Συνδεσμολογια H-S-H dimarzio σε stratocaster

[Spiros Mavromatis]

μετα απο το M.B.T. (mega blind test) αναμεσα στις 3 stratocaster , αποφασισα να πειραματιστω , με διαφορετικο σετ μαγνητων στην "χαμενη" του τεστ : strat plus '97.

κατ αρχας , ειναι "σκαμμενη" κατω απο το pickguard απο το εργοστασιο , σε σχημα ορθογωνιο , με αρκετο βαθος , δλδ χωραει ανετα το μηκος ενος push/pull ποτενσιομετρου.

αφου λοιπον στο παρελθον , εχουν περασει απο πανω της ,

lace sensors

emg DG-20

toneriders pure vintage

fender '54s

haeussels

duncans

πηρα 2 dimarzio και αφησα εναν fender single coil RWRP απο american standard strat στην middle θεση για περαιτερω πειραματισμο.

οι 2 dimarzio , ειναι οι

virtual Hot PAF για την bridge θεση

YJM για την neck θεση.

και οι 2 εχουν 4 καλωδια εξοδου.

επισης υπαρχουν 3 ποτενσιομετρα 250k για vol-tone-tone χρηση και ο κλασσικος 5-way switch.

εως εδω ολα καλα.

επειδη δεν εχω αρκετες γνωσεις και δυστυχως δεν μπορει να με βοηθησει καποιος στο νησι ,

αρχιζω τις ερωτησεις διοτι εχω πελαγωσει και θελω να ξερω και να εχω καταλαβει τι κανω και για ποιον λογο.

1.

ισχυει το σχεδιαγραμμα του duncan για την συνδεσμολογια?

http://www.seymourduncan.com/support/wiring-diagrams/schematics.php?schematic=lilhum_sing_lilhum_1v_2t_5

2.

πως μπορω να βεβαιωθω οτι τα 4 καλωδια αντιστοιχουν σε χρωματα με τους dimarzio?

το ρωταω διοτι στο site της dimarzio , δεν μπορω να βρω αντιστοιχο σχεδιαγραμμα που να ειναι κατανοητο για μενα.

3.

αν θελω να μην σπλιταρει ο bridge αλλα μονο ο neck , πως συνδεω το push/pull pot??

4.

υπαρχει καποια πιθανοτητα να βρω καποιο σχεδιαγραμμα που να δουλευει ο πενταθεσιος οπως ακριβως στην στρατ συνδεσμολογια με την μονη διαφορα να δουλευει η μεσαια θεση με τους neck/bridge ταυτοχρονα??

5.

τι σημαινει η φραση "out of phase"??

πως μπορω να το καταλαβω? πως μπορω να το διορθωσω?

6.

χρειαζεται το πυκνωτακι που χρησιμοποιουμε στους μονοπηνιους ? και αν ναι , για ποιο λογο??

σε τι συμβαλλει στον ηχο?

7.

τι διαφορα εχει στον ηχο ενας "διπλος" με ενα 250k pot , απο τον ιδιο "διπλο" με 500k pot??

8.

τι διαφορα εχει η series απο την parallel συνδεσμολογια? ποια απο τις 2 θεωρειται standard?

μια les paul ας πουμε , πως ειναι συνδεδεμενη απο το εργοστασιο??

παρακαλω βοηθηστε με , διοτι εχω μπροστα μου το Pickguard με τους μαγνητες πανω , εχω ενα σωρο αποριες , και δεν ξερω τι να κανω μολις πιασω το κολλητηρι...

πρεπει εξαλλου να διευρυνω τις γνωσεις μου και να βοηθηθουν και αλλα μελη - πιστευω-

 

[funkysoul]

ριξε μια ματια εδω?δεν ξερω αν το ειδες?

http://www.dimarzio.com/media/diagrams/4Conductor.pdf

 

[Spiros Mavromatis]

ναι το ειδα . ακριβως το ιδιο ειχαν στην συσκευασια οι μαγνητες (σε εντυπη μορφη) ,  χωρις ομως να καταλαβω κατι ουσιαστικα....

.... λογω ελλειψης γνωσεων , τις οποιες ελπιζω να αποκτησω,  απο τις απαντησεις αυτου του τοπικ...

 

[boukas]

Μπορείς να χρησιμοποιήσεις το σχεδιάγραμμα του s.d. με μια διαφορά: Προσοχή στα χρώματα των καλωδίων των μαγνητών. Δεν είναι τα ίδια χρώματα και για τις δύο εταιρίες.

Τώρα δε θυμάμαι ακριβώς ποιο χρώμα της μιας εταιρίας ταιριάζει στο χρώμα της άλλης, οπότε μη σε πάρω στο λαιμό μου, αλλά αν θυμάμαι καλά, για τα 4 καλώδια ισχύει:

    SD            Dimarzio

κόκκινο  =      άσπρο

άσπρο    =      μαύρο

πράσινο  =    πράσινο

Μαύρο    =    κόκκινο

Αλλά δεν είμαι και πολύ σίγουρος. Πρέπει να το ψάξω!

 

[Spiros Mavromatis]

ευχαριστω man.

αυτην την αντιστοιχια ψαχνω κι εγω...-μεταξυ των αλλων-....

 

[blackstrat]

Λοιπόν, εύκολος οδηγός και σύντομος δεν μπορεί να δωθεί γιατί είναι αρκετά τα θέματα που θέτεις, ωστόσο έχουμε και λέμε:

5. τι σημαινει η φραση "out of phase"??

πως μπορω να το καταλαβω? πως μπορω να το διορθωσω?

Η διαφορά φάσης γίνεται αντιληπτή όταν παίζουν δύο μαγνήτες ταυτόχρονα και μπορείς να την καταλάβεις γιατί ο ήχος γίνεται πολύ λεπτός, αποκτάει περίεργη χροιά (κάπως σαν πατημένο wah wah στην πρίμα θέση) και πέφτει και η ένταση.

Γενικά, είναι αρκετά εύκολο να δημιουργηθεί πρόβλημα φάσης μεταξύ μαγνητών εταιρειών κλπ (να μην σε κουράζω). Το ευχάριστο όμως είναι ότι σε περίπτωση που συμβεί κάτι τέτοιο,είναι πολύ εύκολο να φτιαχτεί, απλά αντιστρέφοντας τις θέσεις των καλωδίων που πηγαίνουν στον επιλογέα μαγνητών και στην γείωση του ενός από τους μαγνήτες.(περισσότερα παρακάτω)

1.ισχυει το σχεδιαγραμμα του duncan για την συνδεσμολογια?

http://www.seymourduncan.com/support/wiring-diagrams/schematics.php?schematic=lilhum_sing_lilhum_1v_2t_5

2.πως μπορω να βεβαιωθω οτι τα 4 καλωδια αντιστοιχουν σε χρωματα με τους dimarzio?

το ρωταω διοτι στο site της dimarzio , δεν μπορω να βρω αντιστοιχο σχεδιαγραμμα που να ειναι κατανοητο για μενα.

3.αν θελω να μην σπλιταρει ο bridge αλλα μονο ο neck , πως συνδεω το push/pull pot??

Όσον αφορά στην καλωδιώση, στους Dimarzio είναι ανάποδα το μαύρο με το κόκκινο καλώδιο σε σχέση με τους Duncan, το οποίο δηλαδή σημαίνει ότι πάει το κόκκινο στο διακοπτάκι και το μαύρο ενώνεται με το άσπρο για την κλασσική καλωδίωση σε σειρά.

Αυτό όμως που συμβαίνει με τον YJM (και τον HS-3) είναι ότι σε πολλές περιπτώσεις είναι εκτός φάσης με τους περισσότερους humbuckers της dimarzio (το γράφει και στο φυλλαδιάκι νομίζω). Σε αυτή την περίπτωση, για να διορθώσεις την φάση, απλά αντέστρεψε τις θέσεις του κόκκινου με το πράσινο καλώδιο στον ένα μαγνήτη (θα πρότεινα του Paf, γιατί ο ΥJM εμένα μου ανταποκρίνεται καμιά φορά λίγο περίεργα με ανάποδα τα καλώδια). Ο μεσσαίος US standard μαγνήτης νομίζω ότι είναι εκτός φάσης με τον YJM οπότε θέλει και αυτός να αντιστραφεί.

Και επειδή μάλλον θα σε έχω μπερδέψει, προτείνω τα εξής:

α) Bridge Paf pro - πράσινο στο διακοπτάκι, κόκκινο και γυμνό καλώδιο στην γείωση, μαύρο και άσπρο μαζί ενωμένα στον αέρα (όπως δηλαδή έχει το κόκκινο και το άσπρο στο σχεδίο των duncan)

b) Fender - άσπρο στην γείωση και κόκκινο στον διακόπτη

c) YJM - κόκκινο στον επιλογέα, πράσινο και γυμνό στην γείωση, άσπρο και μαύρο στο push/pull όπως τα δείχνει στο δεύτερο σχεδιάκι της δεξιάς στήλης στο φυλλαδιάκι της dimarzio που έστειλε ο φίλος funkysoul.

Το πιο πιθανό είναι έτσι να μην έχεις προβλήματα φάσης, αλλά μόλις τελειώσεις τις παραπάνω καλωδιώσεις και πριν συναρμολογήσεις την κιθάρα κάνε ένα έλεγχο πρώτα (βάζοντας 1 ή 2 χορδές - κατά προτίμηση τις μπάσσες) .

Ξεκίνησε επιλέγοντας τον YJM και τον fender - αν διαπιστώσεις πρόβλημα φάσης αντέστρεψε τα καλώδια του μεσσαίου μαγνήτη - δηλαδή βάλε το κόκκινο στην γείωση και το άσπρο καλώδιο στον επιλογέα.

Στην συνέχεια επέλεξε τον fender και τον Paf - σε περίπτωση προβλήματος αντιστρέφεις τα καλώδια του Paf - κόκκινο στον διακόπτη και πράσινο στην γείωση.

Και αυτό ήταν!

Τώρα για όποιες ερωτήσεις δεν έχουν απαντηθεί:

4. υπαρχει καποια πιθανοτητα να βρω καποιο σχεδιαγραμμα που να δουλευει ο πενταθεσιος οπως ακριβως στην στρατ συνδεσμολογια με την μονη διαφορα να δουλευει η μεσαια θεση με τους neck/bridge ταυτοχρονα??

Δύσκολο και μάλλον θα χρειάζεται και ειδικό πενταθέσιο.

6. χρειαζεται το πυκνωτακι που χρησιμοποιουμε στους μονοπηνιους ? και αν ναι , για ποιο λογο??

σε τι συμβαλλει στον ηχο?

Εδώ δεν καταλαβαίνω τι εννοείς, αν μιλάς για πυκνωτάκι πάνω σε ποτεντιόμετρο tone είναι βασικό για την λειτουργία του ποτεντιόμετρου, αν εννοείς μέσα στην καλωδίωση, μάλλον αναφέρεσαι σε μια κατασκευή που γίνεται για την μείωση του θορύβου και δεν επηρρεάζει τον ήχο αυτόν καθ'αυτόν.

7. τι διαφορα εχει στον ηχο ενας "διπλος" με ενα 250k pot , απο τον ιδιο "διπλο" με 500k pot??

Νομίζω αυτό έχει καλυφθεί αρκετές φορές εδώ στο Noiz, αλλά σε γενικές γραμμές, τα 500άρια δίνουν περισσότερα πρίμα και ίσως λίγο περισσότερο output στον μαγνήτη ενώ τα 250 είναι λίγο πιο "μουντά".

Για τους μαγνήτες που έχεις θα πρότεινα ένα tone 250k για τον fender και τον paf και για τον YJM ένα 500k να τον "ανοίξει" λίγο, γιατί στα καθαρά απέχει πάρα πολύ από τον κλασσικό μονοπηνιακό ήχο.

8.τι διαφορα εχει η series απο την parallel συνδεσμολογια? ποια απο τις 2 θεωρειται standard?

μια les paul ας πουμε , πως ειναι συνδεδεμενη απο το εργοστασιο??

H standard συνδεσμολογία ενός διπλοπηνιακού (και των Les Paul κατ'επέκταση) είναι σε σειρά. Έτσι έχεις το υψηλότερο δυνατό output και τον παχύτερο ήχο. Αντίστοιχα, οι ενδιάμεσες θέσεις της strat, έχει τους μαγνήτες σε παράλληλη σύνδεση.

Καλή επιτυχία!

 

[Spiros Mavromatis]

ευχαριστω αγαπητε φιλε.

νομιζω πως κατι καταλαβα. θα επιχειρησω την "εγχειρηση"...

με προβληματισε αυτο που ειπες για τον YJM... μαλλον πρεπει να ακουσω για να καταλαβω.

αλλες γνωμες??

 

[kwstas79]

Spimav_zzzzzz-όπουλο, αν θες να ακούσεις κλιπάκια για να καταλάβεις το out-of-phase δες τα κλιπάκια που είχα γράψει για την Επι μου, είναι πανκ η ποιότητα του ήχου αλλά θα πάρεις μια ιδέα. Βασικά το out-of-phase είναι φανκοήχος.

Εδώ το λίνκ τοι καλό το έκφυλο.

http://www.noiz.gr/index.php?topic=156005.msg199502#msg199502

 

[Spiros Mavromatis]

μαλιστα.

χρησιμοποιω λοιπον το σχεδιαγραμμα του duncan με την αντιστοιχια χρωματων που περιγραφει πιο πανω ο φιλος μας blackstrat.

θα το τολμησω και θα δειξει.

εννοειται πως θα "ερθουν" και κλιπακια .... ΑΝ ολα πανε καλα....

δυο ερωτησουλες ακομα κυριοι....

9.

εκτος απο τον μεσαιο fender , εχω και εναν "μονο" haeussel που καθεται. ειναι ομως bridge , δλδ ΟΧΙ RWRP.

μηπως ειναι καλυτερα να βαλω αυτον για middle?

10.

στο σχεδιαγραμμα του duncan για ΚΛΑΣΣΙΚΗ συνδεσμολογια strat s-s-s , ΠΟΥ ΑΚΡΙΒΩΣ πρεπει να κολληθει ενας rwrp single coil , ωστε να λειτουργει σαν κρυφος dummy coil , στις θεσεις 1-3-5??

ευχαριστω προκαταβολικα για τον χρονο σας.

;D

 

[harilatron]

Σπύρο ξεκόλλα και πιάσε το κολλητήρι και κόλλα.  ;D

Για το 9... προσωπικά θα άφηνα τον RWRP.

Για το 10, η εντύπωσή μου είναι ότι η ενδεικνυόμενη συνδεσμολογία είναι σε σειρά με την έξοδο. Δηλαδή, μεταξύ της "εξόδου" του 5 θέσιου και της "εισόδου" του volume. Θα έπρεπε να προσθέσεις και ένα διακοπτάκι να "βραχυκυκλώνεις" τα άκρα του και να τον βγάζεις από τη μέση όταν δεν τον χρειάζεσαι.

(Δεν ξέρω αν υπάρχει άλλος τρόπος αλλά εγώ έτσι θα το έκανα  )

Ενα άλλο κόλπο που έχω εφαρμόσει κατά καιρούς είναι να κατεβάζω πολύ τον μεσαίο έτσι ώστε στις θέσεις 2-4 να υπερτερούν οι neck και bridge (αντίστοιχα). Με αυτό τον τρόπο στη θέση (π.χ.) 4 έχω έναν ήχο που μοιάζει με τον bridge (αφού κυρίως αυτός ακούγεται) και χωρίς πολύ hum (χάνεις σε volume έτσι όμως).

Θα προσπαθήσω να βγάλω φωτογραφίες από το πως έχω κάνει το wiring της στρατ με τα 2  coil tap και τον RWRP μεσαίο.  (Τα χρώματά των καλωδίων μου είναι διαφορετικά όμως)

 

[Spiros Mavromatis]

ευχαριστω harilatron .

θα αρχισω να κολλαω , και θα "δειξει" το ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ. ;D ;D ;D ;D

 

[boukas]

Επανέρχομαι για να προσθέσω κάτι σχετικά με τα χρώματα και πως αντιστοιχούν σε κάθε εταιρία, καθώς ψάχνοντας βρήκα αυτό:

http://www.projectguitar.com/ref/wire.htm

Αλλά και για τους πιο περιπετειώδεις:

http://www.projectguitar.com/tut/pickupwiring.htm

 

[Spiros Mavromatis]

φερνω παλι αυτο το τοπικ στην επιφανεια , για να παραθεσω 2 κλιπακια με τους μαγνητες της στρατ plus '97.

οι μαγνητες που φοραει αυτη τη στιγμη λοιπον , ειναι:

neck : diamrzio YJM

middle : fender (am.std. RWRP)

bridge : dimarzio virtual hot paf

το σχεδιαγραμμα που τελικα εφαρμοσα ειναι αυτο εδω.

http://www.seymourduncan.com/support/wiring-diagrams/schematics.php?schematic=lilhum_sing_lilhum_1v_2t_s   

μου αρεσε οπως εγινε τωρα.

να πω , οτι χθες παιζοντας για 1η φορα live αυτους τους μαγνητες , εμεινα ευχαριστημενος.

ακουστε τα 2 κλιπακια και πειτε την γνωμη σας παρακαλω.

ενα κλιπακι με καθαρο ηχο , και ενα με "crunch".

1.λογω ελλειψης χωρου και χρονου , τα κλιπακια ειναι "one take" , οποτε μπορειτε να αγνοησετε τις πρασιναδες

2.σε καθε κλιπακι ακουγονται οι θεσεις του 5θεσιου με τη σειρα , αρχιζοντας απο τον neck μαγνητη.

3. η ηχογραφηση εγινε με το 57αρι , μπροστα απο τον microcube.

8)

 

[Spiros Mavromatis]

παροτι αυτο το θεμα ειναι παναρχαιο , ειπα να μην ανοιξω καινουριο , αφου ΠΑΛΙ προκειται για την ιδια stratocaster plus

για DI MARZIO μαγνητες

και

για κλιπακια.

ετσι λοιπον να πω οτι κρατησα μονο τον virtual hot paf

και εστειλα ενα mail στην dimarzio με προτεινομενους μαγνητες για την συγκεκριμενη κιθαρα.

ζητησα προταση για διπλο neck και single coil middle αναλογου output ωστε να μπορουν να δουλευουν τοσο ""κανονικα" οσο και σπλιταρρισμενοι.

σε λιγοτερο απο 24 ωρες ελαβα το παρακατω e-mail το οποιο και παραθετω με bold γραμματα.

1) I think you would do better with an Air Classic neck model (DP190). A PAF Pro may be a little too loud to balance well with the bridge pickup.

 


2) You might try a reverse-polarity Red Velvet (DP174S) in the middle.

επειτα ρωτησα για την σχετικη συνδεσμολογια.

αν ισχυει το 4 conductor wiring digramm που εχουν στο site τους , ωστε οι διπλοι να σπλιταρρουν αυτοματα στις θεσεις 2 & 4.

η απαντηση ηρθε σε 4 ωρες με e-mail και επισυναπτομενο αρχειο με την σωστη συνδεσμολογια των συγκεκριμενων μαγνητων.

The diagram on the websie is not correct for a standard DP174. The attached diagram is correct with a DP174 in the middle.

παρακατω θα βρειτε και το επισυναπτομενο.

 

[Spiros Mavromatis]

αφου λοιπον ηρθαν οι μαγνητες , και εκανα ακριβως την συνδεσμολογια που μου προτειναν , ειχα την ευχαριστηση να ακουσω ωραια πραγματακια απο την στρατ καρφωμενη στον mark 3. ;D ;D

ΔΟΥΛΕΙΑ ΟΜΩς ΔΕΝ ΕΙΧΕ Ο δ.......ς

και μου μπηκε στο μυαλο οτι αφου γινεται που γινεται , να εχω στην μεσαια θεση τους 2 διπλους ταυτοχρονα ΑΝΤΙ για τον μονό , και μαλιστα να σπλιταρρουν αν θελω με την προσθηκη ενος push pull ποτενσιομετρου.

μια και δυο λοιπον να ο δικος σου στον φιλο του ηλεκτρονικο με τον super strat switch ανα χειρας.

την βαζουμε κατω , σπαζοκεφαλιαζομαστε και το αποτελεσμα ειναι να γινει το δικο μας!!

το κερασακι στην τουρτα ηταν να βαλω και ενα μαυρο αυτοκολλητο στο pickguard ωστε να γινει μαυρο.

παραθετω τις απαραιτητες φωτο και φυσικα κλιπακια.

 

[Spiros Mavromatis]

στα κλιπακια λοιπον , χρησιμοποιηθηκε ο εξοπλισμος της 3ης φωτο:

strat -> rockman distortion generator (το αγαπημενο μου distortion) ->

boss CH-1 -> volume bespeco (μη βαρατε,θα παρω καλυτερο) -> digidelay -> mesa/boogie MARK 3 -> shure 57αρι -> m-audio profire 610 -> sonar 7 producer.

στα κλιπακια ακουγονται ολες οι θεσεις απο την neck μεχρι την bridge.

σπλιταρρισμενοι μαγνητες ,

μη σπλιταρρισμενοι μαγνητες ,

και drive μονο στις neck / neck & bridge / bridge θεσεις.

neck_to_bridge_SPLITTED.mp3

 

[Spiros Mavromatis]

;D

neck_to_bridge_NON_SPLITTED.mp3

rockman.mp3

 

[ignantios]

αλλαξε και τα volume ,tone pots με μαυρα οπως εχω κανει εγω στην american deluxe μου και θα γινει πολυ πιο ωραια απο οτι με τα ασπρα

 

[Spiros Mavromatis]

τα καπακια τα εχω παραγγειλει ΗΔΗ.... ;D ;D

καταμαυρα....κατραμι.... 8) 8)