Συναυλίες "καταξιωμένων" μουσικών με playback

Dan Mar

Νέο μέλος
Μηνύματα
90
Πόντοι
18
Πριν 2 χρόνια παρακολούθησα Bregovic, με έκανε να νιώσω μοναδικός .
Μεγάλη μπάντα 10 ατόμων, όλοι πολύ καλοί μουσικοί.
Ξεκινάει το πρώτο κομμάτι με μια πολύ ωραία μπασογραμμή και μετά απο 4 μέτρα μπαίνει και ενα snare με Hihat απλό αλλά πολύ ταιριαστό, και μετά απο 10 '' αντιλαμβάνομαι ότι δεν υπάρχει μπασίστας ούτε ντράμμερ στην σκηνή.
Μιλάμε για κονσέρβα του κερατά σε ενα στύλ μουσικής που βασίζεται στην ενέργεια των μουσικών.
Και ενώ πιστεύω ότι ο κόσμος θα ξενερώσει, μόλις τελειώσει το πρώτο κομμάτι ξεσπάνε σε θερμά χειροκροτήματα.
Όλη η συναυλία πήγε κονσέρβα απο ενα tablet που είχε δίπλα του και μ@λ@κιζόταν συνέχεια, έβριζε και τους μουσικούς του που και πού χωρίς κανέναν σεβασμό προς αυτούς.
Εντάξει τέτοιο ξενέρωμα δεν έχω ξαναφάει, κόντεψε να καταλήξει σε αιτία διαζυγίου γιατί η γυναίκα μου με έσυρε εκεί και με ρώτησε τι δεν μου άρεσε και είχα τέτοια φάτσα.
Πάντως ένιωσα μοναδικός, γιατί κανένας άλλος δεν φαινόταν να έχει την διάθεση να του πετάξει ντομάτες στα μούτρα.
Σε λίγο θα πηγαίνουμε στην ταβέρνα και θα μας φέρνουν χωριάτικη κατεψυγμένη χωρίς να έχει αποψυχθεί και θα λέμε και ευχαριστώ για το καλό σέρβις.
Είχε κανείς απο εσάς παρόμοια εμπειρία ;
 
Τα παλιά χρόνια που πήγαινα συχνά σε συναυλίες στο Ρόδον και στο Λυκαβηττό δεν είδα ποτέ playback, τότε ήταν απαράδεκτο σε συναυλίες, περιοριζόταν μόνο στα πρωινάδικα στην τηλεόραση. Τώρα στο youtube το συναντάω όλο και πιο συχνά, λέει live ή δεν λέει, αλλά είναι συναυλία με κοινό και εξέδρα και από πίσω παίζει ''κασέτα'', θα μου πεις αυτό σε πείραξε εκεί που έχει φτάσει η μουσική; Ε είναι απαράδεκτο

 
Αντιθετα με την κοινη πεποίθηση, είναι ευρέως γνωστό σε επαγγελματικούς κύκλους ότι πολλές παραστάσεις ακόμα και πραγματικά πολύ μεγάλων μουσικών και παραγωγών, είναι τουλάχιστον μερικώς playback. Το ποσο εξαρτάται απο διάφορους παράγοντες και μπορει να ειναι απο λιγο εως αρκετά.

Οι λόγοι επισης μπορει να ειναι διάφοροι και εχουν να κάνουν ή με την αδυναμια αναπαραγωγής κάποιων ειδικών ηχητικων συνθηκων που δεν μπορουν να γινουν λαιβ ή με την ειδική αδυναμια του μουσικου να διεκπεραιώσει κάτι μια δεδομένη χρονική στιγμή λόγω ασθένειας ή οικονομίας λόγω φόρτου κλπ.

Σε πιο πανιγυρτζιδικες καταστάσεις ή και μπουζουκλερι, επίσης δουλεύει πολυ και κανονικά και με το νομο το playback και τα λαιβ όργανα παιζουν μαζι με προηχογραφημένα, πάλι για διάφορους λόγους. Απο το να δώσουν μια ενισχυση στο ρυθμό μέχρι να αναπαράγουν κάτι που υπάρχει στο δισκο και δεν γινεται ή για να αποδόσουν έναν ήχο που είναι εντελώς διαφορετικος απο το σετ απ του παλκου.

Στο εξωτερικο δε ειδικά στο ροκ παει και έρχεται με το κιλό. Οι μπάντες που ειναι καταξιωμενες το κανουν για να εχουν ελευθερια acting που ειναι και πιο σημαντικο για αυτους, αλλά και για να μη χασουν τον στουντιο ήχο τους. Εχω δει τον Dusty hill να στρώνει το μουσι με τα δυο χέρια και το μπάσο να συνχιζει κανονικα. Οι RS όταν βγάζανε το stripped είχαν φαει μεγαλο κραξιμο για αυτο το θεμα.

Σε μικρότερα λαίβ εννοειται οτι παιζει και με πολύ γκροτέσκο τρόπο...
 
O τυπος συγκρινει συνεχεια φωνητικα απο τα live και δειχνει ποια ειναι playback και ποια οχι.
Aν δεν μπορούν οι μπάντες για οποιοδήποτε λόγο να παίξουν live καλυτερα να αφήσουν το σπορ σε αυτούς που μπορούν.Όλα τ'άλλα είναι φθηνές δικαιολογίες.

 
Aν δεν μπορούν οι μπάντες για οποιοδήποτε λόγο να παίξουν live καλυτερα να αφήσουν το σπορ σε αυτούς που μπορούν.Όλα τ'άλλα είναι φθηνές δικαιολογίες
Υπάρχει ένας πολύ σημαντικός λόγος. Οικονομική βιωσιμότητα. Αν "δεν βγαίνουν", πολλές φορές είναι μονόδρομος
 
Υπάρχουν συγκροτήματα που στο στούντιο κάνουν πολύ περίτεχνα πράγματα και μετά δεν μπορούν να τα αναπαράγουν ζωντανά... Παράδειγμα τρανό οι Blind Guardian, δεν είναι live μπάντα τι να κάνουμε, αλλά όχι και να τα παρατούσαν για αυτό το λόγο. Δεν παίζουν ποτέ playback, παίζουν απλώς μέτρια ζωντανά, τόσο που αν δεν ήταν οι στούντιο εκτελέσεις δεν θα έκαναν ποτέ επιτυχία. Είναι πολλές μπάντες έτσι, θέλουν την ησυχία των στούντιο για να λάμψουν
 
Υπάρχουν συγκροτήματα που στο στούντιο κάνουν πολύ περίτεχνα πράγματα και μετά δεν μπορούν να τα αναπαράγουν ζωντανά... Παράδειγμα τρανό οι Blind Guardian, δεν είναι live μπάντα τι να κάνουμε, αλλά όχι και να τα παρατούσαν για αυτό το λόγο. Δεν παίζουν ποτέ playback, παίζουν απλώς μέτρια ζωντανά, τόσο που αν δεν ήταν οι στούντιο εκτελέσεις δεν θα έκαναν ποτέ επιτυχία. Είναι πολλές μπάντες έτσι, θέλουν την ησυχία των στούντιο για να λάμψουν
Πόσο καιρό έχεις να δεις blind guardian?
 
Πόσο καιρό έχεις να δεις blind guardian?
Η αλήθεια είναι ότι ακούω τα παλιά τους κομμάτια, δεν τους παρακολουθώ τελευταία λόγω του θρησκευτικού περιεχομένου σε ένα καινούριο κομμάτι που άκουσα και με ψιλοξενέρωσε. Τι εννοείς όμως; Ότι παίζουν playback τώρα ή ότι βελτιώθηκαν στα live?
 
Τους είδα δύο φορές τα τελευταία 3 χρόνια και δεν κατάλαβα διαφορά από τα cd...
 
δεν τους παρακολουθώ τελευταία λόγω του θρησκευτικού περιεχομένου σε ένα καινούριο κομμάτι που άκουσα και με ψιλοξενέρωσε
Ε τι σόι Άγιος είσαι ακριβώς;
 
Ε τι σόι Άγιος είσαι ακριβώς;
Ξέρω ότι είναι το στοιχείο σου τα θρησκευτικά τραγούδια, καμιά μομφή σε αυτά, και καταλαβαίνω ότι και ο Kürsch (τραγουδιστής και στιχουργός των Blind Guardian) έχει και άλλες ανησυχίες και προβληματισμούς που θέλει να εκφράσει από το μεγάλο βήμα που έχει φτιάξει με την μπάντα του... Αλλά αυτή η μπάντα ήταν τέρμα high fantasy κάποτε και εμάς τους παλιούς μας κακοφαίνεται να μιλάει τώρα για σταυρούς και Χριστούς... Αν τον συναντούσα θα του ζητούσα το λόγο για το παρακάτω κομμάτι ή έστω να μου εξηγήσει τι εννοεί ακριβώς με αυτά τα λόγια!

 
Ξέρω ότι είναι το στοιχείο σου τα θρησκευτικά τραγούδια, καμιά μομφή σε αυτά, και καταλαβαίνω ότι και ο Kürsch (τραγουδιστής και στιχουργός των Blind Guardian) έχει και άλλες ανησυχίες και προβληματισμούς που θέλει να εκφράσει από το μεγάλο βήμα που έχει φτιάξει με την μπάντα του... Αλλά αυτή η μπάντα ήταν τέρμα high fantasy κάποτε και εμάς τους παλιούς μας κακοφαίνεται να μιλάει τώρα για σταυρούς και Χριστούς... Αν τον συναντούσα θα του ζητούσα το λόγο για το παρακάτω κομμάτι ή έστω να μου εξηγήσει τι εννοεί ακριβώς με αυτά τα λόγια!


Πιο πολύ αλληγορικό παρά θρησκευτικό μου βγάζει
 
Αντιθετα με την κοινη πεποίθηση, είναι ευρέως γνωστό σε επαγγελματικούς κύκλους ότι πολλές παραστάσεις ακόμα και πραγματικά πολύ μεγάλων μουσικών και παραγωγών, είναι τουλάχιστον μερικώς playback. Το ποσο εξαρτάται απο διάφορους παράγοντες και μπορει να ειναι απο λιγο εως αρκετά.
Χαίρομαι που σε ¨ακούω¨, είχα παρατηρήσει μια απουσία σου και αναρωτιόμουν.
Πάντως προσωπικά δεν θα ξαναπήγαινα σε Live με playback.
Ιδίως για ματσομένους μουσικούς όπως ο Bregovic.
 
Υπάρχει ένας πολύ σημαντικός λόγος. Οικονομική βιωσιμότητα. Αν "δεν βγαίνουν", πολλές φορές είναι μονόδρομος
Και οι ΖΖ Τοp κάποιος ανέφερε στο noiz ότι έπαιξαν playback.
Αν δεν βγαίνουν και οι ΖΖ Τoρ τότε......
 
Υπάρχουν συγκροτήματα που στο στούντιο κάνουν πολύ περίτεχνα πράγματα και μετά δεν μπορούν να τα αναπαράγουν ζωντανά... Παράδειγμα τρανό οι Blind Guardian, δεν είναι live μπάντα τι να κάνουμε, αλλά όχι και να τα παρατούσαν για αυτό το λόγο. Δεν παίζουν ποτέ playback, παίζουν απλώς μέτρια ζωντανά, τόσο που αν δεν ήταν οι στούντιο εκτελέσεις δεν θα έκαναν ποτέ επιτυχία. Είναι πολλές μπάντες έτσι, θέλουν την ησυχία των στούντιο για να λάμψουν
Σίγουρα, αλλα μπάντες και είδη μουσικής οπου χαρακτηρίζονται του "δρόμου" δεν υπάρχει περίπτωση να αποδώσουν το αυθεντικό παίξιμο με playback.
Η ανέχεια του κοινού δίνει την ώθηση για περισσότερο playback.
 
Δυο από τα πιο γνωστά σε μένα λάιβ που όμως ήταν και "μερικώς" playback στην ιστορία της ροκ είναι σε δύο από τα πλέον γνωστά τραγούδια:

_ Bohemian Rhapsody στο θεατρολυρικό μέρος στο μέσο του τραγουδιού (σβήνανε τα φώτα, ακουγόταν το playback και μετά ανάβαν για... headbanging με το κιθαριστικό μέρος)

_ Jump / Van Halen στο Right Here, Right Now Live (εποχή Hagar) όπου ο EVH έλεγε ότι προφανώς ήταν playback τα keyboards αλλά και-καλά ανα δυο-τρία live τα ξαναηχογραφούσε μονοκοπανιά για να είναι "φρέσκα", να μην είναι η ίδια ηχογράφηση σε όλη την περιοδεία (ουδέν σχόλιο, ο τρισμέγιστος γενικά στις συνεντεύξεις του έλεγε διάφορες εξυπνάδες, το πιοτί είναι κακός σύμβουλος....)

Προφανώς τίποτα από τα δύο δεν το έχω δει ζωντανά, αλλά ένα μικρό ξενέρωμα ακόμα και όταν τα είχα δει σε βίντεο θυμάμαι πως το είχα πάθει, λογικό δεν είναι; Θα μου πεις, ειδικά στο πρώτο, τι περίμενες να γίνει, κλωνοποίηση του γκρουπ; Έλα ντε, σωστό και αυτό.
 
Ανάλογα την περίπτωση,κάποιες φορές δέν γίνεται διαφορετικά.
Σε normal καταστάσεις,δέν υπάρχει κανένα θέμα στο να βγεί Live ακριβώς το ίδιο πράγμα αν τεθεί σαν στόχος,απλά λόγο κόστους η λόγο πολυπλοκότητας στην συγκεκριμένη χρονική στιγμή,το προηχογραφημένο εξασφαλίζει την ομαλότητα των πραγμάτων,τυποποιεί και εξασφαλίζει ποιοτικά μια σταθερή και περιορίζει την πιθανότητα του λάθους.
Η μουσική είναι ένα προιόν όπως όλα τα υπόλοιπα,αυτό παρουσιάζουν αυτοί που είναι στην σκηνή,τα συναισθηματικά και η φιλοσοφίες είναι για τους απο κάτω.

Στο παράδειγμα των ΖΖ Top,χώρις να ξέρω σε πιό κομμάτι ο Dusty hill έτριβε τα μούσια του,μπορώ να υποθέσω μερικά που θα μπορούσαν να αφήσουν όλοι τα χέρια τους και να παίζουν παλαμάκια,οπώς και πολλοί άλλοι αυτού του μεγέθους,αλλά ας εστιάσουμε σε αυτόν και ο λόγος είναι απλός.
Σε αρκετά κομμάτια,όπως ας πούμε στο gimme all your lovin,το μπάσο είναι απο Synth.
Η ανέχεια του κοινού δίνει την ώθηση για περισσότερο playback.
Εδω διαφωνώ,αφού αν πάρεις για παράδειγμα την πραγματική απόδοση μιας μπάντας που χωρίς να γνωρίζω σίγουρα,αυτή θα είναι και την αναφέρει ο Αγιος,οδήγησε σε αυτό που περιγράφει ο noe13.
Πως νομίζεις οτι έγινε αυτό?Εμαθαν να παίζουν καλύτερα στα 50 φεύγα?
Ποιο πιθανό να "γέμισαν" την μουσική τους και να περιόρισαν άλλα πράγματα,για χάρη του κοινού.
 
Αντιθετα με την κοινη πεποίθηση, είναι ευρέως γνωστό σε επαγγελματικούς κύκλους ότι πολλές παραστάσεις ακόμα και πραγματικά πολύ μεγάλων μουσικών και παραγωγών, είναι τουλάχιστον μερικώς playback. Το ποσο εξαρτάται απο διάφορους παράγοντες και μπορει να ειναι απο λιγο εως αρκετά.

Οι λόγοι επισης μπορει να ειναι διάφοροι και εχουν να κάνουν ή με την αδυναμια αναπαραγωγής κάποιων ειδικών ηχητικων συνθηκων που δεν μπορουν να γινουν λαιβ ή με την ειδική αδυναμια του μουσικου να διεκπεραιώσει κάτι μια δεδομένη χρονική στιγμή λόγω ασθένειας ή οικονομίας λόγω φόρτου κλπ.

Σε πιο πανιγυρτζιδικες καταστάσεις ή και μπουζουκλερι, επίσης δουλεύει πολυ και κανονικά και με το νομο το playback και τα λαιβ όργανα παιζουν μαζι με προηχογραφημένα, πάλι για διάφορους λόγους. Απο το να δώσουν μια ενισχυση στο ρυθμό μέχρι να αναπαράγουν κάτι που υπάρχει στο δισκο και δεν γινεται ή για να αποδόσουν έναν ήχο που είναι εντελώς διαφορετικος απο το σετ απ του παλκου.

Στο εξωτερικο δε ειδικά στο ροκ παει και έρχεται με το κιλό. Οι μπάντες που ειναι καταξιωμενες το κανουν για να εχουν ελευθερια acting που ειναι και πιο σημαντικο για αυτους, αλλά και για να μη χασουν τον στουντιο ήχο τους. Εχω δει τον Dusty hill να στρώνει το μουσι με τα δυο χέρια και το μπάσο να συνχιζει κανονικα. Οι RS όταν βγάζανε το stripped είχαν φαει μεγαλο κραξιμο για αυτο το θεμα.

Σε μικρότερα λαίβ εννοειται οτι παιζει και με πολύ γκροτέσκο τρόπο...
Το Stripped των Rolling Stones έχει playback ?????????????
 
Χαίρομαι που σε ¨ακούω¨, είχα παρατηρήσει μια απουσία σου και αναρωτιόμουν.
Πάντως προσωπικά δεν θα ξαναπήγαινα σε Live με playback.
Ιδίως για ματσομένους μουσικούς όπως ο Bregovic.
Υπάρχουν πολλοί λόγοι και δίκαιοι για να υποστηριξει κανείς την άποψη ότι "ο ακροατής/θεατής πληρώνει να δει ζωντανη εκτέλεση και πρεπει να παρει αυτο που εχει πληρώσει". Δεν διαφωνει κανεις επ αυτου. Και σε πολλά μουσικά είδη γίνεται κιόλας. Δηλαδη στην τζαζ που συνηθως εχουμε μικρά σχήματα που το μονο που παρουσιαζουν ειναι ατοφιο μουσικο περιεχόμενο, όντως δεν υπάρχει κανένας λόγος να γινει κατι τέτοιο. Θα ήταν και επιλήψιμο ίσως. Όμως εκει ειναι το ειδος της μουσικής που υπαγορεύει συγκεκριμένες προγραμματικές συνθήκες που προηγούνται της εκτέλεσης και απαγορεύουν τετοιες καταστάσεις.

Επίσης και ιδιο και στο μεγαλύτερο μέρος της οργανικής μουσικής (ισως και ολο) του κλασσικού χώρου. Όπου η ζωντανή εκτέλεση είναι το μοναδικό κριτήριο και ανώτερο της δισκογραφικής αποτύπωσης.

Ωστόσο θα τολμήσω να πω ότι:
1) Βλέπω την τεκμηρίωση σε κάποιες συγκεκριμένες περιπτώσεις όπου συμβαίνει, όπως για παράδειγμα όταν έχεις τραγουδιστική μουσική ΠΟΛΥ υψηλών απαιτήσεων και σε πρωτη γραμμη διεθνούς κλίμακας. Η ανθρώπινη φωνή έχει όρια. Ακόμα και στους καλύτερους. Και όταν εισαι αναμεσα στους καλύτερους τραγουδιστές του κόσμου στο πιο απαιτητικό τραγουδιστικό ρεπερτόριο, ο ανταγωνισμός είναι ασύλληπτα αδυσώπητος. Ειδικά τώρα με το ιντερνετ, εκατομμύρια κοράκια κρέμονται απο τα χείλη σου για να πιάσουν ένα μικρό κοκοράκι και να σε κάνουν βιντεο-σώβρακο σε όλο το youtube και στο μαλακισμένο κόσμο της όπερας δυστυχώς αυτο θα σου στοιχήσει πολυ. Ακόμα και αν κατα τα άλλα είναι μια πολύ φυσιολογική κατάσταση όταν τραγουδάς πάνω απο 3 φορες την εβδομάδα ολο το χρονο. Αυτος ειναι και ο λογος που ανεβαινουν οι παραστασεις με διπλη διανομή.

Πολλοί μεγάλοι τραγουδιστές κάνανε παράσταση κανονικα στα θεατρα και στα κενα βαζανε μικρές παραστασεις, lied, ή ημισκηνοθετημενες ή gala κλπ. Αρπαχτές κοινώς γιατι καποιοι πληρώνονται πολύ καλά
και σε αυτα τραγουδουν απο τα έτοιμα. Όμως ο φόβος παραμονεύει και σκέψου ότι αυτή τη στιγμή που μιλάμε στο youtube υπάρχουν βιντεο με την Κάλλας ή τον Λουτσιανό Παβαροτι να κανουν ενα κοκορακι και απο κάτω στα σχολια γινεται βόθρος.... Και μιλάμε για τους καλύτερους της ιστοριας.

Υπάρχουν λοιπον τα εξης δυο ερωτηματα.
α) Μειωνεται η καλλιτεχνική αξία της M.Callas, του Luciano Pavarotti ή του Dusty Hill απο ενα λάθος ή μια κακή στιγμή που ειναι κάτι απολυτα ανθρωπινο και φυσικο σε εναν σκληράεργαζομενο επαγγελματια με σφιχτο προγραμμα? Θυμάμαι παλιά (1995) το προγραμμα της περιοδιας των Ac/Dc να εχει περιπου 300 λαιβ μέσα σε ένα χρονο. Ειναι αδιανόητα νουμερα αυτα και δεν σου επιτρέπουν ούτε να αρρωστήσεις αυτοι οι προγραμματισμοι.
β) Ο κάθε καλλιτέχνης επιπέδου Κάλλας, Παβαρότι, αλλά και Rolling stones ή Zz top ή U2 κ.ο.κ υπάρχει περιπτωση να μην θελει για διάφορους λογους να παρουσιάσει κανενα σφάλμα στην εκτέλεση του. Για λογους πρεστιζ που θα τους στοιχισει ή για λογους συνολικου show και αρτιοτητας αντιστοιχα.

2) Απο προσωπική πείρα, έτυχε παλιά να αντικαταστήσω σε λαικο σχήμα τραγουδίστριας με εκτενή δισκογραφια, που καποια στιγμή εκανε εναν δισκο που ειχε εναν εντελώς άλλο ήχο απο αυτο που είχε ως τότε, ακολουθώντας το ρεύμα της εποχής των μέσων των 00s. Ήταν εντελως ηλεκτρονικο. Είχε ομως αλλους 4 δισκους πισω της που ήταν "κανονικοί" και ήθελε να τα παίξει μαζι με τον καινούριο δίσκο. Σε αυτές τις καταστάσεις ο κόσμος θέλει το τραγούδι όπως το ξέρει. Δεν θέλει ούτε διασκευές ούτε τιποτα. Τα παλια κομμάτια παιχτηκαν κανονικά και τα καινούρια ήταν κατα πολύ playback παιζαμε ελαχιστα πράγματα.

3) Τι κάνεις αν η μπάντα ειναι οι Pink Floyd ή κάτι τέτοιο τέλος πάτνως και έχουν ξεκινήσει με ένα ηχογράφημα που εχει ολοκληρη ηχοσκηνοθεσία απο λουπες, προηχογρεαφημένα, θορύβους κλπ που όλα αυτά όμως ειναι απαραίτητα ως μέρος της σύνθεσης...? Πετσοκόβεις το έργο? Δεν εχω απάντηση, αυτο το ερώτημα ειναι ανοιχτο για απαντηση απο τον καθένα. Αλλα δεν υπαρχει μια απαντηση.

4) Τωρα αν παιζεις σε πανηγυρι και ξαφνικά γύρνας και ο πληκτράς λειπει απο τη σκηνή γιατι εχει παει για ποτό ενώ τα πλήκτρα παίζουν ψησταριά και αρπάζουν, εξαρτάται ποσο ενδιαφερεται ο κοσμος.

Προσωπικά πιστεύω ότι αναλογα το μουσικο ειδος, πρεπει να εχουμε απο την αρχή στο μυαλο μας τι σκοπεύουμε να το κανουμε και πως θα βγει λαιβ. Ειδικα στα πιο διασκεδαστικα-χορευτικα ειδη ειναι βασικο. Στα πιο καλλιτεχνικα εξαρταται, αλλά καθε αποφαση εχει τις δυσκολιες της. Συχνά γίνεται σφαση σε αυτο το θεμα γιατι ειναι προκλητικο και σχετικα ευκολο να φορτωσεις μια ηχογραφηση με οτι σου έρθει (ειδικα τώρα πια) και μετά το να το βγαλεις αυτο λαιβ σε τουρ ειναι μια λογιστική που δυσκολεύει.

@Nicholas Chili δεν ξέρω αν έχει. Αυτο που λέω ειναι ότι την περιοδο που κυκλοφόρησε το Stripped, οι RS ειχαν κατηγορηθει ότι χρησιμοποιουσαν playback στα λαιβ τους. Και μάλιστα ειχε γινει ειδηση ακομα και στην τοπική ιδιωτική τηλεοραση.
 

Απαντήσεις

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top