Θεωρίες... για το τι συμβαίνει στην Ιαπωνία

[Superfunk]

Απλα σχολιασα το ότι δν ειναι αλαζονες που αναφερθηκε απο καποιον.

τοτε ειδικα ΕΣΥ (σαν Ελληνας) δεν πρεπει να το σχολιαζεις (μια και ...ιστορικα...θα πρεπει να θυμηθεις το ..."πας μη Ελλην βαρβαρος".....το οποιο ειναι η ΑΠΟΛΥΤΗ εκφραση αλλαζονιας...)

ας σοβαρευτουμε λοιπον...οι σημερινοι Ιαπωνες δεν ειναι υπολογοι για τα...κριματα των προγονων τους (που αν το δεις και ψυχραιμα δεν εκαναν τιποτα το διαφορετικο απο αλλους μεγαλους κατακτητες...δηλ.Αγγλους,Γαλλους...Πορτογαλους,Ισπανους,Ελληνες,Οθωμανους κτλ οι οποιοι ηταν το ιδιο χασαπηδες του κερατα σε αρκετες στιγμες του "μεγαλειου" τους) .

και σου ξαναλεω το να χαρακτηριζεις τον μεσο Ιαπωνα "αλλαζονα" ειναι το ιδιο..παρανοϊκο με το να χαρακτηριζεις τον μεσο Ελληνα ως ταπεινο,μαζεμενο και προσγειωμενο στην πραγματικοτητα.

 

[Nordic]

τοτε ειδικα ΕΣΥ (σαν Ελληνας) δεν πρεπει να το σχολιαζεις (μια και ...ιστορικα...θα πρεπει να θυμηθεις το ..."πας μη Ελλην βαρβαρος".....το οποιο ειναι η ΑΠΟΛΥΤΗ εκφραση αλλαζονιας...)

ας σοβαρευτουμε λοιπον...οι σημερινοι Ιαπωνες δεν ειναι υπολογοι για τα...κριματα των προγονων τους (που αν το δεις και ψυχραιμα δεν εκαναν τιποτα το διαφορετικο απο αλλους μεγαλους κατακτητες...δηλ.Αγγλους,Γαλλους...Πορτογαλους,Ισπανους,Ελληνες,Οθωμανους κτλ οι οποιοι ηταν το ιδιο χασαπηδες του κερατα σε αρκετες στιγμες του "μεγαλειου" τους) .

και σου ξαναλεω το να χαρακτηριζεις τον μεσο Ιαπωνα "αλλαζονα" ειναι το ιδιο..παρανοϊκο με το να χαρακτηριζεις τον μεσο Ελληνα ως ταπεινο,μαζεμενο και προσγειωμενο στην πραγματικοτητα.

Ο ιός του φασισμού και της ανωτερότητας παντοτε βρισκει τον δρομο της να παρασυρει κόσμο ασχετως κουλτουρας και ιδεολογίας.

Υπάρχει μια λεπτή γραμμη μεταξύ εθνικής υπερηφανειας και εθνικιστικης τρέλας.

Γιατι σου είπα πως ο Ελληνας δεν είναι ή δεν υπήρξε αλαζονας?

Η διαφορα είναι πως τουλαχιστον οι ελληναρες δεν δοκιμάζανε χημικα όπλα στα κινεζακια, ούτε κάνανε βασανιστηρια για να περνάνε την ώρα τους.

Εν ετοι 2011 οι ιαπωνες γενικά είναι low profile ανθρωποι κάτι που είναι συνδεδεμενο με την κουλτουρα τους.

Μην συνεχίζεις συμφωνούμε σε αρκετα και δεν το καταλαβαίνεις.

 

[audiokostas]

(μια και ...ιστορικα...θα πρεπει να θυμηθεις το ..."πας μη Ελλην βαρβαρος".....το οποιο ειναι η ΑΠΟΛΥΤΗ εκφραση αλλαζονιας...)

Αν και το συγκεκριμένο thread πολιτισμικής ανάλυσης δεν με ενδιαφέρει, να αναφέρω απλώς ότι η σημειολογία της προαναφερθείσας ρήσης δεν μπορεί να κριθεί και χαρακτηριστεί με τα σύγχρονα δεδομένα.

 

[marathon]

Αν και το συγκεκριμένο thread πολιτισμικής ανάλυσης δεν με ενδιαφέρει,

Μήπως, να ανοίξεις ένα άλλο για τη Παρασκευή? ;D ;D

 

[Evilnye]

Πάντως μ αυτά κ μ αυτά παραμένει στο προσκήνιο το λινκ για την αποστολή βοήθειας, οπότε κ κάτι καλό γίνεται

Ένα λινκ σε όποιον θα ήθελε να βοηθήσει (γενικά) : https://secure.globalproblems-globalsolutions.org/site/Donation2?idb=1649881960&df_id=1240&1240.donation=form1

 

[Superfunk]

δεν μπορεί να κριθεί και χαρακτηριστεί με τα σύγχρονα δεδομένα.

Για αυτο ακριβως και την χρησιμοποιησα,οσο ειναι αδοκιμο το να χρησιμοποιησει κανεις αυτη τη φραση για να χαρακτηρισει τους ΣΗΜΕΡΙΝΟΥΣ Ελληνες,αλλο τοσο ειναι αδοκιμο το να χρησιμοποιησει τη σφαγη του Νανκινγκ για να χαρακτηρισει τους ΣΗΜΕΡΙΝΟΥΣ Ιαπωνες...

Ο ιός του φασισμού και της ανωτερότητας παντοτε βρισκει τον δρομο της να παρασυρει κόσμο ασχετως κουλτουρας και ιδεολογίας.

σαφως και εχει παρασυρει παρα πολλους λαους (και εμας) μεσα στον ρου της ιστοριας....αυτο ομως δεν ειναι λογος να χαρακτηριζεις εναν ολοκληρο λαο φασιστα και ρατσιστη...αν το παμε ετσι ΟΛΟΙ οι λαοι (τουλαχιστον των μεγαλων δυναμεων και αυτοκρατοριων που περασαν απο αυτη τη γη) ειναι φασιστες και ρατσιστες επειδη ...καποτε οι προγονοι τους  ..παρασυρθηκαν...

 

[manosx]

Η αλαζονεία που προσωπικά διακρίνω δεν αφορά σε καμία περίπτωση τους Ιάπωνες ειδικά, αλλά γενικά τον άνθρωπο. Νομίζουμε ότι Μπορούμε να δαμάσουμε τις δυνάμεις της Φύσης, αλλά στο τέλος αυτή έχει τον πρώτο λόγο.

Όσο για τις κραυγές περί φασισμού τις προσπερνάω αδιάφορα γιατί τα ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ ζητήματα ενός κράτους δεν με αφορούν. Ο Ιμπεριαλισμός, που μάλλον αυτήν την ξυλινο-κομμουνιστική λέξη έψαχνε ο φίλος, είναι χαρακτηριστικό ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΦΥΛΩΝ ΤΗΣ ΓΗΣ, γιατί πολύ απλά οι φυλές που δεν τον είχαν ΚΑΤΑΒΡΟΧΘΗΣΤΗΚΑΝ από όλους εμάς που επιβιώσαμε. Πατήρ πάντων πόλεμος.

Ο μόνος λόγος που και τώρα δεν σφαζόμαστε (προς το παρών) είναι ότι φτιάξαμε τόσο μεγάλα όπλα που δεν μπορούμε να τα χρησιμοποιήσουμε  ;D Και βέβαια αι κομμουνισταί  ;D πρωτοπόρησαν στην κατασκευή τους: Τσάρο με λένε και όλα τα βομβάκια κλαίνε  ;D  ;D

Tsar Bomb - The biggest bomb ever  

Άσε λοιπόν φίλε τα περί "φασισμού" γιατί ΤΑ ΙΔΙΑ ΣΚΑΤΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ

 

[Nordic]

Για αυτο ακριβως και την χρησιμοποιησα,οσο ειναι αδοκιμο το να χρησιμοποιησει κανεις αυτη τη φραση για να χαρακτηρισει τους ΣΗΜΕΡΙΝΟΥΣ Ελληνες,αλλο τοσο ειναι αδοκιμο το να χρησιμοποιησει τη σφαγη του Νανκινγκ για να χαρακτηρισει τους ΣΗΜΕΡΙΝΟΥΣ Ιαπωνες...

σαφως και εχει παρασυρει παρα πολλους λαους (και εμας) μεσα στον ρου της ιστοριας....αυτο ομως δεν ειναι λογος να χαρακτηριζεις εναν ολοκληρο λαο φασιστα και ρατσιστη...αν το παμε ετσι ΟΛΟΙ οι λαοι (τουλαχιστον των μεγαλων δυναμεων και αυτοκρατοριων που περασαν απο αυτη τη γη) ειναι φασιστες και ρατσιστες επειδη ...καποτε οι προγονοι τους  ..παρασυρθηκαν...

Απλα βασιζομενος στην ιστορία τους, σε συνδυασμο με την ξενοφοβία, λόγω του ότι ειναι πολύ πιστοι στις πολιτισμικές τους παραδόσεις, άσχετα αμα πασχουν απο ένα πιθηκισμο σε όλα τα υπόλοιπα, είμαι σκεπτικός ως προς τις λεπτες αυτες ισορροπίες που προανεφερα πιο πάνω.Το να ξεφύγεις δεν θέλει και πολυ.Ισως ο φασισμός να υφίσταται ακόμα στις συνειδησεις.80 χρόνια δεν ειναι και δα τόσα πολλα.

Προσωπικα πιο ξενοφοβους θεωρω τους κινέζους σε σχεση με τους ιαπωνες.

 

[theoctapus]

...αν το παμε ετσι ΟΛΟΙ οι λαοι (τουλαχιστον των μεγαλων δυναμεων και αυτοκρατοριων που περασαν απο αυτη τη γη) ειναι φασιστες και ρατσιστες επειδη ...καποτε οι προγονοι τους  ..παρασυρθηκαν...

Χμμ. Παρασύρθηκα in my textbook είναι π.χ. έφαγα δύο κομμάτια πίτσα παραπάνω ενώ είμαι σε δίαιτα, ή ήπια δυό ποτά παραπάνω ενώ είμαι με αυτοκίνητο. Το να πάρω ένα όπλο και να αρχίζω να σκοτώνω με την όποια δικαιολογία δεν το λέω ...παρασύρθηκα. Κανένας δεν δικαιολογείται. Τώρα το παρελθόν του κάθε λαού τι λέει για το παρόν του είναι υπό συζήτηση.

 

[Nordic]

Η αλαζονεία που προσωπικά διακρίνω δεν αφορά σε καμία περίπτωση τους Ιάπωνες ειδικά, αλλά γενικά τον άνθρωπο. Νομίζουμε ότι Μπορούμε να δαμάσουμε τις δυνάμεις της Φύσης, αλλά στο τέλος αυτή έχει τον πρώτο λόγο.

Όσο για τις κραυγές περί φασισμού τις προσπερνάω αδιάφορα γιατί τα ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ ζητήματα ενός κράτους δεν με αφορούν. Ο Ιμπεριαλισμός, που μάλλον αυτήν την ξυλινο-κομμουνιστική λέξη έψαχνε ο φίλος, είναι χαρακτηριστικό ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΦΥΛΩΝ ΤΗΣ ΓΗΣ, γιατί πολύ απλά οι φυλές που δεν τον είχαν ΚΑΤΑΒΡΟΧΘΗΣΤΗΚΑΝ από όλους εμάς που επιβιώσαμε. Πατήρ πάντων πόλεμος.

Ο μόνος λόγος που και τώρα δεν σφαζόμαστε (προς το παρών) είναι ότι φτιάξαμε τόσο μεγάλα όπλα που δεν μπορούμε να τα χρησιμοποιήσουμε  ;D Και βέβαια αι κομμουνισταί  ;D πρωτοπόρησαν στην κατασκευή τους: Τσάρο με λένε και όλα τα βομβάκια κλαίνε  ;D  ;D

Tsar Bomb - The biggest bomb ever  

Άσε λοιπόν φίλε τα περί "φασισμού" γιατί ΤΑ ΙΔΙΑ ΣΚΑΤΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ

Το εγωιστικο γονιδιο.ωραιο βιβλιο ε?

 

[audiokostas]

Πατήρ πάντων πόλεμος.

Το μεταφράζεις λάθος και out of context.

Άσε λοιπόν φίλε τα περί "φασισμού" γιατί ΤΑ ΙΔΙΑ ΣΚΑΤΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ

Θα προτιμούσα να εκλείπουν οι απόλυτες/ακραίες γενικεύσεις όπως και οι πολιτικές τοποθετήσεις.

Προσωπικα πιο ξενοφοβους θεωρω τους κινέζους σε σχεση με τους ιαπωνες.

Και έτσι απλά, χαρακτηρίστηκαν κάτι δις ανθρώπων από κάποιον που (υποθέτω ότι) ούτε έχει πάει, ούτε μιλάει την γλώσσα τους, ούτε ξέρει την κουλτούρα τους.

 

[Superfunk]

Χμμ. Παρασύρθηκα in my textbook είναι π.χ. έφαγα δύο κομμάτια πίτσα παραπάνω ενώ είμαι σε δίαιτα, ή ήπια δυό ποτά παραπάνω ενώ είμαι με αυτοκίνητο. Το να πάρω ένα όπλο και να αρχίζω να σκοτώνω με την όποια δικαιολογία δεν το λέω ...παρασύρθηκα. Κανένας δεν δικαιολογείται. Τώρα το παρελθόν του κάθε λαού τι λέει για το παρόν του είναι υπό συζήτηση.

Ακριβως ,αλλα αλλο αυτο και αλλο να χαρακτηρισω ολους τους...Σαλονικιους..χασαπηδες επειδη το 335 π.χ. ο Μεγας Αλεξανδρος δεν αφησε κολυμπιθροξυλο στη Θηβα...... :

λόγω του ότι ειναι πολύ πιστοι στις πολιτισμικές τους παραδόσεις, άσχετα αμα πασχουν απο ένα πιθηκισμο σε όλα τα υπόλοιπα

λατρευεις τα στερεοτυπα ή μου φαινεται? ;D

αντε πες μας και το αλλο,οτι ολοι δηλ.δουλευουν ολη μερα και οταν απεργουν φορανε ενα μαυρο περιβραχιονιο.... ;D

 

[Nordic]

Το μεταφράζεις λάθος και out of context.

Θα προτιμούσα να εκλείπουν οι απόλυτες/ακραίες γενικεύσεις όπως και οι πολιτικές τοποθετήσεις.

Και έτσι απλά, χαρακτηρίστηκαν κάτι δις ανθρώπων από κάποιον που (υποθέτω ότι) ούτε έχει πάει, ούτε μιλάει την γλώσσα τους, ούτε ξέρει την κουλτούρα τους.

Λογω άλλων παραγόντων.Κυρίως οικονομικής φύσεως για τον μεσαιο κινεζο.

Συνηδητοποιησαν και αυτοι επιτελους οτι ειναι φτηνο εργατικο δυναμικο.

Δεν περιμενα παντως απο ένα σχολιο μου να εξελιχθει σε τόσο μεγάλη συζήτηση πασης φυσεως. : :

 

[kostri]

Αλλοίμονο αν υπήρχαν λαοί φασίστες ή λαοί τεμπέληδες/δουλευταράδες, ερωτικοί/ξενέρωτοι κτλ. Μόνο παραδόσεις βλέπω και τάσεις.

Φυσικά και υπάρχουν κράτη που έχουν κάνει μεγαλύτερα εγκλήματα από άλλα και έχουν(ως κράτη) ευθύνη. Αλλά αυτό είναι αμιγώς πολιτικό θέμα(άρα δεν έχει λόγο ύπαρξης στο νόιζ) και είναι άσχετο από το γεγονός της αδιανόητης καταστροφής και του θανατικού που έχει πέσει στους Ιάπωνες. Τους εύχομαι καλή τύχη.

 

[Nordic]

Ακριβως ,αλλα αλλο αυτο και αλλο να χαρακτηρισω ολους τους...Σαλονικιους..χασαπηδες επειδη το 335 π.χ. ο Μεγας Αλεξανδρος δεν αφησε κολυμπιθροξυλο στη Θηβα...... :

λατρευεις τα στερεοτυπα ή μου φαινεται? ;D

αντε πες μας και το αλλο,οτι ολοι δηλ.δουλευουν ολη μερα και οταν απεργουν φορανε ενα μαυρο περιβραχιονιο.... ;D

Δεν θα το έλεγα,αλλα δεν τιμούνε την πολιτιστικη τους κληρονομια?

Δεν μιλαω για περιβραχιονια.

 

[Superfunk]

αλλα τιμούνε την πολιτιστικη τους κληρονομια?

αν ρωτας αν κρατανε τις παραδοσεις τους,ναι τις κρατανε ,μαλιστα το πως εναν τοσο προηγμενο τεχνολογικα εθνος εξακολουθει και πιστευει σε θεσμους οπως η ευγενεια,η οικογενεια,η τιμη,η αισθητικη  και η συλλογικοτητα (μεσα απο τα συχνα παραδοσιακα τελετουργικα που τα πετυχαινεις ακομα και στο κεντρο του Τοκυο)  παντα με αφηνε εκπληκτο.

απο την αλλη εχουν ενα εντελως διαφορετικο συστημα αξιων απο τους δυτικους ,αποδεκτο απο την  πλειοψηφια της κοινωνιας,το οποιο κυμμαινεται απο αυστηρο (τα πρωτοκολλα συμπεριφορας ας πουμε) ως...παρανοϊκο,για τα δυτικα δεδομενα, (π.χ.η θεση της γυναικας πριν και μετα το γαμο,τα προξενια,το office etiquete και διαφορα αλλα κοινωνικα εθιμα),τα παντα ομως εχουν εξηγηση και ουσια αν κατσεις και το ψαξεις και φυσικα εκατομμυρια Ιαπωνες ζουν εντελως αντισυμβατικα (οπως συμβαινει δηλ.σε ολους τους λαους)

 

[S9F]

Δεν περιμενα παντως απο ένα σχολιο μου να εξελιχθει σε τόσο μεγάλη συζήτηση πασης φυσεως. : :

Φαντάζομαι οτί η διαπίστωση αυτή είναι "ρητορική"...Μήπως -εν τέλει- αυτός ήταν ο αρχικός σου σκοπός?

Όπως και να χει,το πιο απλό που μπορείς να κάνεις για να τελειώσει αυτό το "παράπλευρο θέμα",είναι να μην συνεχίσεις να απαντάς.Ούτως ή άλλως ακρή δεν πρόκειται να βγει.

 

[manosx]

 Προσωπικά αυτό που θα καταμαρτυρούσα για τους Ιάπωνες, είναι ότι δεν αξιοποίησαν την τεχνολογική τους πρωτοπορία για να έχουν ως βάση για τις ενεργειακές τους ανάγκες τις ανανεώσιμες πηγές όπως ο ήλιος. Είμαι σίγουρος ότι θα μπορούσαν να το κάνουν. Υποψιάζομαι όμως ότι οι Αμερικάνοι έχουν βάλει το χεράκι τους στο να μη γίνει αυτό.

Η ενέργεια που παίρνουμε από τον ήλιο είναι απίστευτη, χώρια οι άνεμοι και η κυματική. Αντί αυτού τώρα σκάνε τα εργοστασιάκια στη μούρη των ανθρώπων.    

 

[theoctapus]

Ακριβως ,αλλα αλλο αυτο και αλλο να χαρακτηρισω ολους τους...Σαλονικιους..χασαπηδες επειδη το 335 π.χ. ο Μεγας Αλεξανδρος δεν αφησε κολυμπιθροξυλο στη Θηβα...... :

Ναι, αλλά δεν μπορείς παρά να παραδεχτείς ότι άλλο το 335 π.χ. κι άλλο το 1940, ανεξάρτητα αν μιλάμε για Ιάπωνες, Έλληνες κ.α. Άλλωστε η Ιστορία είναι ένα καζάνι που μας μαγειρεύει όλους.

  Προσωπικά αυτό που θα καταμαρτυρούσα για τους Ιάπωνες, είναι ότι δεν αξιοποίησαν την τεχνολογική τους πρωτοπορία για να έχουν ως βάση για τις ενεργειακές τους ανάγκες τις ανανεώσιμες πηγές όπως ο ήλιος. Είμαι σίγουρος ότι θα μπορούσαν να το κάνουν. 

Αυτό είναι όντως περίεργο.

 

[Evilnye]

Η ενέργεια που παίρνουμε από τον ήλιο είναι απίστευτη, χώρια οι άνεμοι και η κυματική. Αντί αυτού τώρα σκάνε τα εργοστασιάκια στη μούρη των ανθρώπων.    

Η ηλιακή ενέργεια δεν έχει για κανένα λόγο την απόδοση της πυρηνικής. Επίσης οι ανάγκες σε εγκαταστάσεις σε σύγκριση με την πυρηνική και την απόδοση σε ηλεκτρικό ρεύμα είναι μη συγκρίσιμες. Δεδομένης και της κατανάλωσης των Ιαπώνων.

Ρίξτε μια ματιά σε στατιστικά περί παγκόσμιας παραγωγής, κατανάλωσης ενέργειας και το μερίδιο κάθε μορφής ενέργειας εδώ,

http://www.iea.org/

Κάποιοι δείκτες για την Ιαπωνία

http://www.iea.org/stats/indicators.asp?COUNTRY_CODE=JP