Σκληροί δίσκοι και αύξηση επιδόσεων σε προγράμματα μουσικής τεχνολο

[Trolley]

Δεν με πείθουν τα επιχειρήματα του nEWBIE. O Illusion τα λέει πολύ πιο σωστά.

Σόρυ Newbie, αλλά αυτά που λες δεν παίζουν με τίποτε.

Κατ' αρχήν δεν εννοείς να καταλάβεις ότι οι RAID-0 δεν παρέχουν κανένα επίπεδο ασφάλειας. Κατά δεύτερον, προσπαθείς να μας πείσεις ότι έχεις πέντε σκληρούς δίσκους (στο ίδιο κουτί και δεν έχεις κανένα πρόβλημα θορύβου ή υπερθέρμανσης. Κατά τρίτον, έχεις αφαιρέσει και τους ανεμιστήρες από το κουτί; Κατά τέταρτον, όλα αυτά τα μαγικά γίνονται με το υποδειγματικά εμετικό Sil (ούτε καν ένας RAID controller της προκοπής;

Έλεος.

 

[geopapas]

Ο illusion πολύ καλά τα λέει αλλά με τρόπο που ο άλλος δεν καταλαβαίνει ότι το RAID 0 αυξάνει - διπλασιάζει θεωρητικά τις επιδόσεις, χωρίς βέβαια επιπρόσθετη ασφάλεια. Απλά το όριο είναι η  ταχύτητα του interface που ποτέ δεν φτάνει ένας δίσκος από μόνος του.

 

[nEwBiE]

ΟΚ, ο καθένας μπορεί να πιστεύει ότι θέλει ...

Να το case μου : http://www.noiz.gr/index.php?topic=4664.msg64041#msg64041

Να οι δίσκοι μου :

όντως έχω κάνει λάθος ... έχω 2X500 GB και 2Χ750 GB) και έναν ξεχωριστό δίσκο 350GB σπασμένο σε 3 partitions ... 

και να και οι ηχογραφήσεις μου ... : http://www.noiz.gr/index.php?topic=152011.msg192145#msg192145

να και ένα test του υποδειγματικά εμετικού Sil 3114 :  http://www.xbitlabs.com/articles/storage/display/sil-3114_8.html#sect0

;D

... μίλησα εγώ ποτέ για ασφάλεια ? ...  ???

/nEwBiE  8)

 

[nEwBiE]

Ο illusion πολύ καλά τα λέει αλλά με τρόπο που ο άλλος δεν καταλαβαίνει ότι το RAID 0 αυξάνει - διπλασιάζει θεωρητικά τις επιδόσεις, χωρίς βέβαια επιπρόσθετη ασφάλεια. Απλά το όριο είναι η  ταχύτητα του interface που ποτέ δεν φτάνει ένας δίσκος από μόνος του.

Εσύ φίλτατε geopapas δεν καταλαβαίνεις ότι το raid-0 χωρίζει τα δεδομένα στα δύο και τροφοδοτεί 2 δίσκους ταυτόχρονα ... άρα ο κάθε δίσκος δέχεται μισά δεδομένα, άρα τα αποθηκεύει σε μισό χρόνο ... και επειδή δουλεύουν παράλληλα αποθηκεύουν το σύνολο των δεδομένων στο μισό χρόνο .... απ΄ότι αν δούλευε ένας δίσκος .... πάντα θεωρώντας ότι κάθε δίσκος τρέχει με την ίδια ταχύτητα είτε RAID είτε μόνος του ...

... πόσο πιο απλά να το πω πια ...  :

/newBiE  8)

 

[haryy]

Aς προσθέσω και εγώ 2 πραγματάκια για να βγούν ίσως περισσότερα συμπεράσματα για τις δυνατότητες ενός μονού SataII δίσκου.

Δημιούργησα λοιπόν στο cubase 70 κανάλια στα 24bit 96kHz στα οποία έβαλα αντίστοιχης ανάλυσης και διαφορετικό για το κάθε κανάλι, audio περιεχόμενο.

Το cubase λοιπόν έκανε απροβλημάτιστη αναπαραγωγή μέχρι και 66 κανάλια ταυτόχρονα όπου από εκεί και μετά άναβε το κόκκινο στο disk meter χωρίς να ακούγεται όμως εμφανώς κάποιο drop-out εώς και το 70κοστό κανάλι. Οπότε το δικό μου συμπέρασμα είναι ότι ένας sataII δίσκος μπορεί να αναπαράγει γύρω στα 60 κανάλια ταυτόχρονα στα 24bit 96kHz χωρίς πρόβλημα.

Στα 24bit 48kHz το disk meter έφτασε στο 25% αναπαράγωντας τα 70 κανάλια audio, κάτι που σημαίνει ότι σ'αυτή την πολύ διαδεδομένη ανάλυση μπορεί κάποιος να τρέξει πάνω από 100 κανάλια audio χωρίς πρόβλημα.

Αυτά προς αξιολόγηση της ανάγκης χρήσης raid καθαρά για λόγους επιδόσεων.

 

[geopapas]

Η δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις ή είσαι εκνευρισμένος. Ξαναδιάβασε προσεκτικά το μήνυμά μου.

Εσύ φίλτατε geopapas δεν καταλαβαίνεις ότι το raid-0 χωρίζει τα δεδομένα στα δύο και τροφοδοτεί 2 δίσκους ταυτόχρονα ... άρα ο κάθε δίσκος δέχεται μισά δεδομένα, άρα τα αποθηκεύει σε μισό χρόνο ... και επειδή δουλεύουν παράλληλα αποθηκεύουν το σύνολο των δεδομένων στο μισό χρόνο .... απ΄ότι αν δούλευε ένας δίσκος .... πάντα θεωρώντας ότι κάθε δίσκος τρέχει με την ίδια ταχύτητα είτε RAID είτε μόνος του ...

... πόσο πιο απλά να το πω πια ...  :

/newBiE  8)

 

[Jasemeister]

Παίδες μιλάμε για επαγγελματική ή ερασιτεχνική χρήση; Αποφασίστε, μου φαίνεται η κουβέντα έχει ξεφύγει...

On second thought...ασ'το να πάει ασ'το, ασ'το πονάει ασ'το...

 

[illussion]

Εσύ φίλτατε geopapas δεν καταλαβαίνεις ότι το raid-0 χωρίζει τα δεδομένα στα δύο και τροφοδοτεί 2 δίσκους ταυτόχρονα ... άρα ο κάθε δίσκος δέχεται μισά δεδομένα, άρα τα αποθηκεύει σε μισό χρόνο ... και επειδή δουλεύουν παράλληλα αποθηκεύουν το σύνολο των δεδομένων στο μισό χρόνο .... απ΄ότι αν δούλευε ένας δίσκος .... πάντα θεωρώντας ότι κάθε δίσκος τρέχει με την ίδια ταχύτητα είτε RAID είτε μόνος του ...

... πόσο πιο απλά να το πω πια ...  :

/newBiE  8)

Το raid 0 δεν τα γράφει ακριβώς παράλληλα στους δίσκους γιατί δεν ρέουν και παράλληλα τα δεδομένα προς τον controller. Ακόμα και σε αυτούς τους controlers που έχουν δυνατότητα να κάνουν caching ποτέ δεν κάνουν caching των δεδομένων που πρόκειται να εγγραφούν στο δίσκο οπότε φαντάσου μια κάτασταση που λειτουγεί σαν το  frame relay. Πάντα πρέπει να γάψει ο ένας δίσκος την πληροφορία, να φτάσει το error code  ( 0 = success ) για να γίνει η επόμενη εγγραφή.

Εγώ δεν το είδα ποτέ να υπερβαίνει την ταχύτητα του ενός μεμονομένου δίσκου παρα μόνο στα storage όπου υπήρχαν πολλαπλά fiber καλώδια και πετύχαινε όντως παραλληλη εγγραφή, αλλά τέτοια συστήματα τα συναντάει κανείς σε εταιρειούλες μικρές τόσες δα όσο ένα περίπτερο ( OTE, Τραπεζες κτλ κτλ ).

Οσο για IDE και SATA δίσκους δεν εχω δεί τις επιδώσεις που λές. Αν και μεταξύ μας στο ένα pc που έχω στο studio σε IDE γράφω 16 κανάλια ταυτόχρονα χωρίς προβλημα, απλά στο σπίτι που ασχολούμαι με μειξεις κτλ κτλ επιλέγω το μέγιστο της ταχύτητας και το καλύτερο απο ασφάλεια + το backup.

Για να ολοκληρώσω, ένας καλός controller είναι αυτός που κάνει μόνος του το raid και απλά έχει τον οδηγό για να επικοινωνεί με το σύστημα και φυσικά μπορεί να κάνει caching για να δούμε και τη σπιρτάδα που περιμένουμε από έναν τέτοιο controller.

 

[nEwBiE]

Το raid 0 δεν τα γράφει ακριβώς παράλληλα στους δίσκους γιατί δεν ρέουν και παράλληλα τα δεδομένα προς τον controller. Ακόμα και σε αυτούς τους controlers που έχουν δυνατότητα να κάνουν caching ποτέ δεν κάνουν caching των δεδομένων που πρόκειται να εγγραφούν στο δίσκο οπότε φαντάσου μια κάτασταση που λειτουγεί σαν το  frame relay. Πάντα πρέπει να γάψει ο ένας δίσκος την πληροφορία, να φτάσει το error code  ( 0 = success ) για να γίνει η επόμενη εγγραφή.

Δεν έχω κανένα λόγο να διαφωνήσω ...

Εγώ δεν το είδα ποτέ να υπερβαίνει την ταχύτητα του ενός μεμονομένου δίσκου παρα μόνο στα storage όπου υπήρχαν πολλαπλά fiber καλώδια και πετύχαινε όντως παραλληλη εγγραφή, αλλά τέτοια συστήματα τα συναντάει κανείς σε εταιρειούλες μικρές τόσες δα όσο ένα περίπτερο ( OTE, Τραπεζες κτλ κτλ ).

...Οσο για IDE και SATA δίσκους δεν εχω δεί τις επιδώσεις που λές....

Όλα μα ΟΛΑ τα RAID reviews στο internet λένε το αντίθετο ... μήπως να τα διάβαζες λίγο καλύτερα ?

Μια ερώτηση ... έχεις χρησιμοποιήσει είτε στο σπίτι σου είτε στο studio σκέτο raid-0 ? (όχι mirroring, jbod κλπκλπ)

... και δεν είδες καμιά διαφορά ταχύτητας ?  :

/nEwBiE  8)

 

[geopapas]

newbie συμφωνούμε

Το RAID φτιάχτηκε για ταχύτητα, αξιοπιστία, hot swap και τον συνδυασμό τους. To RAID 0 μόνο για ταχύτητα. Θα πρέπει να υπάρχει κάποιο πρόβλημα ώστε να μην υπάρχει βελτίωση με raid 0 έστω και software raid.

 

[illussion]

Όλα μα ΟΛΑ τα RAID reviews στο internet λένε το αντίθετο ... μήπως να τα διάβαζες λίγο καλύτερα ?

Μια ερώτηση ... έχεις χρησιμοποιήσει είτε στο σπίτι σου είτε στο studio σκέτο raid-0 ? (όχι mirroring, jbod κλπκλπ)

... και δεν είδες καμιά διαφορά ταχύτητας ?  :

/nEwBiE  8)

Σε παραγωγικό μηχάνημα δεν το έκανα ποτέ γιατί δεν μου αρέσει να ρισκάρω.

Σε δοκιμαστικό περιβάλλον στη δουλειά μου όμως το έκανα και μάλισα εξαντλώντας ότι benchmarking δυνατότητα είχα μέχρι που σκαρφιζόμουν διάφορα άλλα κόλπά για να κάνω hammering προκειμένου να φτάσω ένα στήσημο στα άκρα του. Γιατί απλά θέλω να δώ ώς πού μπορεί να φτάσει.

Τα reviews δεν μου λένε τίποτα σε αυτά τα θέματα μια που το πρώτο που κοιτάω είναι τα specs του κατασκευαστή. Αν δεν υπάρχουν απλά δεν το προτιμώ.

Ενίοτε έχω ασχοληθεί με scsi και οπτικά συστήματα που τα benchmarks πλισιάζουν πολύ αυτά που λέει ο κατασκευαστής.

Με IDE έχω παίξει μόνο με mirroring γιατί δεν βρήκα κάποιον controller που να μήν είναι hostraid για να πειραματιστώ. Αλλά το ide είναι πριονοτή η απόδωσή του πιάνωντας το εύρος μόνο στιγμιαία ενώ η μέση ταχύτητα διαμεταγωγής είναι κάπου λίγο πιο κάτω από τη μέση. Με τους SATA αυτό διορθώθηκε κατα πολύ το πριόνι και επίσησ προτέθηκε η δυνατότητα για hot plugging καθώς κα ιμερικά από τα καλά του scsi. Απλά τον κώδικα του hot plugging δεν τον έχουν οι onboard controllers εκτός από τα ακριβά επώνυμα μηχανήματα ( IBM, HP, SUN, DELL ).

Μια ιστορική αναδρομή για τον geopapas, το raid 0 φτιάχτηκε για να αθροιστεί η χωρητικότητα για να υπάρχει προσωρινός χώρος αποθήκευεσης για τις εφαρμογές που φτιάχουν μεγάλα και πολλά ενδιάμεσα αρχεία και με επιλογή του διαχειρηστή αυτά δεν σβύνονται. Ενα τέτποιο παράδειγμα είναι η Oracle και η επιλογή της να μην σβύνονται τα transactions μετα την ολοκλήρση της.

Αν θές περισσότερο εύρος από αυτό του μεμονομένου δίσκου, πάς σε άλλες λύσεις που είναι δυσπρόσιτες. αν και εδώ που τα λέμε SATA II και να μήν καλύπτει την περίπτωση μουσικού pc λίγο δύσκολο. Θα πρέπει να γράψει κανείς τη συμφωνική τις Βιέννης πολυκάναλα το κάθε όργανο μεμονομένα + 10-15 overhead για να μπουκώσει.

Αυτάάαάά

Καλό βράδυ σε όλους και όλες

 

[obertzok]

Αν μου επιτρέπεται θα δηλώσω την εμπειρία μου χωρίς να θέλω να έρθω σε αντιπαράθεση με κανένα.Έχω κάνει raid 0  με 2 ζευγάρια των 500 GB Sata II το οποίο το δούλεψα με το Cubase αρκετούς μήνες και μπορώ να πώ ότι δεν είχα καμμία διαφορά στην ταχύτητα όπως περίμενα γι αυτό και το πέταξα το Raid και έχω software Backup τώρα ,βέβαια never trust a pretty pc γιατί τώρα μου χτυπήσαν και οι 4 σκληροί ταυτόχρονα???????

 

[Jasemeister]

αν και εδώ που τα λέμε SATA II και να μήν καλύπτει την περίπτωση μουσικού pc λίγο δύσκολο.

Έλα ντε.

βέβαια never trust a pretty pc γιατί τώρα μου χτυπήσαν και οι 4 σκληροί ταυτόχρονα???????

 

[nEwBiE]

...βέβαια never trust a pretty pc γιατί τώρα μου χτυπήσαν και οι 4 σκληροί ταυτόχρονα ???????

... Χριστέ μου !!! ... 

Τι μάρκα ήταν οι δίσκοι ?

/nEwBiE  8)

 

[Jasemeister]

Γιατί, υπάρχει περίπτωση να έφταιγαν οι δίσκοι;

Όταν μιλάμε για ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΗ απώλεια τεσσάρων δίσκων, σίγουρα το πρόβλημα δεν βρίσκεται στους δίσκους με πιθανότερη εκδοχή την τροφοδοσία.

 

[nEwBiE]

Γιατί, υπάρχει περίπτωση να έφταιγαν οι δίσκοι;

Όταν μιλάμε για ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΗ απώλεια τεσσάρων δίσκων, σίγουρα το πρόβλημα δεν βρίσκεται στους δίσκους με πιθανότερη εκδοχή την τροφοδοσία.

Σωστό ... αλλά πάλι μήπως καμιά περίεργη παρτίδα ? ... κανένα σφάλμα Παραγωγής ? ... κάποια ελλειπής διαδικασία ελέγχου ?  :

/nEwBIE  8)

 

[Jasemeister]

Δεν θα χάλαγαν συγχρόνως.

*εκτός άμα ο φίλος μας έχει βαφτιστεί απ'τον Ακατανόμαστο  ;D

 

[obertzok]

Παιδιά ειλικρινά δεν ξέρω πως έγινε αυτό με τους 4 δίσκους απλά άνοιξα το PC και δεν έπαιρνε μπρός με τίποτα.Οι δίσκοι δεν αναγνωρίζονται σε άλλα PC ,ζητάνε format και στο recovery φαίνεται να χωριστήκαν σε 2 partition.Δεν ξέρω τι ακριβώς συνέβη ενδεχομένως Virus ή κάπιο παιχνίδι με το ρεύμα.Οι δίσκοι ήταν Samsung Sata II 500GB .Αν χρειαστεί κάποιος βοήθεια πάντως για recover μπορώ να βοηθήσω!!!