Σωστή επιλογή τελικού - ισχύς

[vandergraaf]

Να'μαι πάλι και εγώ. Χαιρετώ την παρέα!

Εδώ και λίγες μέρες είμαι ο ευτυχής κάτοχος ενός Marshall JMP-1, ενός G-Major και σε λίγες μέρες ενός Sonic Maximizer 362. (Μετά απο πολύ διαλογισμό και ψάξιμο... 8O )

Προς το παρόν έχω συνδεδεμένο το rack πάνω στον Fender Deluxe 90 που έχω χρόνια (στο Power In/Loop Return), μέχρι να δώ τι τελικό και καμπίνα θα πάρω (2x12). (Φυσικά περιτό να πώ ότι ο ήχος τώρα δεν είναι και τόσο καλός... :? :? 8) ).

Θα παρακαλούσα πολύ για την πολύτιμη βοηθεία σας στην αγορά του τελικού. Είμαι μεταξύ τών:

Mesa 20/20, Marshall 20/20 και Carvin TS100, γιατι είναι στην κατηγορία τιμής που αντέχω. (κάθε άλλη πρόταση καλοδεχούμενη).

Προτιμώ κάτι σε 1U (Mesa/Marshall) για λόγους μεταφοράς αλλά δεν ξέρω αν θα είναι η ένταση αρκετή για συναυλίες μεσαίου μεγέθους (πχ. ένα υπαίθριο φεστιβάλ). Δηλαδή καθαρά στην απαιτούμενη ένταση (monitoring) χωρίς να βρομίζουν απο τον τελικό.

Φυσικά προς το παρών αποκλείονται καταστάσεις του τύπου In ear monitor κλπ.

Αν κάποιος έχει εμπειρία πάνω σε αυτα θα με βοηθούσε πολύ...

Ευχαριστώ όλους προκαταβολικά!

 

[vandergraaf]

καποιος;;; :roll: :roll: :roll:

 

[Superfunk]

Κατα την ταπεινη μου αποψη οποιοσδηποτε ενισχυτης πανω απο τα 30 βαττ ειναι ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΟΣ (τι 30 δηλ. ακομα και με 15 οκ θα εισαι) ειδικα στην Ελλαδα.

Ζουμε πλεον στην εποχη των PA & ευτυχως τα τειχη των ενισχυτων ειναι πλεον πασε....

Προσωπικα τον τελευταιο καιρο παιζω παντω με εναν 15αρι Fender Pro Junior & εχω βρει την υγειά μου μια & μπορω να τον "ανοιγω" χωρις να σκοτωνω τους θεατες αλλα και τους υπόλοιπους μουσικους στο παλκο,ετσι κι αλλοιως τον θηριωδη Mark 3 μου παντα σε ταξη Α στα 17 βαττ τον χρησιμοποιω (στο 2) μια και τη μια & μοναδικη φορα που τολμησα να τον χρησιμοποιησω στα φουλ 100 βαττ του..απολυθηκα.. :lol:

Ο VHT 20/20 θα σε βγαλει μια χαρα

Να και μια φωτο απο τον ενισχυτη που χρησιμοποιουσε ο ενας κιθαριστας της Σακιρα στο ΟΛΥΜΠΙΑΚΟ σταδιο,ειναι μολις 22 βαττ... (ο αλλος κιθαριστας της χρησιμοποιουσε εναν 100αρι Divided:13 τον οποιο ομως τον ειχαν υποχρεωσει να τον εχει ΕΚΤΟΣ παλκου γιατι τους ενοχλουσε η ενταση του!)

 

[vagx69]

Θα συμφωνήσω με τον SF καθώς τα τελευταία 8 χρόνια έπαιζα με πενηντάρη combo και 99 στις 100 φορές εκτός του ότι ΠΟΤΕ δεν τον άνοιγα τόσο ώστε να με ικανοποιεί το "άρπαγμα" της λάμπας, στο 2 που τον έπαιζα ΠΑΝΤΑ με κράζαν για την ένταση :?

Δυστυχός έκανα το ίδιο λάθος και ξαναπήρα πενηντάρα κεφαλή και συνεχίζω να αντιμετωπίζω το ίδιο πρόβλημα (σε μικροτερο βαθμό λόγω μεγαφώνων και καμπίνας).

Καλός η κακός, όπως λέει και ο SF τα 15-20 Watt είναι ΥΠΕΡΑΡΚΕΤΑ για οποιοδήποτε ελληνικό μαγαζί και μη.

 

[stavrilian]

Θα σου προτεινα το boogie fifty/fifty του οποιου τυγχανει να ειμαι ευτυχης κατοχος,για πολλους ειναι ο καλυτερος τελικος για συνδιασμο με το jmp1,του οποιου τυγχανει επισης να ειμαι ευτυχης κατοχος Σε συνδιασμο με την επιλογη που εχει για τα 15 watt θα σε υποστιριξει μια χαρα για καθε περιπτωση(προσωπικα δεν τον χρησιμοποιω πουθενα στα 50 watt,και πανω απο το 3,5 γιατι γινεται επικινδυνος 8O )

Θα τον βρεις γυρω στα 700-800 ευρα στο ebay!

 

[vandergraaf]

Παιδιά ευχαριστώ πολύ! Ευτυχώς που φτάνουν τα 20/20 Watt. Με βολεύει πολύ στην μεταφορά.

Superfunk: Οπως πάντα με σωστές απόψεις και αποδείξεις! Να'σαι καλά.

Τώρα μεταξύ αυτών των 2 (Mesa 20/20 , Marshall 20/20) υπάρχει διαφορά έντασης; Γιατί ο mesa έχει 4 λάμπες;;; Ο Marshall έχει 2. Ποιός βρωμίζει πιο γρήγορα??

PS. Υπάρχει VHT 20/20 ??? 8O

Ευχαριστώ και πάλι! ¶λλες απόψεις;

 

[vandergraaf]

Stavrillian: Θα τον βρεις γυρω στα 700-800 ευρα στο ebay!

Ναι αλλά επειδή είναι πολλά κιλά δεν θα έχει τρελλά μεταφορικά; Τελωνείο;

Φαντάζομαι ότι 700-800 ευρώ θα τον βρώ απο αμερική έτσι;

 

[Superfunk]

Τώρα μεταξύ αυτών των 2 (Mesa 20/20 , Marshall 20/20) υπάρχει διαφορά έντασης; Γιατί ο mesa έχει 4 λάμπες;;; Ο Marshall έχει 2. Ποιός βρωμίζει πιο γρήγορα??

μαλλον σε εχουν πληροφορησει λαθος & οι δυο ενισχυτες φορουν απο 4 EL84.

http://www.mesaboogie.com/Product_Info/Stereo_Power/20_20_Stereo/20_20_stereo.html

http://www.marshallamps.com/product.asp?productCode=EL84-20-20

 

[npap]

Ας δούμε το θέμα από την τεχνική του πλευρά όσο πιο απλά μπορώ να το θέσω...

Το κλασσικό (και μάλλον "ελληνικό") λάθος είναι ότι προσπαθώντας κάποιος να ταιριάξει μια καμπίνα με έναν τελικό (σε σχέση με την παραγόμενη ηχητική ένταση), έχει σαν πρώτο κριτίριο τα watt...(ο "ελληνικός" αυτός μύθος εδώ και δεκαετίες "δοξάζεται" σε όλα τα επίπεδα matching τελικού- ηχείου είτε hi fi είτε pa...oi hi end αδες ευτυχώς απέχουν...άλλωστε έχουν τόσους άλλους "μύθους" να ασχοληθούν...)

Ω!! πλάνη οικτρά... (ξυλουργική...) :lol:

Ο σωστός δρόμος είναι να εξετάσει πρώτα την ευαισθησία (sensivity) της καμπίνας...

Αν έχει πχ 100 db στο 1 watt αμέσως καταλαβαίνει και με ποιον τελικό θα πάρει και την επιθυμητή τελικη ένταση ξέρωντας ότι:

για να πάρουμε + 3 db ηχητικής έντασης διπλασιάζουμε τα watt...

Στο ανω παράδειγμα λοιπόν έχουμε:

Η καμπίνα μας με την ευαισθησία των 100 db, τροφοδοτώντας την με 1 watt

από τον τελικό, θα μας δώσει 100 db σε απόσταση 1 μέτρου...

με 2 watt θα μας δώσει 103 db στο 1 μέτρο...

με 4 106, με 8 109, με 16 112 κλπ...

Συμπέρασμα...με την ευαισθησία 104-107 db που έχει μια καλή καμπίνα και τον mark 3 στο full, τα 125 plus db που θα παρήγαγε ο SF θα με οδηγούσαν (όσο κι αν τον αγαπάω) όχι στο να τον απολύσω αλλά στο να τον ...πνίξω με το βύσμα... :lol:

ΥΓ.Συμφωνώ λοιπόν ότι (όπως σου περιέγραψε και ο SF) με πάνω από 30watt σε μια ευαίσθητη καμπίνα, το θέμα ξεφευγει από τις συνήθεις ανάγκες ενός (μη κωφού...) κιθαρίστα...

 

[stavrilian]

οχι αμερικη θα τον βρεις πολυ πιο φθηνα,αλλα θα σε σκισουν στα μεταφορικα και στα τελωνεια.Απο ευρωπη θα τον βρεις καπου τοσο,συγκεκριμενα ενας γνωστος μου τον βρηκε,στο ιταλικο ebay αν δεν κανω λαθος, 780 ευρα!

Και μια ερωτηση προς αυτους που ξερουν και κατι περισσοτερο :

Ενας μεγαλος τελικος πεγμενος σχετικα χαμηλα δεν θα δωσει περισσοτερο headroom αποτι ενας μικροτερος τελικος τσιτωμενος?

 

[Superfunk]

Μωρε θα δωσει αλλα το "χαμηλα" απλα δεν θα ακούγεται.

Για να παιξει καθαρα και να "ακουγεται" ενας 100αρης ενισχυτης πρεπει να ξεπερασει τα 115db οποτε εχεις "φυγει" νυχτα.. :lol:

Ειδικα στην πραγματικοτητα των ελληνικων club.

 

[vandergraaf]

Ξέρει κανένας την ευαισθησία μιας Marshall 1936 2x12; Δεν το βρίσκω πουθενά.

npap και εγώ hi-endας είμαι οπότε καταλαβαίνω απόλυτα τι εννοείς. Το είχα υπ'όψη μου να το δώ.

Superfunk ναι έχεις δίκιο δεν είχα δει καλά για τις λάμπες...

Ξέρει κανείς ποιός από τους 2 βρωμίζει πιο γρήγορα ή είναι ακριβώς το ίδιο απο την στιγμή που και οι λάμπες είναι οι ίδιες;;;

Ευχαριστώ και πάλι

 

[vandergraaf]

Γνωρίζει κανείς;; :roll:

 

[npap]

Tι να σου πω ρε vand (παρεπιμπτοντως μου θύμισες πολλά με το nick σου και έκανα ένα ακόμα μνημόσυνο στην χαμένη παλιά μου συλλογή με τα LP... )...απ' ότι φαίνεται δεν "ενδιαφέρει" και πολλούς το συγκεκριμένο χαρακτηριστικό και οι κατασκευαστές δεν κάνουν τον κόπο να το αναφέρουν...

εκτός αν κάποιους δεν τους συμφέρει...

Δεν έχω ασχοληθεί σοβαρά με ενισχυτές και καμπίνες κιθάρας ποτέ (ο υβριδικός peavy heritage 150 με συντρόφεψε πάνω από 10 χρόνια), αλλά με έβαλες στην πρίζα να κάνω μια "βόλτα" στο νετ ψάχνοντας και το αρχικό μου συμπέρασμα (ο SF θα μας πει περισότερα και πιο εμπεριστατωμένα για το αν είναι γενικό το φαινόμενο..), είναι ότι τα spec που παραθέτουν ακόμα και οι επώνυμοι, είναι επιεικώς "φτωχά" και μάλλον επιλεκτικά...(πράγμα που βέβαια ισχύει σαν πρακτική σε όλα τα "ηλεκτρονικά" αλλά στην συγκεκριμένη περίπτωσή μάλλον το παρακάνουν ...)

 

[vandergraaf]

Έτσι είναι αγαπητέ npap (έχασες τέτοια συλλογή?? ), ούτε ευαισθησίες, ούτε αποκρίσεις τίποτα.

Βέβαια από μία άποψη οι εταιρίες καλά κάνουν γιατι αυτά τα χαρακτηριστικά δεν αφορούν διστυχώς και πολλούς που η τελευταία αγορά που έκαναν είναι το ICE 7000 Watt στο αμάξι 8O και το μαμάτο στέρεο που "βαράει τα μπάσια" με 800 Watt (χεμ... Peak to Peak +- 10db...).

Βέβαια υπάρχει και έντονο το ένδεχόμενο να μην τους συμφέρει όπως λες...

Τέλος μια τελευταία παρατήρηση για να μην παραξηγηθεί και κανένας. Πολλές φορές και εγώ έχω φτάσει στο σημείο να "χάσω" εντελώς την μουσική γιατί είχα στο μυαλό μου νούμερα, db, ροζ θορύβους, sweet spot κλπ. Χαίρομαι δηλαδή κάποιον που δίνει 100 ευρώ για ηχοσύστημα και 1000 ευρώ για CD... είναι πιό κοντά στην μουσική "αλήθεια" απ'ότι εγώ... :wink:

Λίγο off-topic ήταν αυτό... στο θέμα μου λοιπον...

Περιμένω απόψεις απο ανθρώπους που έχουν χρησιμοποιήσει και τους 2 ενισχυτές. (Mesa/Marshall).

Thanx