Τα άλλα δεν μπορώ να καταλάβω

Είναι κουρασμένα τα αυτιά από ένα δικό μου που μόλις ΤΕΛΕΙΩΣΑ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ!!!!!

 

[Trolley]

Το 5 είναι το original.

 

[sultan of string]

παληκαρια οχι μπαγαποντιές....

ακουστικό τεστ....οχι οπτικό....ε?

 

[npap]

αχ τα αλεπουδάκια μ'... ;D ;D ;D

πληροφοριακά το "πρώτο" και παρθένο wav εννοείται δεν υπάρχει στον φάκελο...

φτιάχτηκαν 3x5 με μπερδεμένα τα φορματ στις 8 παρά και αφού πήγα σούπερ μάρκετ και γύρισα έφτιαξα άλλα τόσα από τα οποία διάλεξε η Σοφία αυτά που ανέβασα εν ήδη κλήρωσης και πήραν το τελικό τους νούμερο με τη σειρά που τα επέλεξε... 

βέβαια αφού έχετε καταλήξει (?) σε ένα original, ε είναι και παιχνιδάκι τώρα να μου πείτε πιο είναι το copy του και πια τα mp3...  olice:

να ειδικά το 256άρι (που έχει και την μεγαλύτερη απώλεια πληροφορίας) ο Κωστής το άκουσε (?) με τη μία... αναμένω... 8) > ;D