Tascam us-144 VS UA Solo 610 + RME ADI-2

[haryy]

Λοιπόν έφτιαξα ένα μικρο τεστάκι για εσάς. Έγραψα ένα μικρό clip 2 φορές με ένα audio technica AT4040 και η διαφορά τους είναι πως το ένα γράφτηκε με τους onboard προενισχυτές και converters της Tascam us-144, ενώ το δεύτερο με έναν UA Solo 610 σε έναν RME ADI-2. Η διαφορά των 2 αλυσίδων είναι μόνο ..1100€!

Το θέμα είναι τελικά, αξίζει να τα "χώσεις" που λέμε ή ακόμη και μια φθηνή καρτούλα θα σου δώσει ποιότητα και ουσία στις ηχογραφήσεις σου. Εγώ προσωπικά πιστεύω ότι αξίζει η διαφορά αλλά ξέρω ότι είμαι υποκειμενικός στο θέμα Ήχος οπότε θα ήθελα και τις δικές σας γνώμες.

Το τι είναι τι θα αποκαλυφθεί αργότερα.

 

[jmone]

το θέμα είναι τι αρέσει στον καθένα

εμένα μου αρέσει το Β αλλά σε φωνή ή σε τύμπανα μπορεί να μου άρεσε ο συνδυασμός Α

για αυτό γεμίζουμε με μικρόφωνα και προενισχυτές ο κάθε συνδυασμός μπορεί να κάτσει καλά

και μην ξεχνάμε και το θέμα γούστου εμένα δεν μου αρέσουν τα πολλά πρίμα στις κιθάρες (Α)

αλλά άλλος τα γουστάρει όσο για το αν αξίζει να δώσουμε φράγκα . . .

περί ορέξεως καρπουζόπιτα

έχοντας μερικούς καλούς μετατροπείς, προενισχύσεις και μικρόφωνα κάνεις θαύματα

 

[Superfunk]

το Α εχει πιο πολυ punch & διαυγεια.

 

[jmone]

για σόλο και εγώ θα προτιμούσα το Α αλλά το Β μου κάθετε πιο ωραίο για να κάτσει πάνω μια φωνή

έτσι όπως το πάμε με τα clips θα πάρω μόνιτορ και για αυτό το pc  ;D 

 

[ffmakis]

Ενας καλος προενισχυτης θα κανει την διαφορα σιγουρα.

και ειναι τεραστια η διαφορα.

Εχω ενα TL audio stereo και ειμαι πολυ ευχαριστημενος.

Ολα παιζουν τον ρολο τους κιθαρα καλωδια κλπ

Τωρα το πως θα γινει η ηχογραφηση να σου πει ο SF

 

[wacko]

Η αληθεια ειναι οτι οι διαφορες ειναι πολυ μικρες στο αυτι μου τουλαχιστον(που δεν ειναι και ιδιατερα εμπειρο)με την διαφορα οτι ακουω πιο καθαρο τον ηχο της κιθαρας στο Α κλιπ.Δεν ξερω αν αξιζει για 1100ευρω διαφορα αλλα οπως ειπες και εσυ το θεμα ειναι υποκειμενικο+οτι η διαφορα μπορει να φανει σε πιο συνθετα project με φωνητικα και περισσοτερα οργανα

 

[Sozos]

Στο Α τα πριμα ακουγονται πολυ καθαροτερα και τα μπασα δεν καβαλανε τον ηχο. Στο Β νομιζω ακουσα κλιπαρισματα?

 

[makam]

Πολύ ωραίο αυτό το blindfold test.

Tο Α κατά τη γνώμη μου υπερέχει σημαντικά σε όλους τους τομείς.

Πιό σφιχτό μπάσσο, ξεκάθαρα μεσαία, και διαυγή πρίμα.

Γενικά πιό 'ακριβός' ήχος.

Συμπεραίνω από το αποτέλεσμα, πως στο Α ακούγεται ο UA solo 610, αλλά ποτέ δεν ξέρεις, και πολύ θα το χαιρόμουν αν στο Α έπαιζε το φθηνό μηχάνημα, μιάς κι εκεί που έχει φθάσει η τεχνολογία, πολλοί μύθοι του παρελθόντος έχουν καταριφθεί.

Περιμένω κι άλλα παρόμοια τεστ από τα μέλη που μπορούν.

 

[Babtua]

Και τα 2 είναι όμορφα με το δικό τους τρόπο το καθένα. Το Α έχει πιο αποστασιοποιημένο και "lead" ήχο, το Β είναι πιο "δεμένος" στις ουρές του...

Η καρπουζόπιτα που ειπώθηκε παραπάνω...  ;D

 

[haryy]

Ενδιαφέρουσες οι απόψεις όλων σας και συμφωνώ σε όλα όσα έχουν αναφερθεί.

Τα αποτελέσματα θα σας τα πω το βραδάκι απλώς μέχρι τότε θα σας δώσω ένα hint για να κρίνετε καλύτερα.

Το 2 clips δεν έχουν την ίδια στάθμη και θα σας πρότεινα ή να κάνετε μόνοι σας level matching ή να ανεβάσετε κατάλληλα το level του 2ου clip ώστε να κρίνετε καλύτερα και να μην επηρεαστείτε από την διαφορά στάθμης η οποία μπορεί να επηρεάσει σε μέγιστο βαθμό τις αποφάσεις που παίρνουμε για το τι μας αρέσει και τι όχι!

Ήταν ένα μικρό τρυκ που έκανα για να φανεί λίγο καλύτερα και ο ρόλος της ψυχοακουστικής στην κρίση μας γενικότερα στον ήχο, και σας το λέω τώρα για να γίνει πιο αντικειμενικό το τέστ αλλά και γιατί μπορεί να αλλάξετε δραστικά τις απόψεις σας αν ακούσετε ξανά με matchαρισμένες τις εντάσεις!

Εν αναμονή λοιπόν..

 

[Superfunk]

Αυτο το ειχα καταλαβει αλλα δεν το ειπα για να μη σου χαλασω το...γλυκο.. ;D

παντως και τα δυο ειναι αξιοπρεπεστατα και για ακομα μια φορα "δικαιολογουν" την παγια αποψη μου "it is not the means,it is the WAY"

 

[InFlame]

Ωραίο τέστ........

Θα προτιμούσα το Β γιατί άν και οι διαφορές τους στον ήχο είναι ελάχιστες και ίσως να οφείλονται και σε άλλες παραμέτρους π.χ. λίγο διαφορετική τοποθέτηση μικροφώνου ή κιθάρας, στο Α υπάρχει περισσότερος θορύβος.

 

[nikodemos]

...δεν μπορώ να το ακούσω (laptop)...αλλά με βάση τις απαντήσεις θα έβαζα στοίχημα πως το Α είναι η Tascam και το Β η UA  :...τώρα αν θα το κέρδιζα ή θα το έχανα είναι πολύ σχετικό ;D ;D ;D

ααααα και νομίζω πως θα ήταν προτιμότερη η χρήση wav και όχι mp3

 

[boody]

τα δυο κλιπς εχουν μεγαλη διαφορα (τεραστια θα ελεγα αν σκεφτει κανεις οτι μιλαμε για το ιδιο οργανο τον ιδιο παιχτη και τα ιδια μικροφωνα στις ιδιες θεσεις ) για  προενισχυτες.

κατα την γνωμη δε δικαιολογειται να εχουν τοση διαφορα στα πριμα (και μαλιστα στα υπερ-πριμα , ακουω αερικες συχνοτητες στο Α ) οι δυο πρεοενισχυτες , χωρις να εχει πειραχτει απο ανθρωπνο χερι με καποιο eq ισως . ταπεινη μου γνωμη αυτη. μου θυμιζει πιο πολυ διαφορες μικροφωνων παρα προενισχυτων .

το Α κλιπ ειναι εντυπωσιακο με το πρωτο ακουσμα χαρην στον αερα και την διαυγεια που δινει την αισθηση οτι εχει (ισως και ψεθδαισθηση ) , αλλα μετα απο πολλες ακροασεις κουραζει.

το B κλιπ εχει πιο vintage ηχο με την πρωτη ακροαση αλλα με συνεχεις εναλλαγες αναμεσα στα δυο νομιζω οτι οτι το Β ειναι πιο "μουσικο " και συχνοτικα ειναι "ματζοβολο" σε μια ενδεχομενη μειξη με φωνη κρουστα μπασο και αλλα οργανα.

δε προσπαθω να "ψαρεψω" απο τα λεγομενα σου την απαντηση . ετσι ομως μου φανηκε.

παντως οντως η αφαιρεση λιγων db εντασης φερνει αλλοκοτες απαντησεις ακομη και σε εμπειρους ακροατες μερικες φορες .

Τελος να μην ξεχασω να σου πω οτι η μελωδια της κιθαρας ειναι πολυ ομορφη καθως και η εκτελεση , και μου εχει μεινει ακομη στο μυαλο . Τι ειναι ? δικο σου ?

 

[nikodemos]

...όντως η μελωδία κάτι είναι.....αλλά τι ???....δεν ξέρω αν φταίει το "αναγενησιακό" ύφος αλλά κάτι μου φέρνει σαν εικόνα στο μυαλό....και μιλάμε για εικοσαετία πριν

 

[stavrilian]

Προσωπικά βρίσκω το Β λιγότερο κομπρεσσαρισμένο και λίγο πιο πλούσιο αρμονικά.

Το θέματάκι που παίζεις, αν δεν με απατά η μνήμη μου είναι κατι απο Blind Guardian?

 

[jmone]

...δεν μπορώ να το ακούσω (laptop)...

καλά και εγώ έτσι άκουσα  ;D 

 

[nikodemos]

Η "πρόβλεψη"  ;D μου βασίζεται στο εξής......

Είναι αναμενόμενο ένας valve preamp να έχει πιο πλούσιο χαμηλομεσαίο συχνοτικό περιεχόμενο, κάτι που σε συνδυασμό με την διαφορά στην ένταση να δίνει την πιο λαμπερή αίσθηση στο Α (που υποθέτω πως είναι το Tascam)...είναι σύνηθες όταν θέλουμε να προσθέσουμε presence στα ψηλά, να "ελαφρύνουμε" λίγο την περιοχή μεταξύ 200 - 400Hz

όπως περιέγραψαν οι περισσότεροι...επίσης μια απάντηση μιλούσε για πιο "δεμένες ουρές" στο Β (ή κάτι τέτοιο) το οποίο επίσης μου ακούγεται κοντά στα χαρακτηριστικά ενός valve preamp και ειδικά transformer ballanced...επίσης ο χειρισμός των transients θα ήταν τελείως διαφορετικός σε 2 τόσο διαφορετικές περιπτώσεις , κάτι που θα ενίσχυε την "ψευδαίσθηση" του πιο λαμπερού....

jmone και εγώ αυτό ακριβώς εννοούσα με το "δεν το άκουσα (laptop)"....ότι το άκουσα αλλά...δεν το άκουσα ;D ;D

(δεν έχω καν ακουστικά )

 

[Yameth]

Εγώ θα ήθελα να είχα πληρώσει τα 1100 για την περίπτωση Α.

Είναι αναλυτικότατη και σίγουρα αυτό που κάνει τη διαφορά σε μια ηχογράφηση με πολλά όργανα. Αυτή θα διάλεγα.

Αν μιξάραμε ηχογραφήσεις της Β θα χρειαζότανε να επέμβουμε κάπως συχνοτικά.

Όμως σε μια ηχογράφηση μίας κιθάρας σόλο όπως στο παράδειγμα ίσως να "γέμιζε" κιόλας καθώς έχει περισσότερα χαμηλομεσαία που πολύ πίθανόν να κολακεύουν αλλά να μην ανήκουν στην συγκεκριμμένη κιθάρα.

Αυτά.

Μπράβο haryy!

Υ.Γ. Μόλις συνειδητοποίησα ότι πρόκειται για λαμπάτη προενίσχυση. Σε αυτή την περίπτωση δεν ισχύει τίποτα από τα παραπάνω. Νομίζω ότι το χρώμα της λάμπας υπερισχύει στο Β. Αν θα το ήθελα; Μπα... μόνο στα σόλο όργανα.

 

[nikodemos]

....πάντως νομίζω πως γενικά το "κουίζ" θα πρέπει να έχει σχέση πιο πολύ με το "who is who" και όχι με το ποιο θεωρούμε πιο "καλό" γιατί

α. το γούστο είναι υποκειμενικό

β. όπως σωστά είπε ο Yameth ο τρόπος χρήσης παίζει πολύ μεγάλο ρόλο (πχ το ένα μπορεί να κάθεται πολύ καλά ώς σόλο ηχογράφηση και να χάνεται σε ένα μιξ και το αντίστροφο)

γ. δεν εξετάζουμε τον παράγωντα matching μικρόφωνου - προενισχυτή (μπορεί αυτό που δεν μας άρεσε , με άλλο μικρόφωνο να είναι η προτίμηση μας και το αντίστροφο)

δ. μιλάμε για τελείως διαφορετικές σχεδιάσεις (ασχέτως κόστους)