«Σκοτώνεις τον Πικάσο για να ζήσει η κυρα-Μαρία;»

[fusiongtr]

Αυτό νομίζω είπε ...

Έχω διαφορετική άποψη.

Δεν είπε να μην είναι αποκλειστικό κριτήριο η νεότητα.

Ίσα ίσα που χρησιμοποίησε την νεότητα, με έναν τρόπο "δεν ξέρω τι θα γίνει στο μέλλον και προτιμώ έναν μεγαλύτερο που ξέρω τι ψάρια πιάνει", δηλαδή επειδή δεν ξέρει τι θα γίνει στο μέλλον ένας νέος, τον καταδικάζει, ακριβώς λόγω αβεβαιότητας.

 

[LK]

Έχω διαφορετική άποψη.

Δεν είπε να μην είναι αποκλειστικό κριτήριο η νεότητα.

Ίσα ίσα που χρησιμοποίησε την νεότητα, με έναν τρόπο "δεν ξέρω τι θα γίνει στο μέλλον και προτιμώ έναν μεγαλύτερο που ξέρω τι ψάρια πιάνει", δηλαδή επειδή δεν ξέρει τι θα γίνει στο μέλλον ένας νέος, τον καταδικάζει, ακριβώς λόγω αβεβαιότητας.

Δεν βαρίεσαι...

Πολυ τον αναλύσαμε ?

 

[Άγιος]

Με ενα προχειρο γουγλη βλεπω οτι καποια απο αυτα που λες δεν ισχυουν

https://el.wikipedia.org/wiki/Κώστας_Τσόκλης

https://www.galerielefakis.com/ellines-zwgrafoi/ελαιογραφιες-ελληνες-ζωγραφοι/tsoklis-kostas-erga

edit: ενταξει λιγο  εναν τυπικο κρατικοδιαιτο ΠΑΣΟΚ "καλλιτεχνη" βλεπω και εγω αλλα ΚΑΠΩΣ πρεπει να δουλεψε για να βγουν ολα αυτα τα "εργα" ? 

Δεν μου αρέσει να κακολογώ με έναν λογαριασμό που δεν έχει τα στοιχεία μου. Ξεκίνησα το θέμα για να λέμε για τα εικαστικά και τι είναι τέχνη κτλ, θέματα μου αρέσουν, ύστερα καθώς προστεθηκαν πληροφορίες μάθαμε πράγματα που κάνουν χλωμή την συζήτηση περί εικαστικών και τέχνης... και όσο συνεχίζουμε να σκαλίζουμε η κατάσταση γίνεται όλο και πιο βαργιά... πχ στο άρθρο της βικιπαίδειας που παρέθεσες αναφέρεται το όνομα Αλέξανδρος Ιόλας... το οποίο το έχω ακουστά, δυστυχώς δεν είμαι τόσο άσχετος όσο θα ήθελα... και επειδή ο λογαριασμός δεν έχει τα στοιχεία μου και δεν είμαι καθόλου αντικειμενικός αποχωρώ, τα λέμε σε πιο ωραία θέματα

 

[otto##]

Δεν κρίνω αν το είπε ορμώμενος από την ηλικία του.

Μπορεί.

Κρίνω αυτό που είπε, ανεξάρτητα από τα παραγωγικά αίτια της βούλησής του ή την αξία ή όχι του όποιου έργου του.

η βούληση και η πρόθεση ειναι το παν. αν απομονωσεις απόψεις και φράσεις τότε τπτ δεν εχει νοημα. 

 

[LK]

η βούληση και η πρόθεση ειναι το παν. αν απομονωσεις απόψεις και φράσεις τότε τπτ δεν εχει νοημα. 

Μπορώ να απομονώσω μια άποψη με την οποία συμφωνώ, ανεξάρτητα με ποιος ή γιατί την είπε.

Αλλιώς έχουμε την περίπτωση "κατατάσσουμε την άποψη σε μια απεχθη κατηγορία" κατα Σοπενχάουερ ...π.χ. αυτά τα λένε οι κομμουνιστές, ή αυτά είναι ρασιοναλισμός.......ή αυτά τα λένε οι γέροι εικαστικοί.......ενώ κάθε μια από τις προηγούμενες κατηγορίες , μπορεί να πουν και κάτι σωστό ? 

 

[cos_dr]

Μπορώ να απομονώσω μια άποψη με την οποία συμφωνώ, ανεξάρτητα με ποιος ή γιατί την είπε.

Αλλιώς έχουμε την περίπτωση "κατατάσσουμε την άποψη σε μια απεχθη κατηγορία" κατα Σοπενχάουερ ...π.χ. αυτά τα λένε οι κομμουνιστές, ή αυτά είναι ρασιοναλισμός.......ή αυτά τα λένε οι γέροι εικαστικοί.......ενώ κάθε μια από τις προηγούμενες κατηγορίες , μπορεί να πουν και κάτι σωστό ? 

Ακριβώς αυτό.

 Μιλάς για εργασιακά δικαιώματα, για ανθρώπινα δικαιώματα και σου λένε να, αυτά τα λένε οι κομμουνιστές που μας κόστισαν 150 δις με το ΟΧΙ που έγινε ΝΑΙ. Είπαμε ΝΑΙ τελικά και φάγαμε 150δις στο κεφάλι. Δηλαδή αν λέγαμε τελικά ΟΧΙ χωρίς ΝΑΙ πόσα θα μας έριχναν?

 χαχαχαχαχαχαχαχαχαχα

 

[Superfunk]

Δηλαδή αν λέγαμε τελικά ΟΧΙ χωρίς ΝΑΙ πόσα θα μας έριχναν?

Όσα και στο Νότιο Σουδάν.

Δεν θα ασχολούνταν καν μαζί μας.

Βέβαια θα ήμασταν ΑΚΡΙΒΩΣ όπως το Νότιο Σουδάν αλλά...ακΣιοπρεπις

 

[cos_dr]

Όσα και στο Νότιο Σουδάν.

Δεν θα ασχολούνταν καν μαζί μας.

Βέβαια θα ήμασταν ΑΚΡΙΒΩΣ όπως το Νότιο Σουδάν αλλά...ακΣιοπρεπις

Η αξιοπρέπεια έχει την μεγαλύτερη αξία.

 Αν έχεις χάσει την αξιοπρέπειά σου σημαίνει πως δεν έχεις ΚΑΜΙΑ ΑΞΙΑ.

 Η αξιοπρέπεια είναι αβρά και ευπρεπής υπερηφάνεια.

 Το όλο concept του ναι και του όχι και οι συνέπειες του δείχνουν την ανεπάρκεια των θεσμών, την ανεπάρκεια της ΕΕ να τιμήσει τη συνθήκη της.

 Την ανεπάρκειά τους να προάγουν και να προστατεύσουν την ανθρώπινη αξιοπρέπεια.

 Και τώρα που μας δανείσανε οι θεσμοί έστω και με αυτούς τους εξοντωτικούς για την αξιοπρέπεια όρους και έχουμε λεφτά, ας παραγγείλω έναν καφέ γιατί βαριέμαι να πάω στην κουζίνα να τον φτιάξω. Είμαι ιδιαίτερα κουρασμένος σήμερα. Οι κοινωνικοί αγώνες, η βιοπάλη αυτής της εβδομάδας...... με κούρασαν και χρειάζομαι και εγώ κάποιες έστω μικρές καθημερινές απολαύσεις. Δεν έχω και πολλές επιλογές λόγω των περιοριστικών μέτρων.  Γιατί άνθρωπος είμαι κι εγώ. Έχω ανάγκες. Δεν μπορώ να πολεμάω συνέχεια. ε?

 χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα?

 

[otto##]

Μπορώ να απομονώσω μια άποψη με την οποία συμφωνώ, ανεξάρτητα με ποιος ή γιατί την είπε.

Αλλιώς έχουμε την περίπτωση "κατατάσσουμε την άποψη σε μια απεχθη κατηγορία" κατα Σοπενχάουερ ...π.χ. αυτά τα λένε οι κομμουνιστές, ή αυτά είναι ρασιοναλισμός.......ή αυτά τα λένε οι γέροι εικαστικοί.......ενώ κάθε μια από τις προηγούμενες κατηγορίες , μπορεί να πουν και κάτι σωστό ? 

Νομίζω δεν έγινα κατανοητός. Δεν είπα να απορρίψεις μια άποψη επειδή την ειπε κάποιος που ανήκει σε μια οποια κατηγορία, αλλα ότι είναι επικίνδυνο να απομονώνεις μια φράση απο μια ολόκληρη, ας πούμε συνέντευξη, και να της αποδίδεις αλλο νοημα αφου το αρχικό νόημα θα ήταν πιθανόν αλλο αν δεν ειχε απομονωθει. Διότι μια άποψη γίνεται άποψη οταν έχει βάθος. Μια φράση είναι απλός μια φράση.

Φυσικά και μπορείς να συμφωνείς με το Α ή το Β που είπε κάποιος. Αυτο έλειπε να κάνουμε και λογοκρισία. Ομως πιστεύω πως η πρόθεση είναι το παν. Παρομοιες φράσεις μπορεί να ειπωθούν από τον δικτάτορα μέχρι τον Άγιο. Οι απόψεις όμως διαφέρουν.

 

[Dr. No]

Σε κανένα φυσικό σύστημα οι γέροι δεν μπαίνουν μπροστά από τους νέους.

Αν θες να σου παραθέσω ένα τέτοιο επιχείρημα τότε και εγώ θα μπορούσα να σου πω το εξής (ανάλογο του Τσόκλη)

Γιατι οι νεώτεροι να μην σκοτώνουμε τους μεγαλύτερους και έχοντες και να τους περνούμε τα λεφτά αφού μπορούμε.

Προσωπικά αν και είμαι σχετικά ρατσιστής ανάμεσα σε έναν Πακιστανό και τον Τσόκλη θα διάλεγα να ζήσει ο Πακιστανός διότι πολύ απλά ειναι πιο υγιής ως φυσική οντότητα.Η διαστροφή δεν είναι προσφορά.

Δηλαδή ανάμεσα σε έναν 50αρη-60άρη επιστήμονα, γιατρό κλπ που το μυαλό του μπορεί να σου σώσει τη ζωή και σε έναν 20χρονο βιαστή, δολοφόνο που μπορεί να σου αφαιρέσει τη ζωή εσύ θα διαλέξεις τον 2ο απλά και μόνο λόγω ηλικίας? κάτι δεν πάει καλά στον συλλογισμό σου

 

[mustafank]

 

[Guest]

Εξαρτάται από την οπτική.

Αν ας πούμε το "δώρο" της πεπερασμένης ζωής μας είναι κάτι στο οποίο έχουμε όλοι δικαίωμα σε μία ισότιμη αναλογία , τότε στο δίλημμα η απάντηση είναι να ζουν οι νεότεροι.

Εάν το κριτήριο είναι η "αποδεδειγμένη" αξία τότε επιβιώνουν οι γηραιότεροι, αφού όσο γράφει χρόνια το κοντέρ τόσο περισσότερη αξία σου αποδίδεται κατά κανόνα (εργάζεσαι, "παράγεις", τεκνοποιείς, ανατρέφεις κλπ)

Πάντως το επιχείρημα πως ένα μωρό δεν έχει αποδείξει κάτι δε στέκει, αφού πιθανώς θα μπορούσε να αποδείξει πολλά περισσότερα από κάποιον με "αναγνωρισμένη" αξία. Και γι'αυτόν ακριβώς το λόγο οι περισσότεροι επιλέγουν στη συνείδησή τους να ζουν οι νεότεροι. Επειδή δεν τους δόθηκε ακόμη ο χρόνος - η ευκαιρία να αποδείξουν τι είναι. 

'Ασε που η ¨αξία¨ είναι κάτι πολύ υποκειμενικό και σχετικό (και ειδικά στην Ελλάδα και κομματικό), και γι αυτό κανείς κατ' εμέ δε μπορεί να επιλέγει βάσει "αξίας" το ποιος ζει ή πεθαίνει. Δεν είναι συνέντευξη για εργασία.

Γι αυτό λοιπόν δια της εις άτοπον, θεωρώ σωστότερη την πρώτη οπτική.

 

[Yameth]

Ο πολιτισμός σε αναπτυγμένες κοινωνίες όπως της ΕΕ, προϋποθέτει πως στις χώρες μέλη δεν υπάρχει θανατική καταδίκη διότι ο άνθρωπος δεν έχει αυτό το δικαίωμα απέναντι στον άλλον.  Η συζήτηση έχει γίνει και έχουμε καταλήξει σε αυτές τις αξίες.

Φυσικά υπάρχουν "υπήκοοι" που αποφασίζουν για άλλους, σκοτώνοντας τους και γι αυτό τους μαζεύουμε στη φυλακή ως παραβατικούς εγκληματίες. Αυτοί που βάζουν τον εαυτό τους πάνω απο τον άλλο εν μέσω πανδημίας, δεν πολυδιαφέρουν.

Η κουβέντα έχει γίνει, έχει γραφτεί σε βιβλία και είναι νόμος σε πολιτισμένα μέρη όπου δεν επικρατεί ο τσαμπουκάς του γρόθου. 

Είναι δύσκολες εποχές και υπάρχει μια χαλάρωση. Θα περάσει.

 

[musician]

Πάντως το επιχείρημα πως ένα μωρό δεν έχει αποδείξει κάτι δε στέκει, αφού πιθανώς θα μπορούσε να αποδείξει πολλά περισσότερα από κάποιον με "αναγνωρισμένη" αξία.

  +1000000      Η 17χρονη Μαρία θα μπορούσε να είναι ο επόμενος Πικάσο.

 

[otto##]

καλά απο την αρχή το θεμα χωλαίνει. αν είχε πει "με στεναχώρησε που έγινε επιλογή για το ποιος θα ζήσει ή θα πεθάνει" θα ταν μια χαρα. Εδω ακόμα συζητάμε αν το επιχείρημά του για να πεθάνει ο ένας αντί του άλλου ειναι σωστο ή όχι. 

Για αυτό ξαναλέω. Οσο πιο πολλά λες τοσο πιο πολλές κοτσάνες θα πετάς. Οσο απολαμβάνω τους καλλιτέχνες που μιλούν για τη τέχνη τους, τοσο με απογοητευουν οταν μιλούν περι ανεμων και υδάτων.

αμα συνυπολογισεις και την αλλη κοτσάνα που είχε πει ότι προτιμα τον βιαστή από τον ανέραστο γερο (σε ελεύθερη απόδοση) τότε όντως πολύ ασχοληθήκαμε. Οσο πιο πολύ το συζητάμε τοσο πιο πολύ βλεπω ότι πρόκειται για κοτσάνες που παίρνουν αξια, παρα ο,τι άλλο.