Software Piracy: Analog Industries plugins VS Yacht (musician)

[pmelidis]

Είναι αρκετά ενδιαφέρον, και είπα να το μοιραστώ.

Απο την μία έχουμε τον YACHT, μουσικός, μπορεί να είναι και πάααρα πολύ γνωστός, αλλά τα πάει αρκετά καλά τελευταία

http://en.wikipedia.org/wiki/Jona_Bechtolt

ο οποίος σε πρόσφατη συνέντευξη του δήλωσε ευθαρσώς ότι έχει σπασμένο άμπλετον αλλά και σπασμένα plugins από την Analog Industries, μεταξύ άλλων

Στο λίνκ παρακάτω είναι η αναλυτική εξιστόρηση του συμβάντος από τον ίδιο τον τύπο που κάνει τα πολύ ωράια αυτά plugin, με πολλά λινκ για την επίμαχη συνέντευξη και μία πολύ όμορφη ανάλυση περι πειρατείας στο λογισμικό.

http://www.analogindustries.com/blog/entry.jsp?msgid=1232779669878

Πιστεύω ότι τα όσα λέγονται αφορούν αρκετό κόσμο εδώ μέσα, και σε κάθε περίπτωση, λίγη ίντριγκα δεν έβλαψε ποτέ κανέναν, χεχε!

Πάντως με αυτά και μ'αυτά θυμήθηκα γιατί παράτησα το λάπτοπ και προσπαθώ να ακολουθώ φουλ hardware οδο.

Αλλά αυτό δεν έχει και πολύ σημασία μάλλον.

 

[pmelidis]

εεεεε, ναι, είναι audiodamage τα plugins, my bad.

 

[Trolley]

Από την αρχή της ανθρώπινης Ιστορίας, οι καλλιτέχνες διδάσκουν το κοινό τους. Διαδάσκουν με την ποιότητα της εργασίας τους και διδάσκουν με το ήθος που προβάλλουν. Το να έχουμε έναν καταξιωμένο ( καλλιτέχνη να δηλώνει ότι χρησιμοποιεί πειρατικό λογισμικό, κατ΄αρχήν φαντάζει σαν θρίαμβος ειλικρίνειας, αλλά στην πραγματικότητα είναι προσπάθεια απαλλαγής του διδακτικού του ρόλου, ίσως γιατί δεν αισθάνεται άνετα με αυτό το ρόλο, ίσως διότι είναι επιπόλαιος, ίσως διότι ξέρει ότι τα 15 λεπτά δημοσιότητας του τείνουν προς το τέλος τους και κάνει ότι μπορεί για να τα κάνει 16 ή 17.

 

[Superfunk]

Θα ελεγα πολλα αλλα η απαντηση των analog industries τα λεει ΟΛΑ

let's address the wisdom or lack thereof about gloating in public about committing a crime.

if someone creates something, and chooses to hang a price tag on that thing, if you decide to take said thing without paying for it, you are de facto a thief.


It's really not that much harder to steal a candy bar than it is to steal a plug-in. What makes that candy bar more real than a copy of Dubstation? The threat of immediate repercussions?

My true desire is to show you that the group of ones and zeros you took from us, and others, are meaningful creations. Adam and I put months, and in some cases, years of work in to those plug-ins. They are very real to us, and selling them is how we put a roof over our heads and keep our heat on and our refrigerators full




:

 

[Trolley]

My true desire is to show you that the group of ones and zeros you took from us, and others, are meaningful creations. Adam and I put months, and in some cases, years of work in to those plug-ins. They are very real to us, and selling them is how we put a roof over our heads and keep our heat on and our refrigerators full

Fuckin' A !!

 

[odis13]

Oντως η απαντηση τα λεει ολα. Απλα και ξεκαθαρα...

 

[bloody_sunday]

if someone creates something, and chooses to hang a price tag on that thing, if you decide to take said thing without paying for it, you are de facto a thief.

Όχι από τη στιγμή που μοιράζεσαι μια γνώση. Αν ίσχυε χωρίς διακρίσεις, δεν θα έπρεπε να υπάρχει ούτε μια μηχανή φωτοτυπιών σε καμία βιβλιοθήκη σε ολόκληρο τον κόσμο, έτσι δεν είναι; Βεβαίως, δεν υποστηρίζω την πειρατεία, ούτε την κίνηση του κυρίου πιο πάνω (η οποία παρεπιπτόντως από όσα διάβασα δεν έχει την παραμικρή απόπειρα δικαιολόγησης, αλλά υπερηφανεύεται κι από πάνω). Όμως απλά υπενθυμίζω ότι δεν μπαίνουν όλα στο ίδιο τσουβάλι... 

Θα μου πείτε ότι αυτό το επιχείρημα με τα φωτοτυπικά στις βιβλιοθήκες είναι εντελώς διαφορετικό, όμως δεν θα έχετε 100% δίκιο γιατί και αυτό το υλικό, όπως πολύ καλά γνωρίζετε, είναι κοστολογημένο και με σαφώς ορισμένα πνευματικά δικαιώματα. Και βεβαίως, αυτό αποτέλεσε ένα από τα κύρια επιχειρήματα των file sharing εταιριών εναντίον της RIAA/MPAA, και σε πάμπολλες και σημαντικότατες δίκες ανά τον κόσμο οι απόψεις των δικαστών (και βεβαίως, οι τελικές αποφάσεις) συμμερίζονταν τις απόψεις αυτές.

 

[Trolley]

Θα μου πείτε

Εμ, δε θα στο πούμε;

ότι αυτό το επιχείρημα με τα φωτοτυπικά στις βιβλιοθήκες είναι εντελώς διαφορετικό, όμως δεν θα έχετε 100% δίκιο γιατί και αυτό το υλικό, όπως πολύ καλά γνωρίζετε, είναι κοστολογημένο και με σαφώς ορισμένα πνευματικά δικαιώματα. Και βεβαίως, αυτό αποτέλεσε ένα από τα κύρια επιχειρήματα των file sharing εταιριών εναντίον της RIAA/MPAA, και σε πάμπολλες και σημαντικότατες δίκες ανά τον κόσμο οι απόψεις των δικαστών (και βεβαίως, οι τελικές αποφάσεις) συμμερίζονταν τις απόψεις αυτές.

Οι δημόσιες και ιδιωτικές βιβλιοθήκες πληρώνουν το ποσοστό των πνευματικών δικαιωμάτων που τους αναλογεί, συνήθως με ειδική τιμολογιακή μεταχείριση διότι αναγνωρίζεται ο εκπαιδευτικός τους ρόλος. Άλλωστε, "εκπαιδευτικές" άδειες υπάρχουν και για το απανταχού λογισμικό, με ιδιαίτερα φθηνές τιμές.

 

[Superfunk]

Θα μου πείτε ότι αυτό το επιχείρημα με τα φωτοτυπικά στις βιβλιοθήκες είναι εντελώς διαφορετικό,

ειναι ΕΝΤΕΛΩΣ διαφορετικο,ξεκινωντας απο το γεγονος οτι το παιδακι που θα φωτοτυπησει μια σελιδα ενος βιβλιου για τις εξετασεις του δεν βγαζει χιλιαδες δολλαρια απο τη χρηση του οπως ο "μαγκας" της συγκεκριμενης υποθεσης.

 

[bloody_sunday]

To γνωρίζω βρε Eye, όπως γνωρίζω ότι υπάρχει και ένα ποσοστό της τιμής σε κάθε λευκή κόλλα φωτοτυπίας και σε κάθε άγραφο cd/dvd που πηγαίνει στις εταιρίες. Για να φτάσουμε όμως στην ειδική τιμολογιακή μεταχείριση κύλησε πάρα πολύ νερό στο αυλάκι, και είμαι σίγουρος πως πολλοί διευθυντές θα το θεώρησαν μέγιστη ήττα και τεράστια απώλεια εσόδων.

Από την άλλη, πολλά επιχειρήματα των RIAA κλπ κλπ αποδεικνύονται σαθρά, όπως πχ.: http://news.cnet.com/8301-10784_3-9932004-7.html?part=rss&subj=news&tag=2547-1_3-0-20

Κι ετούτο από αυτήν την ωραία (και πρόσφατη) απόφαση: http://beckermanlegal.com/pdf/?file=/Lawyer_Copyright_Internet_Law/usa_dove_081117OpinionOrder.pdf

The government admits that“there is no direct evidence that each unlawful distribution of an RIAA member

company’s album through the Elite Torrents network diverted a sale from that

company,” but insists that “the circumstantial evidence supporting RIAA’s

conservative estimate of actual losses is strong.” Id. at 3. However, although it is

true that someone who copies a digital version of a sound recording has little

incentive to purchase the recording through legitimate means, it does not necessarily

follow that the downloader would have made a legitimate purchase if the recording

had not been available for free.

Ή: http://arstechnica.com/news.ars/post/20090120-dutch-government-study-net-effect-of-p2p-use-is-positive.html (μια από τις πολλές μελέτες διάφορων κυβερνητικών φορέων ανά τον κόσμο)

Νίκο, αυτό που λέω με διάφορα τέτοια λινκς (και μπορώ να παραθέσω άφθονα) είναι ότι η πραγματική απώλεια εσόδων δεν "εξυπακούεται" αλλά ΠΡΕΠΕΙ να αποδειχθεί στο δικαστήριο με χειροπιαστά στοιχεία, και βεβαίως οι πολλές τρανταχτές ήττες των copyright holders βασίζονται σε αυτήν ακριβώς την έλλειψη στοιχείων. Επίσης, πολλά που στην απλή καθημερινή νόηση "εννοούνται", στην πραγματικότητα δεν εννοούνται καθόλου. Όπως και να'χει το θέμα πάντως, ο κύριος αυτός ήταν θρασύτατος και κατακριτέος...

 

[Trolley]

To γνωρίζω βρε Eye

Ασφαλώς το γνωρίζεις. Δεν υπάρχει αντιπαράθεση, μόνο συζήτηση προς τέρψιν των αναγνωστών.

Για να φτάσουμε όμως στην ειδική τιμολογιακή μεταχείριση κύλησε πάρα πολύ νερό στο αυλάκι, και είμαι σίγουρος πως πολλοί διευθυντές θα το θεώρησαν μέγιστη ήττα και τεράστια απώλεια εσόδων.

Και ορθότατα. Πρόκειται πράγματι για τεράστια απώλεια εσόδων, αλλά εμάς μας απασχολεί η δικαιοσύνη του ζητήματος. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, είναι βεβαίως απώλεια εσόδων αλλά είμαστε με το μέρος των βιβλιοθηκών, όχι των διευθυντών.

Κι ετούτο από αυτήν την ωραία (και πρόσφατη) απόφαση:

Δεν συμφωνώ μαζί σου ότι η απόφαση είναι ωραία - για την ακρίβεια θεωρώ ότι πρόκειται για απαράδεκτη απόφαση. Είναι σα να λες "κοίτα, εγώ τη σκότωσα τη Μαίρη" και να σου λέει ο δικαστής "εντάξει βρε αδερφέ, δεν έχασε και η βενετιά βελόνι, σιγά μην ανακάλυπτε και το φάρμακο για τον καρκίνο αν την είχες αφήσει να ζήσει". Έλεος !

Νίκο, αυτό που λέω με διάφορα τέτοια λινκς (και μπορώ να παραθέσω άφθονα) είναι ότι η πραγματική απώλεια εσόδων δεν "εξυπακούεται" αλλά ΠΡΕΠΕΙ να αποδειχθεί στο δικαστήριο με χειροπιαστά στοιχεία

Η διαφθορά των κοινωνιών γίνεται πάντοτε με τη συνεισφορά της επίσημης δικαστικής εξουσίας. Σε μία κοινωνία που όλοι θα πηδάγανε τη σύζυγο του γείτονά τους, οι δικαστές θα έπρεπε να προσαρμοστούν σε αυτή την ειδεχθή πραγματικότητα - άλλωστε δεν μπορείς να τους κλείσεις όλους φυλακή. Θα έρθει η μέρα που το να προσφέρεις τσιγάρο σε κάποιον μη-καπνιστή θα καταγγέλεται ως απόπειρα δολοφονίας (όπως είναι, άλλωστε) αλλά για πολλά χρόνια ήταν απολύτως ανεκτό.

Η διαρκής παραβίαση των δικαιωμάτων που απορρέουν από την πνευματική ιδιοκτησία, είναι κάτι που θα πάρει αρκετές δεκαετίες προκειμένου να αποτιμηθεί στις πραγματικές του διαστάσεις. Μέχρι τότε, θα υπάρχει αντίστοιχη ανοχή.

 

[kaimani]

Πέρα από τη φιλοσοφικής φύσης συζήτηση γύρω από την  ψηφιακή πειρατεία-φιλοσοφική γιατί δεν πρόκειται ποτέ να επιφέρει κάποια ουσιαστική αλλαγή στην πραγματικότητα- ο συγκεκριμένος "δημιουργός" είναι παντελώς εκτός κάθε υποστηρικτικής γραμμής. ;D

Ακόμα και οι ίδιοι οι crackers software ντύνουν την παράνομη κατά άλλα δραστηριότητα τους με μοτο του τύπου: Try before you buy,Dont make money with warez etc etc.

Πρόκειται με άλλα λόγια για μεγάλο Πα....ρα που μάλλον δεν έχει και πολλά άλλα να πει και ψάχνει να απασχολήσει με κάτι, το ούτως ή άλλως κουρασμένο από τέτοιου είδους πα.....ιες κοινό.

 

[IxNiLaTiS]

Κατ αρχήν να διευκρινίσω πως ο συγκεκριμένος επαγγελματίας 

που υποστηρίζει πως εργάζεται με κλεψίτυπο λογισμικό

θέλει κατούρ... κατάβρεγμα ...

Θα ελεγα πολλα αλλα η απαντηση των analog industries τα λεει ΟΛΑ


It's really not that much harder to steal a candy bar than it is to steal a plug-in. What makes that candy bar more real than a copy of Dubstation?


:

 


Αν εσύ έχεις μιά καραμέλα στην  τσέπη σου και εγώ την κλέψω, εσένα θα σου λείψει και δεν θα μπορείς να την φας. Αν εγώ αντιγράψω για προσωπική μου χρήση το κείμενο που ανάρτησες στο Noiz του οποίου έχεις τα πνευματικά δικαιώματα, ναι μεν είναι δικό σου αλλά δεν θα σου λείψει τίποτα . Έτσι και ο κώδικας που έφτιαξες.... Εκεί είναι η διαφορά.

 


Βεβαίως θα μου πείς πως τον κώδικα τον έφτιαξες για να τον πουλάς, και λογαριάζεις: Έχω πουλήσει 1000 άδειες ενώ έξω το χρησιμοποιούν 10.000.000 χρήστες. Αν αυτά τα εκατομ χρήστες μου είχαν δώσει από 300 ή 800€ θα είχα χχχχχχχχχ χρήματα. Αλλά δεν είναι έτσι και το ξέρεις ... Αν πραγματικά το παράνομο λογισμικό  ελεγχόταν, θα είχε πουλήσει ακριβώς 1000 άδειες, όσες δηλαδή έχει και τώρα. 

 


Και μιά που ο eye μίλησε για πνευματικά δικαιώματα (Δικαίου και Δικαιωμάτων .. remember?  ) σου λέω πως αυτό που θεωρείς εσύ δικαίωμά σου, ε, λοιπόν δεν είναι ...

 

 

[IxNiLaTiS]

Αν πραγματικά το παράνομο λογισμικό  ελεγχόταν, θα είχε πουλήσει ακριβώς 1000 άδειες, όσες δηλαδή έχει και τώρα. 

Λάθος μου !!!!

θα είχε πουλήσει λιγότερες 

Σου φαίνεται περίεργο; 

 

[IxNiLaTiS]

Αλλά ρε γμτ, μου κάνει εντύπωση ένα πράγμα...

ΑΝ πραγματικά ήθελαν να ελέγξουν το λογισμικό, λίγος εκφοβισμός θα έφθανε.

Πχ η εφορία ή η αστυνομία ή το ΣΔΟΕ θα έμπαινε μέσα σε επιχειρήσεις και μαγαζάκια,

ακόμα και μέσα στα σπίτια με εισαγγελική άδεια,

και θα έψαχνε τα PCs.

- Βλέπω κύριε πως έχετε αυτά τα προγράμματα  στον υπολογιστή σας.


Παρακαλώ δείξτε μου τις άδειες τους.   

Γιατί όμως δεν το κάνουν;

Τι τους εμποδίζει;

Δεν το σκεφθήκατε ποτέ;  Δεν αναρωτηθήκατε;

 

[Trolley]

Και μιά που ο eye μίλησε για πνευματικά δικαιώματα (Δικαίου και Δικαιωμάτων .. remember?  ) σου λέω πως αυτό που θεωρείς εσύ δικαίωμά σου, ε, λοιπόν δεν είναι ...

Επειδή είμαι κάπως προσεκτικός, να θυμήσω ότι εγώ δε μίλησα για πνευματικά δικαιώματα (όρο που θεωρώ προϊόν αυτιστικών) αλλά για "παραβίαση των δικαιωμάτων που απορρέουν από την πνευματική ιδιοκτησία". Το τι είναι ιδιοκτησία και τι δεν είναι ιδιοκτησία, μπορούμε να το συζητήσουμε αν θέλετε, αλλά θα απαιτήσω να ξεκινήσει η συζήτηση από κάτι που θεωρείτε δικό σας (π.χ. ένα πανταλόνι σας) το οποίο αμέσως μετά θα απαιτήσω να μου το δανείζετε που και που.

 

[Jasemeister]

Γιατί όμως δεν το κάνουν;

Τι τους εμποδίζει;

Δεν το σκεφθήκατε ποτέ;  Δεν αναρωτηθήκατε;

Δεν ενημερωθήκατε; Το κάνουν εδώ και μερικά χρόνια και έχουν σφίξει αρκετά τα πράγματα σε επιχειρήσεις και ανώτατα εκπαιδευτικά ιδρύματα.

Αν εσύ έχεις μιά καραμέλα στην  τσέπη σου και εγώ την κλέψω, εσένα θα σου λείψει και δεν θα μπορείς να την φας. Αν εγώ αντιγράψω για προσωπική μου χρήση το κείμενο που ανάρτησες στο Noiz του οποίου έχεις τα πνευματικά δικαιώματα, ναι μεν είναι δικό σου αλλά δεν θα σου λείψει τίποτα . Έτσι και ο κώδικας που έφτιαξες.... Εκεί είναι η διαφορά.

Το κείμενο του SF βρίσκεται ήδη αναρτημένο δημοσίως και διέπεται απ'τους κανόνες του forum. Τα λογισμικά του εμπορίου δεν βρίσκονται αναρτημένα προς αντιγραφή/κατέβασμα δημοσίως. Συνεπώς ο συλλογισμός αυτός δεν στέκει.

θα απαιτήσω να ξεκινήσει η συζήτηση από κάτι που θεωρείτε δικό σας (π.χ. ένα πανταλόνι σας) το οποίο αμέσως μετά θα απαιτήσω να μου το δανείζετε που και που.

Πήρες την καρδιά, πήρες το μυαλό μου, πάρε να φοράς και το πουκαμισό μου 

 

[Nikolas]

Για μένα

η πειρατεία στηρίζετε στην:

α. Απίστευτη απληστία

β. Απίστευτη άγνοια.

Δεν υπάρχουν δικαιολογίες, ως προς το γιατί καποιος πειρατεύει ένα προϊον.

Υπάρχουν, όμως, διαβαθμίσεις, όπως σε κάθε νόμο. Άλλο να κλέψεις το candy bar, άλλο το να κλέψεις ένα αυτοκίνητο, άλλο να κλέψεις το Ελληνικό κράτος (που είναι και το πιο συνηθισμένο, απ'όλα που γράφω  :), άλλο να κλέψεις μία τράπεζα. Νομικά μιλώντας.

Το ίδιο και με την πειρατεία.

Άλλο να κατεβάσεις 2 mp3 για να τα ακούσεις, άλλο να κατεβάσεις 50,000 mp3, άλλο να κατεβάσεις προγράμματα αξίας 10,000 ευρώ (πχ), και άλλο να βγάζεις χρήματα απο αυτά που κατέβασες. Άλλο να ανεβάζεις λογισμικό και mp3.

Ο τύπος που βγήκε και το είπε, καλό θα ήταν να φάει μια επίσκεψη απο τους νομικούς και την αστυνομία, εφόσων είναι παραβάτης του νόμου (και όχι κλέφτης, διαφωνώ με τον όρο) και να πληρώσει τα πρόστιμα και τα προϊόντα, καθώς και την ζημία που έκανε στις εταιρίες με τη διαφήμιση της πειρατείας ενάντι στα προϊόντα τους.

 

[MuddyPete]

Το ίδιο και με την πειρατεία.

Άλλο να κατεβάσεις 2 mp3 για να τα ακούσεις, άλλο να κατεβάσεις 50,000 mp3, άλλο να κατεβάσεις προγράμματα αξίας 10,000 ευρώ (πχ), και άλλο να βγάζεις χρήματα απο αυτά που κατέβασες. Άλλο να ανεβάζεις λογισμικό και mp3.

Ο τύπος που βγήκε και το είπε, καλό θα ήταν να φάει μια επίσκεψη απο τους νομικούς και την αστυνομία, εφόσων είναι παραβάτης του νόμου (και όχι κλέφτης, διαφωνώ με τον όρο) και να πληρώσει τα πρόστιμα και τα προϊόντα, καθώς και την ζημία που έκανε στις εταιρίες με τη διαφήμιση της πειρατείας ενάντι στα προϊόντα τους.

+100

Περα απο την πειρατεια, αν μη τι αλλο διαφημισε και το ιδιο το προιον.