Τι λάμπες;;

[John Goumis]

Για να μην ανοίγω καινούργιο θέμα (μιας και μιλάμε για τον ίδιο ενισχυτή) λέω να κάνω αναβάθμιση σε όλες τις λυχνίες...

Θυμίζω ότι ο συγκεκριμένος ενισχυτής έχει τρεις 12AX7 προενίσχυση και δυο EL84 τελικές.

Η παραγγελία θα γίνει από Musicstore και σκέφτομαι τις εξής:

Aυτό το ζευγάρι για τελικές:

http://www.musicstore.com/en_EN/EUR/Guitars/Miscellaneous-valves/JJ-Electronic-EL-84-JJ-Duett-gematchet-/art-SER0003935-000

Και τώρα όσον αφορά τις προενισχύτριες, από το συγκεκριμένο σάιτ έχω καταλήξει στις εξής επιλογές:

1)  http://www.musicstore.com/en_EN/EUR/Guitars/ECC-83/JJ-Electronic-ECC83-S-JJ-Low-Noise/art-SER0003936-000

2)  http://www.musicstore.com/en_EN/EUR/Guitars/Miscellaneous-valves/JJ-Electronic-ECC81-JJ-/art-SER0003937-000#FullDetails

3)  http://www.musicstore.com/en_EN/EUR/Guitars/12-AX-7/Electro-Harmonix-12AX7EH-/art-GIT0011099-000

Οι τελικές απ ότι διάβασα στο thread αλλά και σε άλλα, πρέπει να είναι ΟΚ επιλογή.

Στις προενισχύτριες ποια νομίζεται ότι είναι η καλύτερη επιλογή από τις τρεις?

Ευχαριστώ. 

(ερώτηση: ανοίγω το κάλλυμα των λυχνιών, ξεβιδώνω τις stock, βιδώνω μια-μια τις καινούργιες, βιδώνω το κάλλυμα και ανοίγω τον ενισχυτή και παίζω σαν να μην συμβαίνει τίποτα?)

 

[andreas colorsound amps]

Για να μην ανοίγω καινούργιο θέμα (μιας και μιλάμε για τον ίδιο ενισχυτή) λέω να κάνω αναβάθμιση σε όλες τις λυχνίες...

Θυμίζω ότι ο συγκεκριμένος ενισχυτής έχει τρεις 12AX7 προενίσχυση και δυο EL84 τελικές.

Η παραγγελία θα γίνει από Musicstore και σκέφτομαι τις εξής:

Aυτό το ζευγάρι για τελικές:

http://www.musicstore.com/en_EN/EUR/Guitars/Miscellaneous-valves/JJ-Electronic-EL-84-JJ-Duett-gematchet-/art-SER0003935-000

Και τώρα όσον αφορά τις προενισχύτριες, από το συγκεκριμένο σάιτ έχω καταλήξει στις εξής επιλογές:

1)  http://www.musicstore.com/en_EN/EUR/Guitars/ECC-83/JJ-Electronic-ECC83-S-JJ-Low-Noise/art-SER0003936-000

2)  http://www.musicstore.com/en_EN/EUR/Guitars/Miscellaneous-valves/JJ-Electronic-ECC81-JJ-/art-SER0003937-000#FullDetails

3)  http://www.musicstore.com/en_EN/EUR/Guitars/12-AX-7/Electro-Harmonix-12AX7EH-/art-GIT0011099-000

Οι τελικές απ ότι διάβασα στο thread αλλά και σε άλλα, πρέπει να είναι ΟΚ επιλογή.

Στις προενισχύτριες ποια νομίζεται ότι είναι η καλύτερη επιλογή από τις τρεις?

Ευχαριστώ. 

(ερώτηση: ανοίγω το κάλλυμα των λυχνιών, ξεβιδώνω τις stock, βιδώνω μια-μια τις καινούργιες, βιδώνω το κάλλυμα και ανοίγω τον ενισχυτή και παίζω σαν να μην συμβαίνει τίποτα?)

Οι ΕΗ 12ΑΧ7 δεν ειναι η συμπάθεια μου.

Οι JJ εχουν "γκαζι" ειναι οι πιο δυνατες που έχω ακούσει.

Η προτιμηση μου παραμενει η TUNG-SOL 12AX7 όμως, σαν "all around" λυχνία (ελάχιστο θόρυβο), καθώς και η MULLARD

 

[theStratWithin]

Αν αυτες (η jj ecc83 και η EH) ειναι οι κλασσικες 12ax7 της jj και της EH (και οπως τις θυμαμαι οπτικά αυτες ειναι), η EH δε μου άρεσε (πλαδαρός ήχος με fizzy πρίμα). Οι JJ σε σχέση με τις tung-sol ηταν πιο γλυκές στα πρίμα, ζεστές  στα μεσσαία κ πλαδαρές στα μπασσα. Οι tung-sol ήταν πιο εντονες στα πρίμα, σκληρές στα μεσσαία και σφιχτές στα μπάσσα. Στον Peavey classic μου όλα αυτά. (Με τις jj ακουγόταν πιο σαν fender, με τις tung-sol πιο σαν marshall).

Η jj ecc81 αν δεν κανω λαθος ειναι πιο χαμηλού gain, για να καθαρισεις τον ηχο σου (δεν ξέρω αν πέφτει λίγο και η ένταση). Σα να λεμε 12aΥ7 ή 12aT7. Δε την εχω δοκιμασει.

 

[inquisitor]

Προς Lord_Goumis:

(ερώτηση: ανοίγω το κάλλυμα των λυχνιών, ξεβιδώνω τις stock, βιδώνω μια-μια τις καινούργιες, βιδώνω το κάλλυμα και ανοίγω τον ενισχυτή και παίζω σαν να μην συμβαίνει τίποτα?)

Εννοείται πως δεν "κουμπώνεις" (και όχι βιδώνεις) τις τελικές λυχνίες έτσι απλά!!! ΠΟΤΕ!!! Απευθύνεσαι σε κάποιον ΚΑΛΟ ηλεκτρονικό που να ασχολείται ειδικά με το αντικείμενο και του δίνεις τον ενισχυτή για biasing!!! Σου συνιστώ ανεπιφύλακτα τον Χάρη στο http://www.effectum-electron.com

 

[John Goumis]

Αν αυτες (η jj ecc83 και η EH) ειναι οι κλασσικες 12ax7 της jj

Έχω διαβάσει και αλλού για τις JJ 12AX7 αλλά στο σάιτ δεν βρήκα καμμία 12ΑΧ7 μάρκας JJ. Οπότε θεώρησα ότι οι ΕCC83S είναι οι αντίστοιχες που βγάζει η εταιρεία για την κατηγορία 12ΑΧ7. Αν λέω κοτσάνα, ειδοποιήστε με να μην πάρω λάθος λάμπες!

Εννοείται πως δεν "κουμπώνεις" (και όχι βιδώνεις) τις τελικές λυχνίες έτσι απλά!!! ΠΟΤΕ!!! Απευθύνεσαι σε κάποιον ΚΑΛΟ ηλεκτρονικό που να ασχολείται ειδικά με το αντικείμενο και του δίνεις τον ενισχυτή για biasing!!! Σου συνιστώ ανεπιφύλακτα τον Χάρη στο http://www.effectum-electron.com

Ευχαριστώ για την συμβουλή, μένω σε νησί βέβαια αλλά όλο και κάποιον ειδικό θα βρω. 

 

[myster_maze]

Έχω διαβάσει και αλλού για τις JJ 12AX7 αλλά στο σάιτ δεν βρήκα καμμία 12ΑΧ7 μάρκας JJ. Οπότε θεώρησα ότι οι ΕCC83S είναι οι αντίστοιχες που βγάζει η εταιρεία για την κατηγορία 12ΑΧ7. Αν λέω κοτσάνα, ειδοποιήστε με να μην πάρω λάθος λάμπες!

Μια χαρά τα λες! 12ΑΧ7 είναι η αμερικάνικη ονομασία και ECC83 η ευρωπαϊκή. Πρόκειται για τον ίδιο τύπο λυχνίας.

 

[Superfunk]

Ευχαριστώ για την συμβουλή, μένω σε νησί βέβαια αλλά όλο και κάποιον ειδικό θα βρω.

η πιθανοτητα να χρειαζεται biasing ο ενισχυτης σου ειναι 0,00000001%... ;D μια και μαλλον cathode biased amp ειναι...

(οχι πως θα παθει και τιποτα το....κακο  ;D αν φορουσε οποιαδηποτε λυχνια ηταν fixed bias και ΔΕΝ του εκανες biasing)

 

[John Goumis]

Μια χαρά τα λες! 12ΑΧ7 είναι η αμερικάνικη ονομασία και ECC83 η ευρωπαϊκή. Πρόκειται για τον ίδιο τύπο λυχνίας.

Ευχαριστώ! Παράγγειλα τις jj ECC8E-S 

η πιθανοτητα να χρειαζεται biasing ο ενισχυτης σου ειναι 0,00000001%... ;D μια και μαλλον cathode biased amp ειναι...

(οχι πως θα παθει και τιποτα το....κακο  ;D αν φορουσε οποιαδηποτε λυχνια ηταν fixed bias και ΔΕΝ του εκανες biasing)

Πράγματι πρέπει να είναι cathode biased.

Cathode biasing is the simplest biasing method. In using this method, bias is derived directly from the valve itself via a cathode resistor. It has the advantage of its simplicity and the capability to automatically adjust itself. As current drawn by the valve increases, so does the bias produced, thereby bringing the plate current back in line to its optimal point.

(από το site της Bugera)

Πάντως δεν είμαι κανένας ''ελιτιστής'', οπότε και να ήθελε bias....  ;D

Την ερώτηση την έκανα πιο πολύ για να μην κάνω καμία ζημιά, ή ακόμη χειρότερα, να μην κάνω καμία ανεπανόρθωτη ζημιά στον ευατό μου.  :-\

 

[Superfunk]

Τιποτα δεν θα παθεις ,οι σημερινοι ενισχυτες ετσι κι αλλοιως ειναι σχετικα cold biased απο το εργοστασιο οποτε και την..χειροτερη λυχνια να τους βαλεις και bias να μη κανεις δεν παθαινουν τιποτα...

ο δικος μου κανονος ειναι πολυ ...απλος...για ΟΛΟΥΣ τους ενισχυτες:αλλαζεις λυχνιες,ακους τον ηχο και αν σου αρεσει δεν κανεις....ΤΙΠΟΤΑ.. ..αν ΔΕΝ σου αρεσει πας για biasing (σε fixed bias amps)

 

[audiokostas]

Ευχαριστώ για την συμβουλή, μένω σε νησί βέβαια αλλά όλο και κάποιον ειδικό θα βρω. 

Δεν χρειάζεται ειδικός.

Πιάνεις την (κρύα εννοείται) λάμπα και με πολύ ελαφρά μικρές κυκλικές κινήσεις την τραβάς.

Όταν βάλεις την καινούρια, βλέπεις τα ποδαράκια της βάσης και της λυχνίας και την βάζεις σιγά σιγά, με σταθερή αλλά όχι πάρα πολύ δύναμη (καθότι μερικές βάσεις που είναι σε pcb, δεν αντέχουν).

Μερικοί υστερικοί στο hiend φοράνε γαντάκια καθότι λένε ότι το "λίπος" που αφήνει ο ιδρώτας των χεριών πάνω στις λάμπες, μικραίνει την διάρκεια ζώης τους. Εγώ λέω ότι καλά λένε ότι λένε για να γελάει και λίγο το χειλάκι μας.

Βέβαια καλό είναι να μην τις αλλάζεις αφού ξεκοκκάλισες κοτόπουλο ψημένο με τα δαχτυλά σου.

http://www.youtube.com/watch?v=rWP5Ll6JgWQ

 

[myster_maze]

Δηλαδή άμα ψήνονται με bias πχ στο 150% δεν μας νοιάζει?  ;D

Προσωπικά θα το τσέκαρα! Είναι και εύκολο κιόλας σε cathode biased ενισχυτή. Ή τουλάχιστον τσέκαρε τες με το μάτι, αν κοκκινίζει έστω και λίγο η άνοδος πήγαινε τον για ένα rebias.

πχ,

 

[John Goumis]

  Απ'ότι κατάλαβα δηλαδή, η απλή αλλαγή λυχνιών άσχετα από το bias δεν εμπεριέχει κίνδυνο για την σωματική ακεραιότητα.

  Ευχαριστώ για τις συμβουλές, τα βίντεο και τις εικόνες. 

  Superfunk πολύ ωραίος ο πιτσιρίκος στην προφίλ εικόνα σου. Heartbreaker. 

 

[myster_maze]

   Απ'ότι κατάλαβα δηλαδή, η απλή αλλαγή λυχνιών άσχετα από το bias δεν εμπεριέχει κίνδυνο για την σωματική ακεραιότητα.

Όχι εκτός και αν το κάνεις με τον ενισχυτή ανοιχτό!  ;D

 

[Superfunk]

Superfunk πολύ ωραίος ο πιτσιρίκος στην προφίλ εικόνα σου. Heartbreaker

σε ευχαριστω... ;D...επομενο ειναι μια και εμοιαξε στον πατερα του... ;D ;D

 

[audiokostas]

σε ευχαριστω... ;D...επομενο ειναι μια και εμοιαξε στον πατερα του... ;D ;D

:-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X

 

[stepar10]

Θα τις αλλάξω κι εγω τις τελικές στον bugera v22 οχι γιατι τα εφτυσαν οι στοκ αλλα γιατι τρίζουν δυστυχως.

Εχω ηδη αλλαξει τις προενισχυτριες και βελτιωθηκε (ελατωθηκε) το τριξιμο.

Θα κνω παραγγελια απο Θωμα σε λιγο καιρο οποτε θα παρω ενα ζευγος el84 απο εκει.

Απο οτι διαβασα τις αλλάζω και παιζω ετσι; Ειναι cathod biased.

Πρεπει να παρω matched pair?

Αυτες ειναι; Γενικα ειναι καλες? Νομιζω τις ειχε προτεινει o sf σε ενα αλλο θεμα παλια.

http://www.thomann.de/gr/tad_rt872_roehre_el84_str_paar.htm

 

[myster_maze]

Προσωπικά μ'αρέσουν περισσότερο οι,

http://www.thomann.de/gr/tad_rt272_roehre_el84_cz_paar.htm

...αλλά υπερτιμημένες, καλύτερα να πάρεις από κάπου αλλού τις JJ που είναι ακριβώς οι ίδιες και σε πολύ καλύτερη τιμή.

Αν σε βολεύει η αγορά από Θωμά πάρε τις STR, δεν είναι και τεράστια η ηχητική διαφορά από τις Cz ή τις original JJ.

Ωστόσο, το έχουμε πει αρκετές φορές (και στο ίδιο το θέμα που τα λέμε αυτή τη στιγμή), είτε cathode biased είτε fixed bias, καλό είναι να τσεκάρεται η πόλωση και για την ζωή των λυχνιών αλλά και για τον ενισχυτή. Πολλοί cathode biased ενισχυτές εκεί έξω "ψήνονται" χωρίς λόγο, τουλάχιστον οι EL84 είναι φτηνές....

 

[Superfunk]

εμενα παλι μου αρεσουν περισσοτερο αυτες (τουλαχιστον στον 1974X & τον AC4)

http://www.thomann.de/gr/tad_rt872_roehre_el84_str_paar.htm

απο τις JJ .... ;D

οι οποιες βεβαια ειναι μια χαρα αλλα οι TAD STR εχουν λιγο καλυτερο καθαρο ηχο,παντως οπως λες και εσυ δεν ειναι και καμμια τεραστια η διαφορα στον ηχο.

 

[myster_maze]

Χεχε, γούστα είναι αυτά! Αλλιώς θα ήμασταν όλοι ίδιοι!  ;D

Και μην ξεχνάμε ότι παίζει ρόλο και ο ενισχυτής που τις βάζεις (και το bias) για το πως ακούγονται (και το headroom). Οπότε είναι και λίγο λάθος να γενικεύουμε το πια είναι καλή λυχνία.

Το σίγουρο είναι ότι και οι STR και οι Cz (ή JJ) είναι καταπληκτικές και ίσως οι καλύτερες EL84 που κυκλοφορούν αυτή τη στιγμή (μαζί με τις Mullard RI αν θες early break-up).

Off topic: Ο μπόμπιρας τα σπάει και βλέπω έχει καλό γούστο από μικρός!  ;D

 

[stepar10]

Σας ευχαριστω! Εντάξει αφου ειναι μικρές οι διαφορές θα παρω μαλλον τις str και θα τις αλλάξω. Θελω απλά το καθαρό καναλι να ειναι ΚΑΘΑΡΟ ΚΑΙ ΩΡΑΙΟ αφου τα εφε τα παιρνω απο πεταλια.

Τωρα οσο για το bias μακαρι να ηξερα να το κοιταξω μονος μου γιατι στη Ναουσα δεν υπαρχει ουτε ενας που να ασχολειται με αυτα.Ισως αφου τις βαλω αναζητησω στη Σαλονικη τον telegun (ολοι λενε τα καλυτερα για αυτον) να τον κοιταξει λίγο.