Τι πιστεύετε ότι καθορίζει την τιμή ενός μεταχειρισμένου synth ?

[sakisthegr]

Με αφορμή μία αντιπαράθεση σε μία αγγελία μου (http://www.noiz.gr/index.php?topic=154579.0)ανοίγω το παραπάνω θέμα. Περιμένω τις γνώμες σας με μεγάλο ενδιαφέρον. Όσοι πιστοί..... προσέλθετε !

 

[Trolley]

Αυτό που καθορίζει την τιμή ενός αντικειμένου (μεταχειρισμένου) είναι η ποσοστιαία έκπτωσή της από την αρχική τιμή συναρτώμενη με την κατάσταση στην οποία βρίσκεται.

 

[vangelisorfas]

Σαφώς επηρρεάζει και αυτό που λέει ο Eyeprotocol, αλλά νομίζω ότι ο σημαντικότερος παράγοντας που καθορίζει την τιμή οποιαδήποτε μεταχειρισμένου αντικειμένου είναι ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης...!

Θεωρώ ότι ο καθένας έχει το δικαίωμα να κοστολογεί όσο θέλει το αντικείμενό του και από κει και πέρα όλα θα πάρουν το δρόμο τους...

Κλασσικό παράδειγμα τα Μoog τα οποία θεωρητικά δεν θα άξιζε να δώσεις και πολλά, αλλά η πράξη λέει άλλα... Πολλοί τα θέλουν, λίγοι τα δίνουν...

 

[Alchemist]

Συμφωνώ με Βαγγέλη, ας το αναπτύξω λίγο παραπάνω:

1. Η ζήτηση που έχει ένα όργανο στην αγορά. Κατανοητό τι σημαίνει αυτό.

2. Το αν το όργανο παράγεται ακόμα ή όχι. Ένα όργανο που μπορεί να βρεθεί και ως καινούριο, δύσκολα θα δωθεί σε μια γερή τιμή ως μεταχειρισμένο.

3. Γενικότερα η διαθεσιμότητα ενός οργάνου στην αγορά. Κάτι που είναι σπάνιο κρατάει την τιμή του σε πιο ψηλά επίπεδα από κάτι άλλο που βρίσκεται παντού. Συμπεριλαμβάνονται τα συλλεκτικά, limited και λοιπά special μοντέλα.

4. Προφανέστατα παίζει ρόλο η ηλικία/κατάσταση του οργάνου.

5. Επίσης προφανέστατα παίζει ρόλο και η τιμή που κόστιζε ως καινούριο.

Αυτό που δεν μπορεί να κοστολογηθεί αντικειμενικά είναι το τυχόν hype και mojo που συνοδεύει ένα όργανο (και πολλές φορές χρυσοπληρώνεται). Και αν μπει και ο παράγων άνθρωπος που είναι εντελώς απρόβλεπτος, τράβα βγάλε άκρη...

 

[Trolley]

Σαφώς επηρρεάζει και αυτό που λέει ο Eyeprotocol, αλλά νομίζω ότι ο σημαντικότερος παράγοντας που καθορίζει την τιμή οποιαδήποτε μεταχειρισμένου αντικειμένου είναι ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης...!

Σωστά, αλλά υπάρχει μία λεπτομέρεια η οποία σπανίως αναφέρεται: ότι το στατιστικό δείγμα που θα συνυπολογιστεί για να καθορισθεί η σχέση προσφοράς/ζήτησης, περιλαμβάνει ΜΟΝΟ όσους έχουν τη βούληση ΚΑΙ τα χρήματα για να αγοράσουν κάτι.

Δηλαδή, όταν συζητούμε ποιοι παράγοντες καθορίζουν την τιμή μίας Φεράρι, δεν συνυπολογίζομαι εγώ διότι εγώ ΔΕΝ έχω τα χρήματα για να την αποκτήσω. Αντίθετα, προσπαθούν να βρουν τη μέγιστη τιμή που θα πλήρωνε κάποιος από εκείνους που έχουν ΟΝΤΩΣ τα χρήματα.

Παρομοίως, η τιμή ενός Microkorg δεν μπορεί να καθορισθεί από το πόσα χρήματα θα έδινε για δαύτο η αδελφή μου (η οποία ποσώς ενδιαφέρεται για τα  Microkorg) ή το ανηψάκι μου (το οποίο δεν έχει ούτε ένα ευρώ δικό του), αλλά από το πόσα θα έδινε κάποιος που το θέλει (άρα αναγνωρίζει κάποια αξία σε αυτό) και παράλληλα έχει κάποιο ποσό διαθέσιμο για να διαπραγματευθεί.

Αυτά (και ο νοών νοήτω).

 

[Earendil]

Αν και με κάλυψαν οι προλαλήσαντες, θέλω να παρατηρήσω ότι διάφοροι πωλητές κατά καιρούς κοστολογούν αυτό που έχουν για πούλημα λες και τους ενδιαφέρει περισσότερο να διαλαλήσουν "κοιτάξτε ρε μάγκες τί ωραίο εργαλείο έχω" παρά να το πουλήσουν.

Συνήθως είναι αυτοί που μετά από πολύ ψυχανάλυση κατάλαβαν ότι δεν είναι δυνατόν το προϊόν τους να κοστολογηθεί με αφετηρία την υπερβολική τιμή που κάποτε πλήρωσαν γι'αυτό (π.χ. Epiphone Les Paul= €700  ;D).

 

[sakisthegr]

Σαφώς επηρρεάζει και αυτό που λέει ο Eyeprotocol, αλλά νομίζω ότι ο σημαντικότερος παράγοντας που καθορίζει την τιμή οποιαδήποτε μεταχειρισμένου αντικειμένου είναι ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης...!

Σωστά, αλλά υπάρχει μία λεπτομέρεια η οποία σπανίως αναφέρεται: ότι το στατιστικό δείγμα που θα συνυπολογιστεί για να καθορισθεί η σχέση προσφοράς/ζήτησης, περιλαμβάνει ΜΟΝΟ όσους έχουν τη βούληση ΚΑΙ τα χρήματα για να αγοράσουν κάτι.

Δηλαδή, όταν συζητούμε ποιοι παράγοντες καθορίζουν την τιμή μίας Φεράρι, δεν συνυπολογίζομαι εγώ διότι εγώ ΔΕΝ έχω τα χρήματα για να την αποκτήσω. Αντίθετα, προσπαθούν να βρουν τη μέγιστη τιμή που θα πλήρωνε κάποιος από εκείνους που έχουν ΟΝΤΩΣ τα χρήματα.

Παρομοίως, η τιμή ενός Microkorg δεν μπορεί να καθορισθεί από το πόσα χρήματα θα έδινε για δαύτο η αδελφή μου (η οποία ποσώς ενδιαφέρεται για τα  Microkorg) ή το ανηψάκι μου (το οποίο δεν έχει ούτε ένα ευρώ δικό του), αλλά από το πόσα θα έδινε κάποιος που το θέλει (άρα αναγνωρίζει κάποια αξία σε αυτό) και παράλληλα έχει κάποιο ποσό διαθέσιμο για να διαπραγματευθεί.

Αυτά (και ο νοών νοήτω).

Συμφωνώ μαζί σου σε αυτό.  Για την περίπτωση της αγγελίας γιατί μάλλον με παρεξήγησες θα ήθελα να επισημάνω πως ο προβληματισμός στη σύγκριση MS2000B vs Microkorg δεν είναι μόνο για το χρηματικό θέμα αλλά για πολλά πράγματα. Καταρχήν να πούμε πως οι γεννήτριες ήχου είναι ίδιες αλλα οι δυνατότητες που έχει το MS είναι περισσότερες, είναι πιο εύχρηστο σαν synth λόγω περισσότερων knobs, πολυφωνίας κτλ αλλά το Microkorg από την πλευρά του είναι πιο μικρό και πρακτικό και μπορείς να το έχεις ανά πάσα στιγμή μαζί σου. Επίσης είναι πιο "καινούριο" από το MS και αυτό είναι ένα από τα + του. Η τιμή πώλησης ορίζεται από πάρα πολλούς παράγοντες αλλά αυτός που τελικά την ορίζει είναι ο πωλητής και όχι ο αγοραστής. Ο καθένας επιλέγει τι είναι καλύτερο γι'αυτόν και αφού επιλέξει και έχει τα χρήματα, το αγοράζει.

Αυτό που καθορίζει την τιμή ενός αντικειμένου (μεταχειρισμένου) είναι η ποσοστιαία έκπτωσή της από την αρχική τιμή συναρτώμενη με την κατάσταση στην οποία βρίσκεται.

Λαμβάνωντας μόνο την πρόταση σου ως κανόνα, μπορείς να δώσεις ένα πραγματικό παράδειγμα με βάση την πώληση ενός synth ?

 

[sakisthegr]

Καμιά απάντηση Wow! ?

 

[Trolley]

Καμιά απάντηση Wow! ?

Νομίζω πως το ότι δεν έχεις ακόμη βρεί ανταπόκριση στην αγγελία σου (παρά το ότι υπάρχει για πολλές ημέρες και την βοηθήσαμε ανεβάζοντάς την ψηλά με αλλεπάλληλες δημοσιεύσεις) είναι η απόλυτη επικύρωση των επιχειρημάτων μου. Όσο για παράδειγμα, όχι δεν έχω κάποιο που να μπορείς να επιβεβαιώσεις.

 

[sakisthegr]

Καμιά απάντηση Wow! ?

Νομίζω πως το ότι δεν έχεις ακόμη βρεί ανταπόκριση στην αγγελία σου (παρά το ότι υπάρχει για πολλές ημέρες και την βοηθήσαμε ανεβάζοντάς την ψηλά με αλλεπάλληλες δημοσιεύσεις) είναι η απόλυτη επικύρωση των επιχειρημάτων μου. Όσο για παράδειγμα, όχι δεν έχω κάποιο που να μπορείς να επιβεβαιώσεις.

    Ανταπόκριση υπάρχει από αρκετούς χρήστες απλά είναι ιδιόμορφη η περίπτωση για τα ελληνικά δεδομένα. Αυτός άλλωστε είναι και ο κύριος λόγος που ανοίχτηκε αυτό το θέμα.

    Π.χ. για το Microkorg.. Γνωρίζω πως πολλοί το έχουν αγοράσει 2-3 χρόνια πριν από 400 εώς 500 ευρώ... Απλά αυτή τη στιγμή καινούριο από τον Γαλλο "Θωμά" (Playback) κοστίζει 338. Οπότε πιστευω πως μία τιμή γύρω στα 200 με 250 ευρώ (αναλόγως της κατάστασής του βέβαια) είναι καλή πράγμα που όπως είναι φυσικό δεν αρέσει στους υποψήφιους πωλητές. Από την άλλη σε online δημοπρασίες στο Αμέρικα έχω δει να πωλούνται δεκάδες Microkorg από 150-250 δολλαρια αλλά ποιος το φέρνει από εκεί?

    Για την περίπτωση του Prophecy τώρα .... Το εν λόγω synth έχει αποκτήσει μία φοβερά συλλεκτική αξία σε χώρες που ασχολούνται με την παραδοσιακή ψυχοπονιάρικη μουσική (π.χ. Ελλάδα, Αλβανία, Τουρκία ακόμα και Γερμανία "βλέπε θέμα μεταναστες" ) λόγω MOSS. Αυτό δεν είναι κακό και μάλιστα έχω δει να παίζονται απίστευτα σόλο με φοβερά πειστικούς ήχους κλαρίνου, βιολιού κτλ αλλά για μένα δεν είναι αυτός ο λόγος που θέλω να το αγοράσω οπότε καταλαβαίνεις πως δεν είμαι διατεθειμένος να πληρώσω τα ποσά που ζητούνται (500-800 ευρώ)την στιγμή που βλέπω Ζ1 (12 Prophecy μαζί δηλαδη  ) να πωλούνται 700-800 ευρώ !!!. Βεβαίως όπως και στην περιπτωση του Microkorg, το Prophecy στην άλλη άκρη της γης αλλά και ευτυχώς (για μένα) σε κάποιες ευρωπαικές χώρες που δεν επηρεάζονται από την ανατολική μουσική έχει την λογική τιμή ενός 12ετούς μεταχειρισμένου synth.  Είμαι κοντά στην αγορά κάποιου από Γερμανία οπότε ο ένας στόχος μάλλον εκπληρώνεται.

Για το Kaoss Pad δεν είχα καμία ανταπόκριση ακόμα οπότε δεν μπορώ να πω κάτι γι'αυτό.

Εγώ θα κρατήσω ζωντανή την αγγελία και ο χρόνος θα δείξει......

Κρίμα όμως που δεν μπορείς να μου δώσεις κάποιο χειροπιαστό παράδειγμα που να αντιπροσωπεύει αυτά που λες όπως το "Αυτό που καθορίζει την τιμή ενός αντικειμένου (μεταχειρισμένου) είναι η ποσοστιαία έκπτωσή της από την αρχική τιμή συναρτώμενη με την κατάσταση στην οποία βρίσκεται". Λαμβάνοντας το παραπάνω ως μοναδικό κάνόνα πείτε μου ένα παραδειγμα βρε παιδιά....

 

[OurDarkness]

Αυτό που καθορίζει την τιμή ενός αντικειμένου (μεταχειρισμένου) είναι η ποσοστιαία έκπτωσή της από την αρχική τιμή συναρτώμενη με την κατάσταση στην οποία βρίσκεται

Να δώσω εγώ ένα παράδειγμα: Roland TB-303 100 ευρώ (αντιστοιχία) το 1983-84, 1200 ευρώ το 1995 (με την έκπτωση που λέει ο Wow!).

 

[sakisthegr]

Αυτό που καθορίζει την τιμή ενός αντικειμένου (μεταχειρισμένου) είναι η ποσοστιαία έκπτωσή της από την αρχική τιμή συναρτώμενη με την κατάσταση στην οποία βρίσκεται

Να δώσω εγώ ένα παράδειγμα: Roland TB-303 100 ευρώ (αντιστοιχία) το 1983-84, 1200 ευρώ το 1995 (με την έκπτωση που λέει ο Wow!).

Οκ. Μιλάμε για ένα όργανο που την δεκαετία του '90 χρησιμοποιήθηκε κατά κόρον και έτυχε ο ήχος του να είναι δημοφιλής εκείνα τα χρόνια σε οτιδήποτε είχε να κάνει με dance μουσική και έτσι η τιμή του αυξήθηκε κατακόρυφα... Το TB-303 είχε αρχική τιμή πώλησης (κυκλοφορία τέλος του '82) 395$. Βέβαια δεν μπορώ να χρησιμοποιήσω ευρώ και ουτε ξέρω την αντιστοιχία δραχμής και δολλαρίου το 1982. Το μόνο που θυμάμαι είναι ότι ένα Μικυ Μαους περιοδικό έκανε 5 δραχμές τότε  !!! Δεν μπορεί κανείς όμως να αγοράσει σήμερα ένα παιδικό περιοδικό με 0.015 ευρωλεπτά.

Εγώ θα επιμείνω και θα φέρω το παράδειγμα για το οποίο ξεκίνησε η όλη συζήτηση. 

Korg Microkorg : 2002 Αρχική τιμη 500 ευρώ.

                      2008 Τρέχουσα καλύτερη τιμή καινούριου 338.

                      2008 Τιμή μεταχειρισμένου ???

Εύκολη απάντηση  : Τράβα πάρε ένα καινούριο και μην μας πρίζεις ρε μεγάλε .....

Δύσκολη απάντηση : (Γράψτε εσείς !!!  )

 

[Trolley]

Να δώσω εγώ ένα παράδειγμα: Roland TB-303 100 ευρώ (αντιστοιχία) το 1983-84, 1200 ευρώ το 1995 (με την έκπτωση που λέει ο Wow!).

Γραφικοί, ψώνια και παιδιά με εύπορους συγγενείς υπάρχουν παντού. Που να δεις τι γίνεται στην αγορά των ψαροντούφεκων.

 

[Trolley]

Οκ. Μιλάμε για ένα όργανο που την δεκαετία του '90 χρησιμοποιήθηκε κατά κόρον και έτυχε ο ήχος του να είναι δημοφιλής εκείνα τα χρόνια σε οτιδήποτε είχε να κάνει με dance μουσική και έτσι η τιμή του αυξήθηκε κατακόρυφα... Το TB-303 είχε αρχική τιμή πώλησης (κυκλοφορία τέλος του '82) 395$. Βέβαια δεν μπορώ να χρησιμοποιήσω ευρώ και ουτε ξέρω την αντιστοιχία δραχμής και δολλαρίου το 1982. Το μόνο που θυμάμαι είναι ότι ένα Μικυ Μαους περιοδικό έκανε 5 δραχμές τότε  !!! Δεν μπορεί κανείς όμως να αγοράσει σήμερα ένα παιδικό περιοδικό με 0.015 ευρωλεπτά.

Ακριβώς.

Το παράδειγμα που είπες OurDarkness είναι απόλυτα άκυρο.

 

[sakisthegr]

Αυτό που καθορίζει την τιμή ενός αντικειμένου (μεταχειρισμένου) είναι η ποσοστιαία έκπτωσή της από την αρχική τιμή συναρτώμενη με την κατάσταση στην οποία βρίσκεται

Να δώσω εγώ ένα παράδειγμα: Roland TB-303 100 ευρώ (αντιστοιχία) το 1983-84, 1200 ευρώ το 1995 (με την έκπτωση που λέει ο Wow!).

Οκ. Μιλάμε για ένα όργανο που την δεκαετία του '90 χρησιμοποιήθηκε κατά κόρον και έτυχε ο ήχος του να είναι δημοφιλής εκείνα τα χρόνια σε οτιδήποτε είχε να κάνει με dance μουσική και έτσι η τιμή του αυξήθηκε κατακόρυφα... Το TB-303 είχε αρχική τιμή πώλησης (κυκλοφορία τέλος του '82) 395$. Βέβαια δεν μπορώ να χρησιμοποιήσω ευρώ και ουτε ξέρω την αντιστοιχία δραχμής και δολλαρίου το 1982. Το μόνο που θυμάμαι είναι ότι ένα Μικυ Μαους περιοδικό έκανε 5 δραχμές τότε  !!! Δεν μπορεί κανείς όμως να αγοράσει σήμερα ένα παιδικό περιοδικό με 0.015 ευρωλεπτά.

Εγώ θα επιμείνω και θα φέρω το παράδειγμα για το οποίο ξεκίνησε η όλη συζήτηση. 

Korg Microkorg : 2002 Αρχική τιμη 500 ευρώ.

                       2008 Τρέχουσα καλύτερη τιμή καινούριου 338.

                       2008 Τιμή μεταχειρισμένου ???

Εύκολη απάντηση   : Τράβα πάρε ένα καινούριο και μην μας πρίζεις ρε μεγάλε .....

Δύσκολη απάντηση : (Γράψτε εσείς !!!  )

 

[OurDarkness]

Κατ' αρχάς, το TB-303 έχει δυστυχώς ή ευτυχώς ιστορία και το ανέφερα εδώ για ευνόητους λόγους αλλά προφανώς δεν καταλάβετε την ειρωνεία. Το MicroKorg προς το παρόν δεν έχει. Όταν μετά από 20 χρόνια αναδείξει κάποιο x είδος μουσικής και ανεβεί η τιμή του σε εξωφρενικά ύψη τότε μπορούμε να ξανασυζητήσουμε τους παράγοντες πως, πότε και γιατί. Το πόσο θέλει ο καθένας να πουλήσει κάτι δεν έχει απαραίτητα σχέση με το πόσο προτίθεται να δώσει κάποιος για να το αγοράσει. Ούτε το αντίστροφο ισχύει. Και επίσης να σας πω ότι σε αρκετές περιπτώσεις δεν επαφίεται καν στο ζήτημα της αγοράς - ζήτησης. Ούτε σχετίζεται απαραίτητα με την ηλικία του synth και ούτε με το πόσο το μεταχειρίστηκε κάποιος, και συνεπώς αυτό περί ποσοστιαίας έκπτωσης δεν ευσταθεί. Η μάλλον για να το θέσω καλύτερα παραείναι γενικό για να ευσταθεί, εξού και η απάντησή μου.

Το μόνο που θυμάμαι είναι ότι ένα Μικυ Μαους περιοδικό έκανε 5 δραχμές τότε  !!! Δεν μπορεί κανείς όμως να αγοράσει σήμερα ένα παιδικό περιοδικό με 0.015 ευρωλεπτά.

Παίδες, pliz, δείτε λίγο παραπέρα. Ρωτάς τι καθορίζει την τιμή ενός μεταχειρισμένου synth. Για ποιόν; Για μένα; Για σένα; ΑΝ το MicroKorg σου ήταν σαράβαλο και είχε την υπογραφή του αγαπημένου καλλιτέχνη κάποιου, ένας fan του θα στο αγόραζε χθες για όσο ζητούσες και θα έλεγε και ευχαριστώ. Εμένα με αφήνει παγερά αδιάφορο όπως και να χει. Νομίζετε ότι το θέμα παραμένει εκεί; Υπάρχει μία αποθήκη στις Συκιές στην Θεσσαλονίκη, ο τύπος έχει παλιά αναλογικά synth και απλά δεν ξέρει τι έχει. Αν ήξερε, θα τα πουλούσε στην ίδια τιμή; Τις προάλλες έρχεται μια γιαγιά στο Νάκα με μία κουβέρτα παραμάσχαλα και μέσα έχει ένα Oberheim Matrix 12, το οποίο ήθελε κάποιο service για να μπορέσει να το κάνει δώρο στο εγγονάκι της  . Όλοι οι πωλητές έμειναν παγωτό, κάποιος προσφέρθηκε επιτόπου να το αγοράσει αλλά η γιαγιά ανένδοτη (φυσικά για άλλους λόγους).

 

[kosmasepsilon]

δε μου δινεις και τη διευθυνση στις Συκιες να παω να τον βρω που θελω να τον ρωτησω κατι? 

ΠαράθεσηΑυτό που καθορίζει την τιμή ενός αντικειμένου (μεταχειρισμένου) είναι η ποσοστιαία έκπτωσή της από την αρχική τιμή συναρτώμενη με την κατάσταση στην οποία βρίσκεται

κατι οπως γινεται με τα περισσοτερα μεταχειρισμενα αυτοκινητα, ε?

αυτα που ειπωθηκαν για 303 & minimoog ειναι σαφως εξαιρεσεις του κανονα.

 

[OurDarkness]

αυτα που ειπωθηκαν για 303 & minimoog ειναι σαφως εξαιρεσεις του κανονα.

Xmm, δεν είμαι και πολύ σίγουρος. Refurbished Roland Jupiter 8 στις 6.000 ευρώ; 4πλάσια τιμή απ' ότι θα το αγόραζα το 83-84;  >  Να μιλήσουμε για vintage Neve κονσόλες και EQ, Les Paul, Pultec, API, Moog, Oberheim, ARP, Sequential Circuits, EMS, Universal Audio compressors, vintage U47 μικρόφωνα...

 

[kosmasepsilon]

αν την εχεις την 'αρρωστια' το παλευεις, μαζευεις τα χρηματα κ τα δινεις.. αν πραγματικα θες το συγκεκριμενο synth. αν απο την αλλη δε σε ενδιαφερει το απολυτο, αλλα κατι για να ξεγελιεσαι, τοτε παρε ενα midi keyboard και το arturia jupiter 8v και εισαι καλυμενος.