To Ash in Art στο Αντιρατσιστικό Φεστιβάλ

[Yameth]

TO ASH IN ART ΣΤΟ ΑΝΤΙΡΑΤΣΙΣΤΙΚΟ ΦΕΣΤΙΒΑΛ

5-6-7 ΙΟΥΛΙΟΥ 2007, ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥΠΟΛΗ (ΙΛΙΣΙΑ)

Ένα μικρό αίθριο εργαστήριο ζωγραφικής, δημιουργικής γραφής, κολλάζ, ψηφιδωτού αλλά και έκθεση της φωτογραφικής ομάδας Ashinart! στο χώρο των εκθέσεων του φεστιβάλ.

“Μια πολυεθνική γιορτή συμβίωσης και αλληλεγγύης, για ένα κόσμο που να χωράει πολλούς κόσμους, μια διεθνιστική διαδήλωση ενάντια στην Ευρώπη–φρούριο, τις απελάσεις, τα στρατόπεδα συγκέντρωσης και το ρατσισμό, για μια κοινωνία ισότητας και ελευθερίας σε όλες-ους είναι το 12ο Αντιρατσιστικό Φεστιβάλ” και το Ash In Art έχει την δική του συμμετοχή-συμβολή.

Οι επισκέπτες του φεστιβάλ θα έχουν την ευκαιρία να συμμετέχουν ελεύθερα και εντελώς δωρεάν στα εργαστήρια Τέχνης που θα στηθούν επί τόπου αλλά και να εκθέτουν αμέσως τα δικά τους έργα σε ταμπλό που θα βρίσκονται στον χώρο των εργαστηρίων.

Θα έχουν επίσης την ευκαιρία να μάθουν τεχνικές αλλά και να πάρουν συμβουλές που θα τους βοηθήσουν στην ολοκλήρωση του πρώτου τους έργου.

Τα έργα που θα εκτεθούν δεν θα αποτελέσουν αντικείμενο κριτικής γιατί αξία έχει η δημιουργική δράση και έκφραση και για τον λόγο αυτό θα δοθούν με κλήρωση 15 υποτροφίες διάρκειας ενός μήνα που αφορά στα μαθήματα Τέχνης του Ash In Art ανάμεσα σε όσους και όσες συμμετέχουν.

Τέλος, στην διάρκεια του φεστιβάλ θα δημιουργηθεί λίστα για δωρεάν μαθήματα τέχνης σε όσους οικονομικούς μετανάστες το επιθυμούν. Ανάλογα με την εκδήλωση ενδιαφέροντος θα γίνει και ο σχετικός προγραμματισμός.

Επίσης εντός του εργαστηρίου θα πραγματοποιηθούν μικρές διαλέξεις για σημαντικά κινήματα της τέχνης και την επίδραση που έπαιξαν στον κοινωνικό ιστό.

 

[fatalv]

πραγματικά πολύ ενδιαφέρον....θα φροντισω να παρεβρεθω...

 

[IxNiLaTiS]

TO ASH IN ART ΣΤΟ ΑΝΤΙΡΑΤΣΙΣΤΙΚΟ ΦΕΣΤΙΒΑΛ
5-6-7 ΙΟΥΛΙΟΥ 2007' date=' ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥΠΟΛΗ (ΙΛΙΣΙΑ)

“Μια πολυεθνική γιορτή συμβίωσης και αλληλεγγύης, για ένα κόσμο που να χωράει πολλούς κόσμους, μια διεθνιστική διαδήλωση ενάντια στην Ευρώπη–φρούριο, .[/quote']

Πολλές φορές βλέπω να χρησιμοποιούνται προσεκτικά,

άλλες λέξεις αντίθετες με την πραγματικότητα.

Αντί δηλαδή να σου πεί κάποιος πως θέλει να σε εξαναγκάσει να πράξεις κάτι,

σου λέει πως προσπαθεί να σε "βοηθήσει" για να το πράξεις. :wink:

Υποψιάζομαι πως και εδώ κάτι τέτοιο συμβαίνει.

Αντί να ονομάσουν τα πράγματα με το όνομά τους,

τα ονομάζουν με τις ακριβώς αντίθετες λέξεις...

Αντί δηλαδή να πουν πως επιθυμούν την πολτοποίηση των εθνών

ώστε να εξαφανιστεί κάθε εθνική συνείδηση,

κάθε διαφορετικότητα στον πολιτισμό, στις τέχνες , τα γράμματα,

και την αντίληψη όπως και τον τρόπο ζωής γενικότερα,

αναφέρουν την λέξη πολυεθνική διεθνιστική κλπ.

Μα για να υπάρχει συμβίωση των εθνών και των λαών,

θα πρέπει τα έθνη και οι λαοί να συνεχίσουν να υπάρχουν ελεύθερα.

Ελεύθερος είναι κάποιος όταν έχει τον δικό του τόπο, τους δικούς του νόμους,

τις τέχνες του, την γλώσσα του, τον πολιτισμό του,

και γενικά όταν έχει τον χώρο του να κάνει αυτό που επιθυμεί,

όπως αυτός αντιλαμβάνεται τα πράγματα.

Η ανάμιξη των λαών απλά θα εξαφανίσει την μέχρι τώρα δική τους πορεία

από το παρελθόν προς στο μέλλον,

θα εξαφανίσει τον πολιτισμό τους και την υπόστασή τους.

Τι έγιναν οι Φοίνικες, οι Βαβυλώνιοι, οι Ετρούσκοι κά ένα σωρό άλλοι λαοί;

Ενσωματώθηκαν μέσα σε άλλους, και εξαφανίστηκαν.

Κάτι μου λέει πως τώρα ήρθε και η σειρά μας.

Την ομογενοποίηση της ανθρώπινης μάζας,

ώστε να μην υπάρχουν πλέον φυλές και έθνη,

αυτοί ονομάζουν Αντι - ρατσισμό.

Προφανώς, αντι - ρατσιστής είναι αυτός που αντι - τάσσεται στην ύπαρξη των φυλών,

στην ελευθερία τους και τα δικαιώματά τους; :roll:

Βοήθεια σε έθνος ή λαό που έχει ανάγκη

είναι να τον βοηθήσουμε να ορθοποδήσει οικονομικά στον δικό του τόπο.

Βοήθεια δεν είναι να τον φέρουμε στον δικό μας τόπο

και να τον αναγκάσουμε να δουλεύει ως δούλος …

όπως βλέπουμε να συμβαίνει τα τελευταία χρόνια.

"Αυτοί", αυτόν τον εξαναγκασμό ονομάζουν βοήθεια.

Αντί λοιπόν να τους βοηθήσουν

ώστε να παραμείνουν στον τόπο τους, στα σπίτια τους και στις οικογένειές τους,

τους "βοηθούν" να τις παρατήσουν, να ερημωθεί η χώρα τους,

να ξεριζωθούν και να πάνε να δουλέψουν για να αυξήσουν το κέρδος των πλουσίων. :wink:

Βλέπεις ... , το να τους βοηθήσουν να ζουν με αξιοπρέπεια στον τόπο τους,

θα τους κοστίσει,

ενώ το να τους "βοηθήσουν" να ξεριζωθούν

και να ζήσουν σε μια ευρωπαϊκή τρώγλη ώστε να δουλεύουν στην δούλεψή τους,

με μεροκάματο της πείνας, αποδίδει κέρδος. :wink:

Θυμάμαι το πως οι Αμερικανοί βομβάρδισαν τους αμάχους στο Ιράκ,

για να τους βοηθήσουν … :x

************

¶νθρωπος είμαι και μπορεί να κάνω λάθος.

Ας προσπαθήσουμε έστω για μια φορά να κάνουμε γόνιμη συζήτηση,

εκθέτοντας τις απόψεις μας με ηρεμία και σεβασμό προς τον συνομιλητή μας.

 

[nizz]

Εεε; λυπάμαι αλλά πιστεύω πως η θέση σου είναι εντελώς λάθος... δηλάδή όταν λέμε ελεύθερη συνύπαρξη λαών εννοούμε ομογενοποίηση... ??? αντιθέτως πιστεύω ότι εννοούμε σεβασμό στις ιδιαιτερότητες και τα πιστεύω του άλλου.

Επίσης βλέπω οτι πολλοί συνγχέουν την έννοια της εθνικής συνείδησης με τον εθνικισμό... φυσικά κανείς νοήμων άνθρωπος δε θέλει τον εθνικισμό και καταδικάζει τέτοια φαινόμενα, αλλά αυτό δε σημαίνει πχ οτι ένας Έλληνας δε πρέπει να είναι περήφανος για την Ακρόπολη (άσχετα αν οι έλληνες του παρόντος δεν έχουν καμία σχέση με αυτούς της αρχαιότητας)

Οι πολιτισμοί αναπτύσσονται, οι ιδέες αλλάζουν, δε γίνεται να έχεις τα ίδια ήθη και έθιμα με αυτά που υπήρχαν πριν 2000 χρόνια.

Τέλος, δε βλέπω κανένα κακό στην ανάμειξη των λαών, αφού οι επόμενες γενιές θα πάρουν (ελπίζουμε) τα καλά των προγόνων τους. Μη ξεχνάμε οτι όλοι οι πολιτισμοί βασίστηκαν σε παλαιότερους ο χριστιανισμός πχ έχει δανειστεί στοιχεία από διάφορες προγενέστερες θρησκείες (τις οποίες όμως στη συνέχεια φρόντισε να καταστράψει, και να χτίσει τους ναούς της πάνω σε αυτούς που κατέστρεψε)

 

[alexd]

Και γω συμφωνω πανω κατω με τον nizz. Αυτο που λεει ο ιχνιλατης πιο πολυ προσεγγιζει αυτο που λεμε 'παγκοσμιοποιηση' παρα την εννοια του αντι-ρατσισμου.

Επισης η μεταναστευση δεν ειναι απαραιτητα δουλεμποριο, ασχετα αν αυτο συμβαινει στις περισσοτερες περιπτωσεις. Μπορει απλα καποιος να θελει να εκμεταλλευτει το γεγονος οτι καποιοι τομεις (απο μουσικη, που μας αφορα μεχρι επιστημες κλπ.) ειναι πιο ανεπτυγμενοι σε αλλες χωρες. Τωρα το κατα ποσο θα πρεπε να φροντιζουμε αυτοι οι τομεις να στρωσουν και σε αλλες χωρες (οπως και στην δικη μας) αντι να ξενιτευομαστε, αυτο ειναι αλλο θεμα.

Παντως, η εννοια του αντι-ρατσισμου οντως πιστευω οτι σεβεται την διαφορετικοτητα των λαων (που και για μενα ειναι σημαντικη), παρα να προσπαθει να την ισοπεδωσει.

 

[IxNiLaTiS]

δηλάδή όταν λέμε ελεύθερη συνύπαρξη λαών εννοούμε ομογενοποίηση... ???

Κατά την άποψή μου' date=' ναι.

Είναι λογικό και επόμενο, πως όταν τα άτομα ενός λαού ή φυλής

πάνε να ζήσουν είτε εκουσίως είτε όχι, μέσα στον τόπο ενός άλλου λαού,

η ανάμειξη θα έρθει, αργά μεν αλλά σταθερά.

Και πίστεψέ με, κανείς δεν παρατάει τον τόπο του εκουσίως.

Κάτι τον έχει αναγκάσει να το κάνει.

Και στην εποχή μας, αυτό το «κάτι», συνήθως κατασκευάζεται,

και μάλιστα πολύ προσεκτικά και δόλια.

Θα μπορούσα να πώ πολλά πάνω σ’ αυτό, αλλά δεν είναι το θέμα μας.

αντιθέτως πιστεύω ότι εννοούμε σεβασμό στις ιδιαιτερότητες και τα πιστεύω του άλλου.

Τώρα ήρθαμε στο θέμα!

Το πρόβλημα δεν είναι το αν οι "μέν" σεβαστούν τις ιδιαιτερότητες των "δε",

αλλά το αν οι "δε" καταφέρουν να τις κρατήσουν,

και δεν αφομοιωθούν σιγά σιγά από τους "μεν",

με αποτέλεσμα τον σταδιακό εξαφανισμό της φυλής. :wink:

Και αν βλέπεις τον άνθρωπο αυστηρά μόνον ως μονάδα και ως ατομικότητα,

δεν θα δεις κανένα πρόβλημα στον εξαφανισμό μιας φυλής.

Αλλά αν τον δείς μέσα στο σύνολο της ομάδας του, με τον πολιτισμό της,

την γλώσσα της, τις τέχνες της και την ιδιοσυγκρασία της,

τότε θα δείς το πρόβλημα.

Η ανάπτυξη του πολιτισμού μιας ομάδας ανθρώπων, κάποια στιγμή,

θα αντιμετωπίσει κάποιο πλατείασμα, κάποια στασιμότητα.

Ας υποθέσουμε πως πχ η μουσική του έχει τελματωθεί, και δεν συγκινεί πιά.

Αποτέλεσμα θα είναι οι καλλιτέχνες να ψάξουν για να κατασκευάσουν κάτι νέο,

ή να εξελίξουν την ήδη υπάρχουσα μουσική σε νέο επίπεδο.

Πράγμα που όμως είναι δύσκολο. :wink:

Σε αυτή την δύσκολη στιγμή της στασιμότητας,

αν ο λαός αυτός έρχεται σε πολύ μεγάλη επαφή με κάποιον άλλο,

θα εκλάβει ως κάτι "νέο" την μουσική του άλλου λαού,

που ως κάτι έτοιμο και καινούργιο,

είναι και πιο εύκολο από το να εξελίξει την δική του,

με αποτέλεσμα να ξεψυχήσει η μουσική του / αρχιτεκτονική κλπ

ακόμα και η γλώσσα του … ίσως και όλος του ο πολιτισμός μερικών χιλιάδων ετών.

Αυτό ακριβώς είναι που φοβάμαι.

Ότι αύριο πχ οι Κινέζοι θα παρατήσουν την δική τους,

και θα ασχοληθούν με το ρόκ κλπ, γινόμενοι θλιβερές καρικατούρες …

όπως κάτι τέτοιο πάθανε πολλοί λαοί.

Υπάρχει όμως πάντα, και το άλλο ενδεχόμενο.

Να καταφέρουν να κρατήσουν την φυλετική ή εθνική τους συνείδηση,

και γενικά τον πολιτισμό τους,

και συσπειρωμένοι πιά, να αποτελέσουν ένα ξένο σώμα για τους άλλους,

κάτι σαν κράτος εν κράτη.

Η σύγκρουση τότε θα είναι αναπόφευκτη.

Δηλαδή μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα. :lol:

Επίσης βλέπω οτι πολλοί συνγχέουν την έννοια της εθνικής συνείδησης με τον εθνικισμό... φυσικά κανείς νοήμων άνθρωπος δε θέλει τον εθνικισμό και καταδικάζει τέτοια φαινόμενα' date='[/quote']
Εθνισμός είναι η εθνική συνείδηση, ο πατριωτισμός. Πράγμα καλό.

Εθνικισμός είναι ο υπερβολικός, ο στα άκρα Εθνισμός,

και ως ακρότητα στερείται λογικής, άρα είναι πράγμα κακό.

Όμως, επειδή πολλοί είναι λογικό να αισθάνονται απέχθεια για τον Εθνικισμό,

έχουνε πάρει φόρα και αντιλαμβάνονται τον υγιή Εθνισμό ως Εθνικισμό,

και πέφτουν στο άλλο άκρο,

δηλαδή στην απέχθεια για την φυλή τους ή το έθνος τους,

και τελικά στην Αρνησιπατρία.

Και αυτό, γιατί είναι εύκολο να ξεπέσει κανείς στα άκρα,

ενώ η ισορροπία είναι πολύ δύσκολο πράγμα. :!:

αλλά αυτό δε σημαίνει πχ οτι ένας Έλληνας δε πρέπει να είναι περήφανος για την Ακρόπολη (άσχετα αν οι έλληνες του παρόντος δεν έχουν καμία σχέση με αυτούς της αρχαιότητας)

εδώ έχω να κάνω δύο σχόλια:

1. Σου αρέσει αυτό' date=' που δηλαδή οι Έλληνες δεν είναι πιά Έλληνες

είτε γενετικά είτε συνειδησιακά;

Σού αρέσει που η Ελληνική μουσική (των αρχαίων), η αρχιτεκτονική, και γενικά ο πολιτισμός

διεκόπει λόγω της συρροής ξένων φυλών στον Ελλαδικό χώρο;

Αν υπήρχαν σήμερα Έλληνες, που θα είχαν φτάσει την μουσική τους, την γλώσσα τους,

την αρχιτεκτονική τους, την φιλοσοφία τους γενικά τον πολιτισμό τους;

[b']2.[/b] Είσαι βέβαιος πως οι σημερινοί Έλληνες

δεν έχουν ΚΑΜΙΑ σχέση με αυτούς της αρχαιότητας;

Πού το στηρίζεις;

Γιατί εγώ άλλα ξέρω! :roll:

Οι πολιτισμοί αναπτύσσονται' date=' οι ιδέες αλλάζουν, δε γίνεται να έχεις τα ίδια ήθη και έθιμα με αυτά που υπήρχαν πριν 2000 χρόνια.[/quote']
Για να αναπτυχθούν οι πολιτισμοί θα πρέπει να συνεχίσουν να υπάρχουν. :wink:

Η επερχόμενη λαίλαπα της παγκοσμιοποίησης δεν θα επιτρέψει κάτι τέτοιο.

Δεν μπορεί να υπάρχουν διαφορετικές αντιλήψεις …

και άρα διαφορετικοί τρόποι ζωής (κατανάλωσης :wink: ) και διαφορετικοί νόμοι,

γιατί κάτι τέτοιο δεν συμφέρει το παγκόσμιο εμπόριο. Το κεφάλαιο.

Όχι δεν γίνεται να έχεις τα ίδια ήθη και έθιμα με αυτά που υπήρχαν πριν 2000 χρόνια, :!:

γιατί θα πρέπει να τα εξελίξεις, να τα αναπτύξεις, να τα φέρεις στο σήμερα.

Όχι να τα παρατήσεις και να πάρεις των άλλων.

Μη ξεχνάμε οτι όλοι οι πολιτισμοί βασίστηκαν σε παλαιότερους ο χριστιανισμός πχ έχει δανειστεί στοιχεία από διάφορες προγενέστερες θρησκείες (τις οποίες όμως στη συνέχεια φρόντισε να καταστράψει' date=' και να χτίσει τους ναούς της πάνω σε αυτούς που κατέστρεψε)[/quote']
Ο Χριστιανισμός δεν βασίστηκε αλλά αποτέλεσε ένα παρακλάδι – συνέχεια του Ιουδαϊσμού,

ο οποίος Ιουδαϊσμός αποτέλεσε το μονοθεϊστικό παρακλάδι – συνέχεια της Αιγυπτιακής θρησκείας κλπ …

Και τώρα έρχεσαι στα λόγια μου …

Αν το «πολυ - πολιτισμικό» Βυζάντιο δεν είχε δημιουργηθεί

και δεν έφερνε ένα σωρό θρησκείες σε επαφή μεταξύ τους,

δεν θα είχε συμβεί αυτή η αναμέτρηση μεταξύ Ελληνικής θρησκείας και Χριστιανισμού,

και η Ελληνική θρησκεία που την εποχή εκείνη είχε φθάσει σε ένα αδύναμο σημείο,

δεν θα είχε εξαφανιστεί. :wink:

Ποιος ξέρει που θα είχε φθάσει σήμερα, αν την είχαν αφήσει ήσυχη

και αυτήν, και τους Έλληνες;

Δεν θα το μάθουμε ποτέ. :x

 

[IxNiLaTiS]

Αυτο που λεει ο ιχνιλατης πιο πολυ προσεγγιζει αυτο που λεμε 'παγκοσμιοποιηση' παρα την εννοια του αντι-ρατσισμου.

Μα φίλε μου το πρόβλημα του ρατσισμού κορυφώνεται τώρα

που η παγκοσμιοποίηση απαιτεί την ομογενοποίηση των λαών.

Για αυτό και βλέπεις σε μια χώρα σαν την Ελλάδα μας

που έχει 10.000.000 Έλληνες και 3 – 4 εκατ. αλλοδαπούς' date='

πράγμα που σημαίνει πως δεν ήμαστε ρατσιστές,

να διοργανώνονται «αντι – ρατσιστικά» φέστιβαλ. 8O

Γιατί αναμένονται συγκρούσεις, και προσπαθούν να προετοιμάσουν το έδαφος

[b']επιβάλλοντας[/b] την «άποψή τους» για την «ειρηνική συμβίωση» (= ανάμειξη) των λαών.

Έχεις ακουστά για την «στρατηγική της ήπιας ισχύος»;

Ο όρος «στρατηγική της ήπιας ισχύος» επινοήθηκε αρχικά

από τον καθηγητή του πανεπιστημίου του Χάρβαρντ, Τζόζεφ Σ. Νάι στο βιβλίο

του 1990 «Bound to Lead: The changing nature of American power»

(μτφρ. Υποχρεωμένη να καθοδηγήσει: Η Μεταβαλλόμενη Φύση της Αμερικανικής Δύναμης).

Ο ίδιος ανέπτυξε περαιτέρω την έννοια στο βιβλίο του 2004,

«Soft Power: The means to success in world Politics»

(μτφρ. Ήπια (μαλακή) Ισχύς: Το μέσον για επιτυχία στην Παγκόσμια Πολιτική).

Σύμφωνα λοιπόν με τα ίδια τα λόγια του Νάι:

«Η βασική έννοια της δύναμης είναι η ικανότητα να επηρεάσετε τους άλλους,

ώστε να τους βάλετε να κάνουν ότι εσείς θέλετε.

Υπάρχουν τρεις βασικοί τρόποι για να το επιτύχετε:

ο ένας είναι να τους απειλήσετε με ραβδιά,

ο δεύτερος είναι να τους ανταμείψετε με καρώτα,

ο τρίτος είναι να τους προσεταιριστείτε ή να τους ενσωματώσετε,

ώστε να θέλουν αυτά που εσείς θέλετε.

Εάν μπορέσετε να κάνετε τους άλλους να θέλουν αυτά που θέλετε,

θα σας κοστίσει πολύ λιγότερο απ’ ότι τα καρώτα και τα ραβδιά».

Με τον όρο «ήπια ισχύς»

ο Νάι εννοεί εκείνες τις «σοφιστικέ» τεχνικές ιδεολογικού επηρεασμού,

την προσεκτικά κατασκευασμένη ιδεολογία και επιχειρηματολογία

και την διάδοσή της με οποιονδήποτε τρόπο, αλλά κυρίως από τα ΜΜΕ.

¶λλωστε δεν είναι καθόλου τυχαίο που στην Χιτλερική Γερμανία

υπήρχε υπουργείο προπαγάνδας.

Σήμερα αντί για τον όρο «Προπαγάνδα» χρησιμοποιείται ένας «ηπιότερος» όρος:

«προετοιμασία της κοινής γνώμης».

Μετά από όλα αυτά, καταλαβαίνει κανείς πως ένας ασυνείδητος άνθρωπος,

νομίζει πως είναι ελεύθερος

Στην πραγματικότητα είναι δούλος των δυνατότερων,

η δύναμη των οποίων είναι η δική του αδυναμία,

δηλαδή η ασθενής συνείδησή του.

Στην περίπτωσή μας εθνική – φυλετική συνείδηση.

Υποδουλώνουν δηλαδή εσωτερικά τον άνθρωπο , και τον οδηγούν

να «ασκήσει» την εξωτερική του ελευθερία (δηλ. το δικαίωμα επιλογής)

έτσι όπως εκείνοι επιθυμούν. :wink:

Στρατηγική της «ήπιας ισχύος» στην προκειμένη περίπτωση είναι

το να εκμεταλλεύεται κάποιος τα πάθη και τις ψυχολογικές αδυναμίες των άλλων

ώστε να τους οδηγήσει να πράξουν αυτά που εκείνος θέλει,

και μάλιστα, τα θύματά του να έχουν και την εντύπωση

πως οι ίδιοι ελεύθερα επέλεξαν να το πράξουν.

Κατάλαβες τώρα γιατί γίνονται τέτοια … φέστιβαλς; :wink:

Είμαστε ένας λαός που έχουμε 30% και βάλε

του πληθυσμού μας σε αλλοδαπούς.

Σου φαινόμαστε για ρατσιστές; 8O

Προς τι λοιπόν το … φέστιβαλ; :wink:

 

[harilatron]

...

Είμαστε ένας λαός που έχουμε 30% και βάλε

του πληθυσμού μας σε αλλοδαπούς.

Σου φαινόμαστε για ρατσιστές; 8O

...

Έλα τωρα που δεν είμαστε ξενοφοβικοί και ρατσιστές.....

Μην κρίνεις από τους 5-10-20 κοντινούς σου ανθρώπους...

Ο πολύς κόσμος βλέπει με ιδιαίτερη δυσπιστία τους ξένους.

Ενός Βέλγου συνεργάτη' date=' δεν του νοίκιαζαν σπίτι γιατί ήταν "αλλοδαπός".

-"Είπαμε όχι ξένους".

Τον εφοδίασα με μια βεβαίωση από τον Πρύτανη του Πανεπιστημίου μας που έλεγε ότι είναι υπότροφος Ευρωπαϊκού Προγράμματος για 3(+) χρόνια και υποψήφιος Διδάκτορας του Πανεπιστημίου.

Παρόλα αυτά, για να δεχθούν να του νοικιάσουν σπίτι, πήγα μαζί του και ο ιδιοκτήτης κράτησε τα στοιχεία μου.

Σε σχέση με την παρατήρηση ότι "δεν ξέρουμε που μππορεί να είχε φτάσει η Ελληνική θρησκεία"....

Δηλαδή που μπορεί να φτάσει μια θρησκεία? Σε 3-όροφους ναούς? :lol:

Τίποτα δεν είναι μόνιμο....αναγκαστικά κάποιες δομές θα εξαφανιστούν. Εξαφανίστηκαν οι πόλεις-κράτη, εξαφανίστηκε η Αιγυπτιακή θρησκεία (εκτος αν έχει [b']κι εκεί[/b] τίποτα περίεργους) και εξαφανίστηκαν έθιμα τα οποία με θλιβερό τρόπο επαναφέρουν διάφοροι λαογραφικοί σύλλογοι και δήμοι σε ετήσιες εκδηλώσεις. Επίσης εξαφανίστηκαν οι δεινόσαυροι και χιλιάδες είδη εντόμων. (Οι αρκούδες στη Φθιώτιδα την έβγαλαν όμως)

Δεν έγινε και τίποτα. Μην αγχώνεστε. Θα κινούνται πιο γρήγορα τα πράγματα απο 'δω και πέρα. Θέλει μια ευρύτητα πνεύματος για να καταλάβει κανείς ότι έτσι είναι και έτσι θα είναι. Η ζεις με το βλέμμα στο μέλλον και βλέπεις τα θετικά, ή κλαίγεσαι για το ενδεχόμενο απώλειας θρησκειών και εθνικών ταυτοτήτων.

Οι θρησκείες και οι εθνικές ταυτότητες πολλές φορές είναι ενδιαφέροντα συστήματα προς παρατήρηση, καταγραφή και κοινωνικοπολιτική ανάλυση. Σε πρακτικό επίπεδο όμως, έχουν φέρει μόνο χούντες και πολέμους. Για την ακρίβεια "έχουν προετοιμάσει την κοινή γνώμη για όλα αυτά".

 

[blue]

Έχεις ακουστά για την «στρατηγική της ήπιας ισχύος»;

Ο όρος «στρατηγική της ήπιας ισχύος» επινοήθηκε αρχικά

από τον καθηγητή του πανεπιστημίου του Χάρβαρντ' date=' Τζόζεφ Σ. Νάι στο βιβλίο

του 1990 «Bound to Lead: The changing nature of American power»

(μτφρ. Υποχρεωμένη να καθοδηγήσει: Η Μεταβαλλόμενη Φύση της Αμερικανικής Δύναμης).

Ο ίδιος ανέπτυξε περαιτέρω την έννοια στο βιβλίο του 2004,

«Soft Power: The means to success in world Politics»

(μτφρ. Ήπια (μαλακή) Ισχύς: Το μέσον για επιτυχία στην Παγκόσμια Πολιτική).

Σύμφωνα λοιπόν με τα ίδια τα λόγια του Νάι:

«Η βασική έννοια της δύναμης είναι η ικανότητα να επηρεάσετε τους άλλους,

ώστε να τους βάλετε να κάνουν ότι εσείς θέλετε.

Υπάρχουν τρεις βασικοί τρόποι για να το επιτύχετε:

ο ένας είναι να τους απειλήσετε με ραβδιά,

ο δεύτερος είναι να τους ανταμείψετε με καρώτα,

ο τρίτος είναι να τους προσεταιριστείτε ή να τους ενσωματώσετε,

ώστε να θέλουν αυτά που εσείς θέλετε.

Εάν μπορέσετε να κάνετε τους άλλους να θέλουν αυτά που θέλετε,

θα σας κοστίσει πολύ λιγότερο απΆ ότι τα καρώτα και τα ραβδιά».

Με τον όρο «ήπια ισχύς»

ο Νάι εννοεί εκείνες τις «σοφιστικέ» τεχνικές ιδεολογικού επηρεασμού,

την προσεκτικά κατασκευασμένη ιδεολογία και επιχειρηματολογία

και την διάδοσή της με οποιονδήποτε τρόπο, αλλά κυρίως από τα ΜΜΕ.

Ιχνηλάτη, το προβλημα με αυτα τα θεματα που σε ενδιαφερουν για δημοσια συζητηση ειναι ακριβώς αυτο.ο ορισμος που συστηνεις μπορω να ισχυριστώ οτι ισχύει για εσένα ενω εσύ ισχυρίζεσαι το αντίστροφο (οτι ισχυει για εμενα).Ταυτόχρονα είναι αδύνατο να υπάρξει γονιμος διάλογος γιατι αποκλείεται η υπαρξη απόδειξης σε αυτά τα θέματα,ετσι ωστε καποιος απο τους 2 μας να αλλαξει γνωμη ή εστω να κερδισει κάτι από τον αντίλογο αν κανει λαθος.(εδώ σε θέματα που υπάρχει αποδειξη,βλεπω να υπαρχει προβλημα,αλλα αυτο ειναι αλλη συζητηση)

Μαλιστα τυχαίνει να συμβαίνει γενικά,να εχει συμφερον στην επιχειρηματολογία του αυτός που εχει να κερδίσει κάτι,να βγει κατι παραπανω απο τους αλλους.Αυτό που λεγαν οι παλιοί "βλογάμε τα γενια μας".

Αλλα,όπως και να έχει το πραμα, δεν καταλαβαίνω τι εμποδίζει κάποιον από το να καλλιεργηθεί εκτός από την προσωπική του αυτοδιάθεση.Αν στόχος είναι το πνεύμα (που εσύ τυχαίνει να το λες ανώτερο ελληνικό κ εγώ να το λέω παιδεία),εδώ είναι τα βιβλία,εδώ είναι το ιντερνετ,να φαμε εχουμε (αφού εχουμε κ οι 2 ιντερνετ)..ποιος μας εμποδίζει?Γιατι να χανουμε χρόνο για το ποιος θα έφτανε πιο μακριά λόγω της (υποτιθέμενης κατ' εμέ) γονιδιακής του υπεροχής?

Ειναι αναγκη σε αυτη την αγελη να ειμαστε μαζι?Αφου εγω δεν πιστευω οτι υπερτερω σε κατι απο τον αντιστοιχο κινεζο (ειμαι πιο ομορφος οκ :lol: ) ενω ειμαι ελληνας,εσυ γιατι με βαζεις σε μια ομαδα που οι αποψεις μου προσδιορίζουν οτι δεν ανήκω?Αυτό το πραγμα ειναι που δημιουργεί φανταζομαι την αρνησιπατρία.Και λεώ φανταζομαι γιατι δεν ειμαι των ακρων.Αν πραγματι ολοι οι ανθρωποι που τυχαια αναπαραχθηκαν για μερικες γενιες (pedigree) στον ιδιο συνοριακό τόπο που ετυχε να γεννηθώ κι εγώ,αναμασούσαν την ιδια επικινδυνη αυταρεσκεια,θα εβρισκα τροπο να βγω απο αυτο το συνολο.Ευτυχως ομως τα πραγματα δεν ειναι ετσι.

 

[Trolley]

Είμαστε ένας λαός που έχουμε 30% και βάλε του πληθυσμού μας σε αλλοδαπούς.

Σου φαινόμαστε για ρατσιστές; 8O

Προς τι λοιπόν το … φέστιβαλ; :wink:

Εδώ νομίζω ότι συνοψίζεται ο πυρήνας της αντίρρησης σου Ιχνηλάτη, αλλά νομίζω ότι δεν έχεις δίκιο διότι:

α) Οπουδήποτε στην ιστορία υπήρξε ρατσισμός ή δουλεία, τα ποσοστά των καταπιεζομένων ήταν αισθητά μεγαλύτερα από τα ποσοστά των κανονικών πολιτών. Βλέπε αρχαία Αθήνα ή αμερικανικός Νότος. Συνεπώς το ότι έχουμε 30% αλλοδαπούς δε σημαίνει ότι αυτομάτως τους αποδεχόμαστε: θυμήσου το χάος που γίνεται κάθε φορά που κάποιος αριστούχος αλλοδαπός μαθητής ενδέχεται να κρατήσει τη σημαία σε παρέλαση και τότε θα καταλάβεις ότι υπάρχουν αρκετοί ρατσιστές στην Ελλάδα.

β) Γιατί συνδέεις το αν είμαστε ρατσιστές με την πιθανή συμμετοχή μας σε μία εκδήλωση ενάντια στον ρατσισμό; Λέει πουθενά ότι η εκδήλωση αφορά τον "εγχώριο" ρατσισμό; Όχι βέβαια, διότι αυτός (αν και υπάρχει) δεν είναι σε καμία περίπτωση τόσος όσο σε άλλες χώρες. Είναι απλά μία εκδήλωση απέναντι στον ρατσισμό σαν ιδεολογία, σα νοοτροπία. Σα να συμμετέχεις σε μία εκδήλωση για τη μη-χρήση πυρηνικής ενέργειας: δε χρειάζεται να είσαι πυρηνική δύναμη για να το κάνεις.

γ) Παρ' όλα αυτά, εγώ διαφωνώ με την οργάνωση τέτοιων εκδηλώσεων διότι διαφωνώ με την ιδέα ότι μπορεί κάποιος να προκαταβάλλει το περιεχόμενο μίας εκδήλωσης, απλά και μόνο επειδή το δηλώνει στον τίτλο της ή επειδή έτσι του κάπνισε. Αν δηλαδή έχουμε έκτροπα και σκοτωθούν πενήντα άνθρωποι λόγω κακής διοργάνωσης, μετά στιγματίζεται η όλη υπόθεση και μένει στο νου των ανθρώπων ότι οι αντι-ρατσιστές σκοτώνονται μεταξύ τους. Βλακείες, δηλαδή.

Αυτά

 

[Mesimeriaris]

Τίποτα δεν είναι μόνιμο....αναγκαστικά κάποιες δομές θα εξαφανιστούν. Εξαφανίστηκαν οι πόλεις-κράτη' date=' εξαφανίστηκε η Αιγυπτιακή θρησκεία (εκτος αν έχει [b']κι εκεί[/b] τίποτα περίεργους) και εξαφανίστηκαν έθιμα τα οποία με θλιβερό τρόπο επαναφέρουν διάφοροι λαογραφικοί σύλλογοι και δήμοι σε ετήσιες εκδηλώσεις. Επίσης εξαφανίστηκαν οι δεινόσαυροι και χιλιάδες είδη εντόμων. (Οι αρκούδες στη Φθιώτιδα την έβγαλαν όμως)

Δεν έγινε και τίποτα. Μην αγχώνεστε. Θα κινούνται πιο γρήγορα τα πράγματα απο 'δω και πέρα. Θέλει μια ευρύτητα πνεύματος για να καταλάβει κανείς ότι έτσι είναι και έτσι θα είναι. Η ζεις με το βλέμμα στο μέλλον και βλέπεις τα θετικά, ή κλαίγεσαι για το ενδεχόμενο απώλειας θρησκειών και εθνικών ταυτοτήτων.

Οι θρησκείες και οι εθνικές ταυτότητες πολλές φορές είναι ενδιαφέροντα συστήματα προς παρατήρηση, καταγραφή και κοινωνικοπολιτική ανάλυση. Σε πρακτικό επίπεδο όμως, έχουν φέρει μόνο χούντες και πολέμους. Για την ακρίβεια "έχουν προετοιμάσει την κοινή γνώμη για όλα αυτά".

+100000

Η φοβια των λαων για την αλλοιωση των πολιτισμικων χαρακτηριστικων του εθνους τους,ειναι καλλιεργουμενη και εκμεταλλευομενη.Εξαλλου η εκ των εξωθεν πολιτισμικη επιρροη ειναι δυνατον να υφισταται,χωρις μεταναστευτικα κυματα,οποτε...Και στο κατω κατω της γραφης γιατι αυτο ειναι κακο,συμβαινει εδω και χιλιαδες χρονια και προωθει την εξελιξη του ανθρωπινων κοινωνικων ομαδων.Απλα αποτελει αλλο ενα επιχειρημα στην φαρετρα της αντιμεταναστευτικης στασης μαζι με την εγκληματικοτητα,το οτι μας περνουν τις δουλειες κτλ κτλ

Επειδη καπου εθεσες το θεμα αλλοιωσης της φυλης,αν εννοεις τα γονιδια,εισαι απλα ρατσιστης και αν ειναι ετσι τα πραγματα καλυτερα να το αποδεχθεις απο το να κρυβεσαι πισω απο το δακτυλο σου.

Διακρινοντας μαλιστα καποιο ερωτα για την ελληνικη αρχαιοτητα στα λεγομενα σου(που τον εχω και εγω,αλλα δεν θεωρω την επιρροη απο τον σωκρατη και τον πλατωνα,προνομιο δικο μου και οχι του αγγλου ή του αλβανου) σε ενημερωνω οτι ενας πολιτισμος ειναι συνεχεια πρωτα των αμεσως προηγουμενων του και μετα αυτων που εχουν παρελθει εδω και χιλιετιες.

Επειδη οπου να ναι ετοιμαζομαι να παω να δουλεψω εξω,ελπιζω εκει να μην συναντησω πολλους ανθρωπους με τις ιδεες σου που να με αντιμετωπισουν σαν κινδυνο για την "εθνικη τους ομοιογενεια"

 

[boukas]

αλλα δεν θεωρω την επιρροη απο τον σωκρατη και τον πλατωνα' date='προνομιο δικο μου και οχι του αγγλου ή του αλβανου) σε ενημερωνω οτι ενας πολιτισμος ειναι συνεχεια πρωτα των αμεσως προηγουμενων του και μετα αυτων που εχουν παρελθει εδω και χιλιετιες. [/quote']
Ακριβώς αυτό λέω κι εγώ για το ποιο είναι και το πραγματικό μεγαλείο του αρχαιοελληνικού πολιτισμού. Ακριβώς το ότι πλέον είναι πλούτος της παγκόσμιας κληρονομιάς και ανήκει στους πάντες. Γιαυτό και όταν βλέπω διάφορους περίεργους, να τον χρησιμοποιούν ως μέσο για να δείξουν την "ανωτερότητα" της ελληνικής φυλής, δεν ξέρω ρε παίδες, αλλά κάτι με πιάνει που να πάρει!

 

[IxNiLaTiS]

Έλα τωρα που δεν είμαστε ξενοφοβικοί και ρατσιστές..... Μην κρίνεις από τους 5-10-20 κοντινούς σου ανθρώπους...

Ο πολύς κόσμος βλέπει με ιδιαίτερη δυσπιστία τους ξένους.

Για το «ξενοφοβικοί» έχω να σου πω πως δεν ήμασταν πάντα έτσι.

Θυμάμαι όταν ήμουν μικρός' date=' πως όταν έρχονταν κάποιο νέοι κάτοικοι στο χωριό μας

όλοι σπεύδαμε να τους κάνουμε φίλους.

Τους καλούσαμε στα σπίτια μας, τους κερνούσαμε στο καφενείο του χωριού,

και εμείς τα παιδιά, αμέσως πιάναμε φιλίες με τα παιδιά τους.

Αλλά και με τους τουρίστες το ίδιο κάναμε.

Θυμάμαι τον παππού μου, ψαράς στο επάγγελμα, που κάθε φορά που έβλεπε τουρίστες

να τον χαζεύουν στην βάρκα του, όταν χέριζε τα δίχτυα,

όλο και κάποια ψάρια θα τους χάριζε,

ακόμα και [b']κεράσματα[/b] στο καφενείο του λιμανιού πέφτανε.

Μην ξεχνάς πως ο Δίας, ο πρώτος των Ελλήνων θεών,

ήταν και θεός της φιλοξενίας.

Έτσι λοιπόν το σωστό ερώτημα δεν είναι αν είμαστε ξενοφοβικοί, αλλά ΓΙΑΤΙ είμαστε,

ή καλύτερα ΤΙ ΗΤΑΝ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΜΑΣ ΕΚΑΝΕ ΞΕΝΟΦΟΒΙΚΟΥΣ. :wink:

Φαντάζομαι λοιπόν πως ξενοφοβικούς μας έκανε

αφ ενός το ότι οι ξένοι άρχισαν να πληθαίνουν επικίνδυνα,

αφ εταίρου όλα όσα έκαναν, που ακούγαμε στις ειδήσεις.

Για το «ρατσιστές», σου λέω πως η λέξη έχει σκόπιμα χάσει το νόημά της.

Ρατσιστής είναι όποιος διαχωρίζει τις φυλές σε ανώτερες και κατώτερες,

όχι όμως έτσι γενικά και αόριστα

αλλά ανώτερες και κατώτερες ως προς κάποιο χαρακτηριστικό τους.

Ως παράδειγμα, σου αναφέρω πως οι Νέγροι

έχουν μεγάλες ποσότητες μελανίνης στο δέρμα τους,

πράγμα που τους κάνει πιο ανθεκτικούς στην ηλιακή ακτινοβολία.

Ταυτόχρονα έχουν και φαρδύτερες μύτες, πράγμα που τους επιτρέπει να παίρνουν

μεγαλύτερες αναπνοές και άρα μεγαλύτερες ποσότητες οξυγόνου όταν τις χρειάζονται.

Σε αυτό το θέμα λοιπόν οι Νέγροι είναι ανώτεροι από τους λευκούς

Γιατί οι λευκοί μόλις εκτεθούν στον ήλιο θα πάθουν εγκαύματα.

Και αυτός ο διαχωρισμός δεν είναι καθόλου κακός,

αλλά κακός μπορεί να είναι Ο ΛΟΓΟΣ που κάποιος τον επικαλείται.

Όπως πχ για να τους αφαιρέσει κάποια δικαιώματα, ή να δικαιολογήσει ανόσιες πράξεις του,

ή απλά για να τους υποτιμήσει … προβάλλοντας το «εγώ» του. :wink:

Μάθε λοιπόν πως τώρα τελευταία βλέπω έναν άκρατο ρατσισμό,

(με την σημασία που εσύ έχεις πεισθεί πως φέρει η λέξη).

Γατί ρατσιστής είναι και αυτός που υποτιμά ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΤΟΥ ΦΥΛΗ και εξυψώνει τις άλλες.

Αυτός όχι μόνον είναι ρατσιστής, αλλά μάλιστα είναι και του χειρίστου είδους,

καθότι την στιγμή που βρίζει την γραμμή αίματος από την οποία προήλθε,

τον εαυτό του δηλαδή, ε, είναι και βλάκας και ασυνείδητος…

Και ως βλάκας και ασυνείδητος, είναι και επικίνδυνος…

Η έμφυτη τάση που έχουν οι άνθρωποι να συναναστρέφονται όμοιους τους,

δεν είναι ούτε καλό ούτε κακό.

Είναι απλά ένα φυσικό ανθρώπινο φαινόμενο.

Ο χεβυμεταλάς πχ δεν μπορεί να κάνει παρέα με τον σκυλά ή τον κινέζο (κινέζικη μουσική),

αλλά θέλει να βρεί όμοιούς του.

Κάθε άνθρωπος θέλει να συναναστρέφεται όμοιους στα ενδιαφέροντα

στον τρόπο σκέψης, στην ιδεολογία, την θρησκεία κλπ κλπ.

Εγώ γνωρίζω αδέρφια που δεν μιλιόντουσαν

γατί υποστήριζαν διαφορετικές ποδοσφαιρικές ομάδες. :lol:

Γνωρίζω και κάποιον που δεν αγοράζει τσιγάρα από το περίπτερο

που βρίσκεται κάτω από το σπίτι του,

γιατί λέει ο περιπτεράς είναι κομμουνιστής, 8O

και περπατάει δύο τετράγωνα πιο κάτω για να βρει τσιγάρα. :lol:

Αλήθεια σου λέω.

Δεν μπορείς να υποχρεώσεις κάποιον να ανέχεται τους πάντες,

πόσο μάλλον και να τους αγαπά.

Τίποτα δεν είναι μόνιμο....αναγκαστικά κάποιες δομές θα εξαφανιστούν.

Τίποτα δεν εξαφανίζεται παρά μόνον όταν κάτι άλλο το σκοτώσει' date='

όταν κάτι άλλο το εξαφανίσει.

Διαφορετικά, συνεχίζει να υπάρχει και να εξελίσσεται.

Και ναι, υπάρχουν πράγματα που είναι μόνιμα.

Αφ ενός ο «Λόγος» και οι [b']Αξίες [/b]που απορρέουν από Αυτόν,

και αφ εταίρου το «Αεί Γίγνεσθαι». Αυτά δεν αλλάζουν.

Σε σχέση με την παρατήρηση ότι "δεν ξέρουμε που μππορεί να είχε φτάσει η Ελληνική θρησκεία".... Δηλαδή που μπορεί να φτάσει μια θρησκεία? Σε 3-όροφους ναούς? :lol:

Προφανώς δεν γνωρίζεις το τι είναι μια θρησκεία.

Η θρησκεία είναι ένα μυητικό σύστημα' date=' που σκοπό έχει

να κάνει τον άνθρωπο να βιώσει μιαν άλλη πραγματικότητα

και μέσα από αυτήν να αποκομίσει πολύτιμες εμπειρίες

που δεν είναι εύκολο ή εφικτό να τις βιώσει στην καθημερινότητα.

Όπως ακριβώς συνέβαινε και συμβαίνει με το θέατρο

που ο θεατής ταυτίζεται με τον πρωταγωνιστή και «υποφέρει» μαζί του,

συλλέγοντας εμπειρίες.

Αυτό τον κάνει ψυχικά πλουσιότερο, γιατί βιώνει τα πάθη του πρωταγωνιστή,

και όταν (και αν) κάποια στιγμή αντιμετωπίσει τέτοια κατάσταση,

αναγνωρίζει εύκολα στον εαυτό του ή στους άλλους αυτά τα πάθη,

αλλά τώρα είναι όμως ψυχικά προετοιμασμένος και τα αντιμετωπίζει. :wink:

[b']Κάθε θρησκεία έχει το εσωτερικό και το εξωτερικό της μέρος. [/b]

Το εσωτερικό που είναι για λίγους (για όποιον θέλει και μπορεί)

είναι αυτό που σου περιέγραψα.

Το εξωτερικό, είναι αυτό το σούργελο των ασυνείδητων που βλέπεις.

Επειδή όμως μια θρησκεία στην εξωτερική της μορφή ως δομημένο σύστημα

έχει ιεραρχία, είναι μεγάλος πειρασμός να προσπαθήσει κάποιος

ή κάποιο άλλο σύστημα να την ποδηγετήσει

ώστε να ελέγξει την ανθρωπόμαζα.

«Κάνε αυτό, γιατί αυτό θέλει ο θεός», σου λέγανε,

άσχετα αν στην ερώτηση τι είναι θεός και γιατί άραγε να θέλει κάτι τέτοιο,

δεν θα μπορούσε να σου απαντήσει.

Σήμερα την ανθρωπόμαζα την ελέγχουν με διαφορετικό τρόπο,

και οι θρησκείες για αυτούς είναι απλά μια μασημένη τσίχλα

που θέλουν κάπου να την φτύσουν, κάπως να απαλλαγούν από αυτήν.

Στο εξής οι θρησκείες θα πάρουν την θέση που τους αξίζει. :wink:

Θα αποβάλουν τον εξωτερικό τους χαρακτήρα,

και θα κρατήσουν μόνον το εσωτερικό, τον μυστικό και μυητικό,

για όποιον … θέλει και μπορεί… :wink:

Δεν έγινε και τίποτα. Μην αγχώνεστε. Θα κινούνται πιο γρήγορα τα πράγματα απο 'δω και πέρα. Θέλει μια ευρύτητα πνεύματος για να καταλάβει κανείς ότι έτσι είναι και έτσι θα είναι. Η ζεις με το βλέμμα στο μέλλον και βλέπεις τα θετικά' date=' ή κλαίγεσαι για το ενδεχόμενο απώλειας θρησκειών και εθνικών ταυτοτήτων.[/quote']
Το βλέμμα στο μέλλον δεν θα σου αποκαλύψει τίποτα,

αν πρώτα δεν εξετάσεις το παρόν σε σχέση με το παρελθόν.

Μόνον τότε μπορείς να καταλάβεις τι «σού ’ρχεται». :lol:

Ναι, τα πράγματα θα κινούνται πιο γρήγορα, όπως είπες, αλλά προς τα πού;

Γίνε λίγο πιο σαφής.

Τι βλέπεις δηλαδή εσύ στο μέλλον; :?:

 

[IxNiLaTiS]

Ιχνηλάτη' date=' το προβλημα με αυτα τα θεματα που σε ενδιαφερουν για δημοσια συζητηση ειναι ακριβώς αυτο.ο ορισμος που συστηνεις μπορω να ισχυριστώ οτι ισχύει για εσένα ενω εσύ ισχυρίζεσαι το αντίστροφο (οτι ισχυει για εμενα).[/quote']
:? :? :?

Ένας ορισμός αν δεν καταδεικνύει με σαφήνεια τα «όρια»,

τότε δεν ορίζει τίποτα.

Φίλε μου η ακριβολογία είναι ουσιαστικότατη προϋπόθεση,

όχι μόνον για να μπορούμε να επικοινωνούμε δίχως προβλήματα (Βαβέλ),

αλλά και για την όποια προσέγγιση στην ουσία των πραγμάτων.

Η ασάφεια είναι το όπλο των πονηρών

εναντίων της καλόπιστης και αγαθής μάζας του «μέσου ανθρώπου».

«Αν κάτι το ασαφές επαναλαμβάνεται αρκετά συχνά, οι περισσότεροι άνθρωποι το συνηθίζουν, ως κάτι το σαφές.» (E.A. Rauter: Η κατασκευή Υπηκόων)

Οι όροι είναι, όπως ακριβώς οφείλουν να είναι, ακριβέστατοι !!!

Διότι ακριβέστατες είναι και οι λέξεις. Τουλάχιστον οι ελληνικές.

Και όταν οι λέξεις τυγχάνουν βιασμού και βανδαλισμού,

που παραποιεί ή ακόμα και αντιστρέφει το νόημά τους,

τότε μπορεί αλλά και πρέπει,

οι λέξεις αυτές να γίνουν αντικείμενο υπεράσπισης.

Αν ρατσιστής (= φυλετιστής) είναι αυτός που μαστιγώνει τους νέγρους

γιατί τους θεωρεί κατώτερους,

τότε αυτός που δεν τους θεωρεί κατώτερους

αλλά απλά θέλει οι φυλές να συνεχίσουν να υπάρχουν

όπως η ίδια η μητέρα φύση τις δημιούργησε,

τότε αυτός πως λέγεται;

Μα και αυτός διαχωρισμό κάνει, άρα είναι ρατσιστής.

Όμως ο μέσος άνθρωπος διαβάζοντας πως εγώ αυτοονομάζομαι ρατσιστής,

νομίζει πως μαστιγώνω νέγρους.

Βλέπεις την ασάφεια και την «Βαβέλ»; :wink:

Τι είπα πριν; « ...γιατί τους θεωρεί κατώτερους».

Κατώτερους σε τι, σε ποιο πράγμα;.

Βλέπεις και πάλι την ασάφεια και την «Βαβέλ»; :wink:

Να γιατί λές πως : «το προβλημα με αυτα τα θεματα που σε ενδιαφερουν για δημοσια συζητηση ειναι ακριβώς αυτο.ο ορισμος που συστηνεις μπορω να ισχυριστώ οτι ισχύει για εσένα ενω εσύ ισχυρίζεσαι το αντίστροφο (οτι ισχυει για εμενα).»

Ταυτόχρονα είναι αδύνατο να υπάρξει γονιμος διάλογος γιατι αποκλείεται η υπαρξη απόδειξης σε αυτά τα θέματα

Φίλε μου' date=' θα πρέπει πρώτα να θέσει κανείς μια σωστή ερώτηση

για να πάρει μια σωστή απάντηση.

Τι ερώτηση μπορεί να θέσει κανείς,

Εκφραζόμενος, και πάνω από όλα σκεπτόμενος, με ασάφειες;

Τι αποδείξεις μπορεί να φέρει κανείς όταν ο ρατσισμός

(ρατσισμός = αναγνωρίζω το δικαίωμα της κάθε ράτσας να εξακολουθεί να υπάρχει,

και να εξελίσσεται όπως η ίδια θέλει)

έχει πάρει την έννοια του φασίζοντα εθνικισμού;

Βαβέλ !

Όμως αν ο εγωισμός μας, έστω και μετά την λήξη της συζήτησης αυτής,

κάποια στιγμή υποχωρήσει,

τότε θα δούμε πως κάτι έχει μείνει μέσα μας από την όλη συζήτηση.

[b']Αυτό λοιπόν είναι το γόνιμο της υπόθεσης[/b].

Μαλιστα τυχαίνει να συμβαίνει γενικά' date='να εχει συμφερον στην επιχειρηματολογία του αυτός που εχει να κερδίσει κάτι,να βγει κατι παραπανω απο τους αλλους.Αυτό που λεγαν οι παλιοί "βλογάμε τα γενια μας".[/quote']
Λυπάμαι που το λές αυτό.

Θα έπρεπε να είχες καταλάβει ότι αυτός που προσπαθεί να «βγεί κάτι πάρα πάνω»

δεν πάει αντίθετα στο ρεύμα, γιατί το πιθανότερο είναι να τον πατήσουν.

Αντιθέτως κοιτάει να δεί προς τα πού φυσάει ο άνεμος,

και εκ του ασφαλούς πλέον, να πάει με τους δυνατούς.

Πράγμα που ποτέ δεν έχω κάνει, εκτός και αν πραγματικά συμφωνώ.

Και αυτή τη φορά δεν συμφωνώ. :x

Αλλα' date='όπως και να έχει το πραμα, δεν καταλαβαίνω τι εμποδίζει κάποιον από το να καλλιεργηθεί εκτός από την προσωπική του αυτοδιάθεση.[/quote']
Λείπει oδιδάσκαλος. Το πυροβόλησαν με ειρωνεία και λάσπη.

Βλέπεις, όλοι λέμε πως οι αρχαίοι Έλληνες … αυτό και τούτο και το άλλο,

και τους θαμάζουμε, και εμείς και οι αλλόφυλοι.

Αλλά όταν κάποιος αρχίζει να μιλάει και να αναλύει τα των αρχαίων,

έστω και αν πραγματικά έχει κάτι να πεί

σπεύδουν να τον χαρακτηρίσουν προγονόπληκτο, αρχαιόπληκτο, γραφικό....

Τα βιβλία από μόνα τους απαιτούν κάποιο επίπεδο για να γίνουν κατανοητά.

Εκεί βοηθά ο διδάσκαλος.

Διαφορετικά δεν θα πηγαίναμε σε σχολεία, αλλά θα διαβάζαμε τα βιβλία.

Αν στόχος είναι το πνεύμα (που εσύ τυχαίνει να το λες ανώτερο ελληνικό κ εγώ να το λέω παιδεία)' date='εδώ είναι τα βιβλία,εδώ είναι το ιντερνετ,να φαμε εχουμε (αφού εχουμε κ οι 2 ιντερνετ)..ποιος μας εμποδίζει?Γιατι να χανουμε χρόνο για το ποιος θα έφτανε πιο μακριά λόγω της (υποτιθέμενης κατ' εμέ) γονιδιακής του υπεροχής?[/quote']

Βλέπεις το στερεότυπο που σού έχουν επιβάλει;

Μιλάς μαζί μου που δεν μίλησα για την ( … ασαφή πάντα ) γονιδιακή υπεροχή,

και όμως μου χρεώνεις αυτή την φράση,

μόνον και μόνον γιατί με τσουβάλιασες μέσα στο τσουβάλι με τους «ρατσιστές»

του είδους που έχουν κατασκευάσει τα δελτία ειδήσεων και οι ταινίες του Χόλυγουντ.

Υπάρχουν ένα σωρό ρατσιστές και ένα σωρό εθνικιστές,

ο καθένας με την αντίληψή του και τις αντιδράσεις του.

Πώς εσείς τους εξισώνετε όλους στο στερεότυπο που σας επέβαλε η τηλεόραση;

Αφου εγω δεν πιστευω οτι υπερτερω σε κατι απο τον αντιστοιχο κινεζο

Δεν υποστηρίζω ότι σε κάτι υπερτερείς γατί δεν το έχω ψάξει.

Μήπως άλλωστε έγιναν τίποτα σοβαρά πειράματα για να αποδειχθεί;

Υποστηρίζω όμως ότι είσαι διαφορετικός' date='

και αυτή η διαφορετικότητα είναι όμορφο και ωφέλιμο πράγμα,

το οποίο σε λίγο θα εκλείψει.

Το σύστημα δεν θέλει «διαφορετικότητες»,

που θα το φέρουν αντιμέτωπο με [b']απρόβλεπτες αντιδράσεις[/b].

Μας θέλει όλους προβλέψιμους και για αυτό ομογενοποιημένους.

Και όποιος αντιστέκεται σε αυτή την ομογενοποίηση, του κολλάνε την ετικέτα «ρατσιστής», και τον βγάζουν στο περιθώριο. :wink:

Είδες τι βολικό πράγμα που είναι η ασάφεια; :!: :wink:

Αφου εγω δεν πιστευω οτι υπερτερω σε κατι απο τον αντιστοιχο κινεζο (ειμαι πιο ομορφος οκ :lol: ) ενω ειμαι ελληνας' date='εσυ γιατι με βαζεις σε μια ομαδα που[u'] οι αποψεις μου [/u]προσδιορίζουν οτι δεν ανήκω?

Αρκετά είπα για την ασάφεια … 8)

Αν πραγματι ολοι οι ανθρωποι που τυχαια αναπαραχθηκαν για μερικες γενιες (pedigree) στον ιδιο συνοριακό τόπο που ετυχε να γεννηθώ κι εγώ' date='αναμασούσαν την ιδια επικινδυνη αυταρεσκεια,θα εβρισκα τροπο να βγω απο αυτο το συνολο.Ευτυχως ομως τα πραγματα δεν ειναι ετσι.[/quote']
Όχι βέβαια, δεν είναι έτσι!

Κάποιοι όμως προσπαθούν να μας παρουσιάζουν ως τέτοιους. :wink:

Όλοι είδαμε πρόσφατα τι έγινε στην αστυνομία, με το βίντεο αυτό

που υποχρέωνε ο αστυνομικός να βαράνε οι συλληφθέντες ο ένας τον άλλον μπάτσες.

Όλοι λοιπόν είπαν πως οι αστυνομικοί βασάνιζαν τους αλλοδαπούς.

Στην τηλεόραση όμως ο δικηγόρος του ενός, είπε πως επρόκειτο για Έλληνες.

«Γιατί λέτε πως είναι αλοδαποί;» ρώτησε ο δικηγόρος αλλά απάντηση δεν πήρε. :wink:

Και σε ρωτάω, γιατί όλοι βιάστηκαν να "σκίσουν τα ιμάτιά τους"

για το πώς φέρονται οι αστυνόμοι στους ΑΛΛΟΔΑΠΟΥΣ;

Γιατί παρουσίασαν τους Έλληνες ως αλλοδαπούς;

Μάλιστα κάποιος με φαλάκρα, μουστάκι και καφέ σακάκι,

είπε πως επρόκειτο για Αλβανούς !!!!!! 8O

Βλέπεις πως λυσσάνε «ντε και καλά» να μας βγάλουν ρατσιστές; :wink:

Και η αστυνομία δηλαδή μόνον τους αλλοδαπούς βαράει μπάτσες;

Τους Έλληνες όχι; :roll:

Γιατί δεν διαμαρτυρήθηκε ποτέ κανείς για τους Έλληνες; :roll:

Βλέπεις φίλε μου πως … τώρα φυσάει άλλος άνεμος …

Μετά είδαμε και το άλλο βίντεο όπου φαινόταν καθαρά ο Ασιάτης.

Και μου γεννήθηκε μια απορία… :?:

Σου φαίνεται λοιπόν λογικό να έχουν τραβήξει οι ίδιοι οι αστυνομικοί

την σκηνή του βασανισμού, και να την έχουν βάλει και στο ιντερνετ κιόλας;;;; 8O 8O 8O

Λές να θέλουν να βγάλουν τα μάτια τους;;;; 8O 8O

Δεν σου βρωμάει κάτι εδώ; :? :wink:

 

[IxNiLaTiS]

δεν προλαβάινω αυτή την στιγμή

για να απαντήσω στους υπολοίπους.

 

[harilatron]

...Μην ξεχνάς πως ο Δίας' date=' ο πρώτος των Ελλήνων θεών,

ήταν και θεός της φιλοξενίας. [/b']

 

Ααααααααα....'ντάξει τότε. :lol: :lol:

Γιατί είχα κάποιες αμφιβολίες. :lol: :lol: :lol: :lol:

 

...

Γατί ρατσιστής είναι και αυτός που υποτιμά ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΤΟΥ ΦΥΛΗ και εξυψώνει τις άλλες.

Αυτός όχι μόνον είναι ρατσιστής' date=' αλλά μάλιστα είναι και του χειρίστου είδους, καθότι την στιγμή που βρίζει την γραμμή αίματος από την οποία προήλθε, τον εαυτό του δηλαδή, ε, [b']είναι και βλάκας και ασυνείδητος? Και ως βλάκας και ασυνείδητος, είναι και επικίνδυνος?

...

Γι αυτό κρατάω μια "πισινή" και δε λέω τίποτα για τούρκους, μογγόλους, αλβανούς κλπ. Θα σου πρότεινα να κάνεις το ίδιο. Γιατί εξυψώνοντας την ελληνική φυλή μπορεί να στρέφεσαι εναντίον της δικής σου.

...

Κάθε θρησκεία έχει το εσωτερικό και το εξωτερικό της μέρος.

Το εσωτερικό που είναι για λίγους (για όποιον θέλει και μπορεί)

είναι αυτό που σου περιέγραψα.

....

Στο εξής οι θρησκείες θα πάρουν την θέση που τους αξίζει. :wink:

Θα αποβάλουν τον εξωτερικό τους χαρακτήρα' date='

και θα κρατήσουν μόνον το εσωτερικό, [b']τον μυστικό και μυητικό[/b],

για όποιον ? θέλει και μπορεί? :wink:

....

¶κου Ιχνηλάτη, πολύ "λαϊκά" και σταράτα:

Ο μυστικισμός δεν έχει καμία θέση στο σύγχρονο πολιτισμό. Αποτελεί απλά ένα απομεινάρι του παρελθόντος. Όποιος θέλει να αναζητήσει τα όρια του πνεύματός του, μπορεί να ασχοληθεί με την επιστήμη και με την τέχνη.

Για να λέμε και του στραβού το δίκιο, ο μυστικισμός -ίσως- είναι μια χρήσιμη ενασχόληση για να ψαρώνεις (επιρρεπείς στο φούμαρο) γκόμενες και για να παριστάνεις τον "ψαγμένο" στις καφετέριες. Αλλά δεν είναι ούτε πολύ αντρίκειο ούτε πολύ έντιμο να το κάνεις.

Επίσης, θα ήθελα να ξεκαθαρίσω ότι ό,τι και να μου γράψεις, θα απαντάω σε αυτό το ερειστικό ύφος (και ζητάω συγνώμη ΚΑΙ από εσένα ΚΑΙ από τους υπολοίπους) γιατί -όπως έχω ξαναγράψει- με εξοργίζουν αφάνταστα οι "μύστες" και οι "διδάσκαλοι". Είναι "είδη" τα οποία θεωρώ χρέος μου να πολεμήσω. (Λάθος μου...το ξέρω...όλοι όμως έχουμε πάθη... είμαι όντως λίγο ρατσιστής σε αυτό το θέμα.... με την κακή έννοια.)

Συμπερασματικά, παρακαλώ μην απευθύνεσαι σ' εμένα γιατί το μέγεθος της αντίθεσής μου είναι τέτοιο που δεν με αφήνει να τοποθετηθώ ούτε με πληρότητα ούτε -καν- με ψυχραιμία.

 

[mechmg93]

Σοβαρα τωρα, υπαρχει καποιος απο μας που θεωρει οτι οι συγχρονοι Ελληνες ειναι μια φυλη??

πως ειναι δυνατον να το πιστευει κανεις αυτο, οταν μεχρι το 70 η μιση Πελοποννησος και Στερεα Ελλαδα μιλουσε Αρβανιτικα(και το χωριο μου επισης), οταν χωρια της βορειου ελλαδας μεχρι κ πριν 30 χρονια ειχαν βουλγαρικα ονοματα κλπ κλπ κλπ.

Πραγματικα δεν βρισκω κανενα κακο σε αυτο, ισα ισα το αντιθετο.Εντυπωσιαζομαι παντως που ακομα και στο ετος 2007 υπαρχουν ατομα που πιστευουν οτι εμεις οι συγχρονοι Ελληνες εχουμε, περα απο την γεωγραφικη περιοχη που κατοικουμε, κοινα και καταγωγη απ την αρχαια Ελλαδα.. :roll:

...Μην ξεχνάς πως ο Δίας' date=' ο πρώτος των Ελλήνων θεών,

ήταν και θεός της φιλοξενίας. [/b']

 

καλα ο Διας ηταν και το μεγαλυτερο sex machine του Ολυμπου, αλλα δεν νομιζω να εχει μεταφερθει απ αυτον γονιδιακα σε ολους μας αυτη του η ικανοτητα..

 

[johnnyk]

καλα ο Διας ηταν και το μεγαλυτερο sex machine του Ολυμπου' date=' αλλα δεν νομιζω να εχει μεταφερθει απ αυτον γονιδιακα σε ολους μας αυτη του η ικανοτητα..[/quote']

κάνεις λάθος !

:lol: :lol: :lol:

 

[kwstas79]

Καλά, μην πιστεύεις αυτές τις π@π@ριές του πλειμποι, για να πουλήσουν φυλλα οι τύποι είναι ικανοί να γράψουν ότι η ελλάδα έστειλε επανδρωμένο διαστημόπλοιο στον ¶ρη.