The Beatles Remastered 09/09/09

[Nikolas]

Ένα συγνώμη γιατί έλεγα "Νίκο" τον Νικόδημο. Whoops... 

Νικόδημε, αν πρόσεξες αναφέρομαι σε ονόματα όπως Beethoven, Messiaen κλπ, μεταξύ άλλων στο αρχικό μου ποστ, που είναι απολύτως μέσα στα ενδιαφέροντά μου...

Το ποστ μου έχει το εξείς νόημα:

Παραλληλίζω τις συνεχείς επαναηχογραφίσεις των έργων γνωστών κλασσικών συνθετών, με αυτό που γίνεται τώρα με τους Beatles. Πιθανών να είναι λίγο τραβηγμένος αυτός ο παραλληλισμός, αλλά τέλος πάντων αυτό έκανα. Και αναρωτιέμαι σε καθολική βάση, για όλη τη μουσική, τι αξία έχει η επανακυκλοφορία (δηλωμένη ως καινούρια, γιατι αλλιώς μιλάμε για την επανακυκλοφορία τραγουδιών που μπορεί να μην υπάρχουν) κομματιών πασίγνωστων.

Απ'ότι ξέρω διάφορα mastering έχουν γίνει στα έργα των Beatles (μπορεί να το μπερδεύω με άλλους όμως, μην με κρεμάσετε). Και αναρωτιέμαι αν έχει αξία ένα ακόμη, όπως αν έχει αξία μια ακόμη ηχογράφηση ενός κλασσικού κομματιού. Και αναφέρω ότι θεωρώ πολύ πιο αξιόλογο την ζωντανή εκτέλεση (cover στον ποπ κόσμο) των κομματιών, παρά την επανακυκλοφορία.

Φυσικά κατάλαβα τι εννοούσες με το νεόκοπος, αλλά ήταν λίγο άδικο, αφού δεν άγγιξα καν το τεχνικό μέρος, ούτε έχω κάποια ιδιαίτερη γνώση για να κάνω κάτι τέτοιο, πέρα απο απλοϊκές απορίες...

Και τελικά επιμένω: Είναι εκτός θέματος οι σκέψεις μου; Γιατι προσωπικά ΕΧΩ ενδιαφέρον στο τεχνικό μέρος, αλλά ΚΑΝΕΝΑ ενδιαφέρον για την κοντή, άσχημη και σκύλα Γιαπωνέζα και για τα λεφτά που μπορεί να θέλουν να βγάλουν...

 

[allobarr]

. Και αναρωτιέμαι σε καθολική βάση, για όλη τη μουσική, τι αξία έχει η επανακυκλοφορία (δηλωμένη ως καινούρια, γιατι αλλιώς μιλάμε για την επανακυκλοφορία τραγουδιών που μπορεί να μην υπάρχουν) κομματιών πασίγνωστων.

φυσικά και δεν έχει καμιά αξία για την μουσική μια τέτοια επανακυκλοφορία..αλλιώς θα ασχολούμασταν όλοι με τα "remasters" και όχι με τις καινούργιες μουσικές..

κάπου εδώ βέβαια ενδέχεται να αντιπαρατεθούν οι "παλιοί" λέγοντας ότι μόνο στα 70's έβγαινε καλή μουσική.. ;D

επίσης με ενοχλεί κάπως ότι πολλοί υποστηρίζουν με ζήλο τέτοιες απόπειρες, ενώ δεν ασχολούνται καθόλου με το ανακαλύψουν και να υποστηρίξουν νέες μουσικές..

Δεν έχω απαιτήσεις να αντιληφθεί το μπουκέ ενός καλού κρασιού κάποιος που μεγαλώνει με κόκα κόλα και δεν με πολυενδιαφέρει.

ούτε εγώ έχω απαιτήσεις να αντιληφθεί κάποιος την "απλότητα" μιας παγωμένης kaiser π.χ αλλά καλό είναι να μην γινόμαστε αφοριστικοί..

φιλικά πάντα

 

[audiokostas]

ούτε εγώ έχω απαιτήσεις να αντιληφθεί κάποιος την "απλότητα" μιας παγωμένης kaiser π.χ αλλά καλό είναι να μην γινόμαστε αφοριστικοί..

φιλικά πάντα

η παγωμένη μπύρα είναι μια ελληνική εφεύρεση η οποία αναπτύχθηκε με απότερο σκοτεινό σκοπό να εξαφανίσει οιοδήποτε ίχνος γευσιγνωσίας μέσα σε αυτό το υπέροχο ποτό έτσι όλοι να αναφωνούμε "τι Αμστελ, τι πράσινη πιάσε μια και φέρε".

Αμερικανάκια (που χουν μπύρα κ@τ..ρο) καταντήσαμε.

Δεν αφόρισα κανέναν (σιγα μην είμαι και η Ιερά Σύνοδος, συγγνώμη αν φάνηκε κάτι τέτοιο) και παρακολουθώ το thread με ενδιαφέρον.

Η φιλικότητα δεδομένη  ;D

 

[Superfunk]

ενώ δεν ασχολούνται καθόλου με το ανακαλύψουν και να υποστηρίξουν νέες μουσικές..

Αυτο το συμπερασμα πως το βγαζεις?Ισα-ισα οι περισσοτεροι παλιοι που ξερω την ψαχνουν τρελλα και με νεες μουσικες,το να εκτιμας το παρελθον (ειδικα οταν ειναι ΚΛΑΣΣΙΚΟ) δεν σημαινει οτι απορριπτεις το παρον & το μελλον.

ποσο μαλλον οταν το παρον (& απο οτι φαινεται και το μελλον) απο το παρελθον "τραβαει" το μεγαλυτερο μερος των "συστατικων" του

κάπου εδώ βέβαια ενδέχεται να αντιπαρατεθούν οι "παλιοί" λέγοντας ότι μόνο στα 70's έβγαινε καλή μουσική.

στα 60's θες να πεις ,στα 70's ειχε αρχισει να χαλαει το πραμα... ;D ;D

 

[marathon]

η παγωμένη μπύρα είναι μια ελληνική εφεύρεση...

Για άλλη μια φορά έχει δίκαιο ο audiokostas. Η μπύρα (και ειδικά η Kaizer)δεν πίνεται παγωμένη...

στα 60's θες να πεις ,στα 70's ειχε αρχισει να χαλαει το πραμα... ;D ;D

Υπερβολικέ...στα 70's, 80's ήταν πιο ώριμοι από ποτέ...μετά άρχισαν τις αρπαχτές

 

[Superfunk]

καλα εσυ τα ΘΥΜΑΣΑΙ και καλυτερα,οποτε εχεις μαλλον δικιο... ;D ;D ;D ;D

 

[marathon]

καλα εσυ τα ΘΥΜΑΣΑΙ και καλυτερα,οποτε εχεις μαλλον δικιο... ;D ;D ;D ;D

έχεις δίκαιο ;D...ήμουν εκεί..τους Beatles όμως δεν τους πρόλαβα (όπως και αρκετούς άλλους Zepelin, Genesis...)

Αλλά εγώ δεν κρύβω την ηλικία μου όπως εσύ...

 

[allobarr]

η παγωμένη μπύρα είναι μια ελληνική εφεύρεση

..δεν πιστεύω να είσαι ο Λιακόπουλος? ;D

διότι η μπύρα πρωτοεμφανίστηκε στην αίγυπτο πολλά χρόνια προ χριστού..

Ισα-ισα οι περισσοτεροι παλιοι που ξερω την ψαχνουν τρελλα και με νεες μουσικες,το να εκτιμας το παρελθον (ειδικα οταν ειναι ΚΛΑΣΣΙΚΟ) δεν σημαινει οτι απορριπτεις το παρον & το μελλον.

ποσο μαλλον οταν το παρον (& απο οτι φαινεται και το μελλον) απο το παρελθον "τραβαει" το μεγαλυτερο μερος των "συστατικων" του

αν είναι όπως τα λες για τους παλιούς, το βρίσκω απίστευτα ενθαρρυντικό..δεν πιστεύω όμως να εννοείς ως νέες μουσικές τα ρεμάστερ των μπιτλς? ;D

επίσης η μουσική του παρόντος αντλεί στοιχεία από την μουσική του παρελθόντος, η οποία μουσική του παρελθόντος αντλεί στοιχεία από τα μπλουζ του μισσισίπη π.χ, τα οποία μπλουζ αντλουν στοιχεία από τα ακόμα παλαιότερα γκόσπελ και πάει λέγοντας..

Για άλλη μια φορά έχει δίκαιο ο audiokostas. Η μπύρα (και ειδικά η Kaizer)δεν πίνεται παγωμένη...

την μπύρα την πίνει κανείς όπως γουστάρει..

 

[marathon]

διότι η μπύρα πρωτοεμφανίστηκε στην αίγυπτο πολλά χρόνια προ χριστού..

Σωστό απόλυτα, η παγωμένη (και το κατεψυγμένο ποτήρι) όμως δεν υπάρχει πουθενά αλλού εκτός της Ελλάδας

την μπύρα την πίνει κανείς όπως γουστάρει..

Σωστό και αυτό, μπορείς και στο Chateau Ikiem να βάλεις Sprite μέσα...απλά θα έχεις δώσει τζάμπα 10.000-20.000 ευρώ

 

[audiokostas]

Σωστό απόλυτα, η παγωμένη (και το κατεψυγμένο ποτήρι) όμως δεν υπάρχει πουθενά αλλού εκτός της Ελλάδας

Σωστό και αυτό, μπορείς και στο Chateau Ikiem να βάλεις Sprite μέσα...απλά θα έχεις δώσει τζάμπα 10.000-20.000 ευρώ

Με κάλυψε πλήρως ο προλαλήσας  ;D

Ας μη χαλάμε το thread και πλατιάζουμε.

Είναι το remastering δημιουργία και αν ναι σε ποιόν βαθμό έτσι ώστε να μην αλλοιώνει αλλά να υπερθεματίζει;

 

[allobarr]

Σωστό απόλυτα, η παγωμένη (και το κατεψυγμένο ποτήρι) όμως δεν υπάρχει πουθενά αλλού εκτός της Ελλάδας

τί να πω, εγώ όπου και αν πήγα (για εξωτερικό μιλάω) ποτέ δεν μου σέρβιραν ζεστή μπύρα..

πάντως έχουμε βγει πολύ οφτόπικ..

 

[Nikolas]

Σωστό και αυτό, μπορείς και στο Chateau Ikiem να βάλεις Sprite μέσα...απλά θα έχεις δώσει τζάμπα 10.000-20.000 ευρώ

Μπα...
Ξέρεις πόσα κινέζικα sites έχω βρει με ΝΟΚΙΑ και Chateau Ikiam? Και κοστίζει κάτω απο 500 ευρώ να δείς!

+ Κώστα, γιατί το παραμαμήσαμε το θέμα...

 

[Superfunk]

Σωστό απόλυτα, η παγωμένη (και το κατεψυγμένο ποτήρι) όμως δεν υπάρχει πουθενά αλλού εκτός της Ελλάδας

ενταξει ...οντως υπαρχει οπου κανει πολυ ζεστη (και συνηθως σε χωρες χωρις παραδοση στη μπυρα) και τωρα που χωρις τα δεντρα θα εχουμε χειμωνα καλοκαιρι 45 βαθμους εχει να πεσει παγωμενο ποτηρακι ακομα και για το...σαλεπι....

 

[Jasemeister]

Ενδιαφέρουσα είδηση, την είχα πετύχει πριν 1-2 βδομάδες κάπου αλλού. Πολύ ενδιαφέρον και για εμάς ως music technology forum.

Από πλευράς ακροατή, το μόνο που με "χαλάει" στα διάφορα remaster παλαιών ηχογραφήσεων είναι οτι άμα έχεις "ζήσει" μια ηχογράφηση 2-3 δεκαετίες, όλες οι "ατέλειες" και τα "περίεργα" που κάνουν την ηχογράφηση μοναδική και συνδέονται άρικτα με τα τραγούδια, πρέπει να είναι ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ δουλειά του remaster για να το προτιμήσω από το αυθεντικό (το οποίο είναι και παρα πολύ δύσκολο για διάφορους λόγους).

Δεν ανήκω σ'αυτούς που μεγάλωσαν με ή έστω εντρύφησαν στους Beatles, πάντως αναγνωρίζω το landmark που αποτελεί αυτή η κίνηση.

Αναμένω να εκστασιαστώ όπως και με τη δισκογραφία των Stones που περιμένω σύντομα  ;D

 

[allobarr]

Από πλευράς ακροατή, το μόνο που με "χαλάει" στα διάφορα remaster παλαιών ηχογραφήσεων είναι οτι άμα έχεις "ζήσει" μια ηχογράφηση 2-3 δεκαετίες, όλες οι "ατέλειες" και τα "περίεργα" που κάνουν την ηχογράφηση μοναδική και συνδέονται άρικτα με τα τραγούδια, πρέπει να είναι ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ δουλειά του remaster για να το προτιμήσω από το αυθεντικό (το οποίο είναι και παρα πολύ δύσκολο για διάφορους λόγους).

+1000

 

[bouzoukleri]

09/09/09

Άλλη μια ανάποδη κυκλοφορία στο όνομα του Σατανά.  ;D ;D ;D ;D 

Οι φανατικοί των Beatles έχουν λόγο και γνώση σχετικά με τις διαφορές του ήχου.

Σε μένα που σχεδόν οριακά δεν τους αντιπαθώ το remastering θα με βοηθήσει να καταλάβω κάτι ;

Θα πρέπει να ακούσω όοοολη τη δισκογραφία τους για να εμπεδώσω τις τυχόν μεγαλειώδεις διαφορές ;

Kαι θα ακουστούν οι παραπάνω στο εμπιθρίφωνο μου ή το στερεοφωνικό μου του κιλού ;

Αν τέλος, κάποιος αγοράσει ένα remasterd κερνάω τις κρύες μπύρες που θα καταναλώσουμε ακροαζόμενοι στο high fidelity σύστημα του  !!!

 

[nikodemos]

Για μπύρες και κρασιά δεν έχω να πω κάτι (αν και συμφωνώ απόλυτα με το αρχικό ποστ του audiokostas) παρά μόνο ότι όλα μα όλα έχουν τον καιρό τους και την αξία τους.

Σε ότι αφορά το θέμα του τόπικ, όποιος μπει στον κόπο να διαβάσει τα λινκ που παρέθεσα και ακόμη καλύτερα να ακούσει το ποντκαστ από το άμαζον θα δει ότι δεν μιλάμε για μια απλή διαδικασία μάστερινγκ, αλλά για την επανεπεξεργασία όλου του υλικού ώστε να έρθει στο επιθυμητό επιπεδο και πάλι....και αυτό δεν έχει ξαναγίνει για τους συγκεκριμένους καλλιτέχνες. Ο κατάλογος των Beatles σε σιντί που υπάρχει σε κυκλοφορία είναι από τις πιο αποτυχημένες μεταφορές σε ψηφιακό φορμάτ που έγιναν ποτέ και αυτό είναι κοινά αποδεκτό εδώ και χρόνια.

Και επειδή πάντα αυτά τα θέματα στο νόιζ θα καταλήγουν στο κατά πόσο είναι δημιουργική αυτή η διαδικασία κλπ κλπ θα πρέπει κατ'αρχάς ΟΛΟΙ να περιμένουμε να ακούσουμε το αποτέλεσμα  

Σε ότι αφορά την διαδικάσία, εδώ μιλάμε για μια ολοκληρωμένη επανεπεξεργεσία από το restoration του αρχικού υλικού φορέα, την μεταφορά του στο ψηφιακό domain και το ρεμίξ του....και ακόμη περισσότερο όμως....γιατί εδώ το ζητούμενο ήταν όχι το να βελτιωθεί ή να "εκμοντερνιστεί" αλλά να μεταφερθεί αυτούσια η αρχική αίσθηση (κάτι όντως αδύνατο για την δεκαετία του 80). Ακριβώς για αυτόν τον λόγο όσο και αν το προσδωκόμενο αποτέλεσμα είναι φαινομενικά απλό η διαδικασία είναι ιδιαίτερα (φαντάζομαι από αυτά που διάβασα και άκουσα) περίπλοκη, επίπονη και γιατί όχι δημιουργική.....Το αν το αποτέλεσμα μπορεί να χαρακτηρισθεί δημιουργικό ή καλλιτεχνία νομίζω πως είναι κάτι που ΚΑΙ υποκειμενικό είναι ΚΑΙ θα πρέπει αν μη τι άλλο να το ακούσουμε πρώτα.

Είναι όμως σαφές ότι μιλάμε για μια ιδιαίτερη περίπτωση....γιατί εδώ το ζητου΄μενο ΕΙΝΑΙ το αυθεντικό (γι'αυτό και το mono box set κλπ κλπ)

Με βάση αυτά λοιπόν θεωρώ ότι η σύγκριση με τις επανεκτελέσεις και το "απλό"  ;D remastering που περιγράφει ο Νικόλας είναι μάλλον άστοχη...ή τουλάχιστον όχι ιδιαίτερα σχετική. Όχι άσχετη αλλά σίγουρα όχι και απόλυτα σχετική. Εδώ επαναλαμβάνω πως υπάρχει και η λογική του μοναδικού (ως ουσιαστικά πρώτη ολοκληρωμένη μεταφορά) αλλά κυρίως μιας πολύ ιδιαίτερης διαδικασίας (που περιλαμβάνει τον ίδιο χώρο, αρκετό από το ίδιο hardware κλπ κλπ και όχι απλά την ψηφιοποίηση της πρώτης τυχαία διαθέσιμης αναλογικής πηγής, ασχέτως ποιότητας και προβλημάτων όπως κατά κόρον έγινε στα 80ς, με την έκρηξη του σιντί,και που φυσικέ βοήθησε στην καλλιέργεια μιας αντιπάθειας για το νέο φορμάτ).

Από την άλλη φυσικά υπάρχει το θέμα του γιατί γίνεται όλο αυτό το μπατιρντί......φυσικά και η εμπορική εκμετάλευση είναι το ζητούμενο....θα είμαι απόλυτα ειλικρινής και θα σας πω πως το φανταζόμουνα πως εκεί θα επικεντρωθεί το θέμα και γι'αυτό απέκρυψα το γεγονός πως την ίδια μέρα κυκλοφορεί και η αντίστοιχη αυτόνομη εκδοχη του guitar hero για τους beatles (που επίσης έχει τεχνικό ενδιαφέρον αλλά δεν γαμείς...). Το ζήτημα όμως είναι ότι σε ένα φόρουμ μουσικής τεχνολογίας είναι λογικό ( ???) να κοιτάξουμε εκτός από τα γούστα μας, την άποψη μας για την εμπορευματοποίηση της μουσικής βιομηχανίας κλπ κλπ και το θέμα του πως φτιάχνοντε όλα αυτά που γουστάρουμε ή απορίπτουμε.

 

[marathon]

Και επειδή πάντα αυτά τα θέματα στο νόιζ θα καταλήγουν στο κατά πόσο είναι δημιουργική αυτή η διαδικασία κλπ κλπ θα πρέπει κατ'αρχάς ΟΛΟΙ να περιμένουμε να ακούσουμε το αποτέλεσμα

'Εχεις απόλυτο δίκαιο

και το ρεμίξ του....

Τώρα το ρεμίξ ποιός το εγκρίνει? Η Υόκο και ο Paul?...Θα τρίζουν τα κόκαλα του John. Ή μου διαφεύγει κάτι?

αλλά να μεταφερθεί αυτούσια η αρχική αίσθηση (κάτι όντως αδύνατο για την δεκαετία του 80)

 

[raindog]

ΥΓ Προτιμώ χίλιες φορές τη διασκευή του jeff Beck (όπου δείχνει την αγάπη του για τους Beatles) παρά αυτό

Beatles το θέμα, το έφερες από δω, το έφερες από κει, στον Jeff Beck το πήγες ;D

 

[nikodemos]

Το ρεμίξ γίνεται με βάση επιλεγμένες εκδόσεις βινυλίου και μάστερ tapes (σε σχέση με την ηχητική τους ποιότητα - το πόσο καλοδιατηρημένα είναι).

Η ένοια ρεμίξ στην περίπτωση αυτή έχει να κάνει με το εξής απλό ζήτημα

Ο μόνος τρόπος να μεταφερθεί αυτούσια η αίσθηση των καλύτερων αναλογικών εκδόσεων του καταλόγου είναι να χτιστεί το όλο πράγμα από την αρχή....όσο και αν ακούγεται φαινομενικά περίεργο η απλή μεταφορά της πιο καλοδιατηρημένης αναλογικής μάστερ έκδοσης σε ψηφιακό φορμάτ δεν αρκεί (όπως φάνηκε από τις έως τώρα μεταφορές...). Η έννοια ρεμίξ λοιπόν δεν παραπέμπει στην επανεπεξεργασία με στόχο την βελτίωση του αρχικού, αλλά στην προσπάθεια για μεταφορά σε ψηφιακό φορμάτ της αίσθησης που είχαν οι καλύτερες εκδόσεις σε βινύλιο του καταλόγου.

Δεν υπάρχει θέμα έγκρισης αλλά σύγκρισης.

Σοβαρά τώρα γιατί δεν κάνετε τον κόπο να κοιτάξετε τα λινκ από το να παίζουμε σπασμένο τηλέφωνο....