Shopping in Athens, Greece.

[Alchemist]

ωραία τα λες, μόνο που στις τοπικές αντιπροσωπίες αυτοκινήτων, η κεντρική αντιπροσωπία παραχωρεί ( και όχι πουλάει ) ένα αυτοκίνητο για test drive, του οποίου την μετέπειτα πώληση αναλαμβάνει η ίδια ( δηλαδή η κεντρική ) και όχι ο τοπικός αντιπρόσωπος..επίσης ως γνωστόν δεν παρέχουν όλες οι ελληνικές αντιπροσωπίες την υπηρεσία του  test drive... αυτές που πουλάνε λιγότερα αυτοκίνητα δεν διαθέτουν αυτοκίνητο προς δοκιμη...

Στα λόγια μου έρχεσαι, ακριβώς το ίδιο γίνεται και με τους εμπόρους μουσικών οργάνων που δεν πουλάνε πολύ, συνήθως έχουν λίγα πράγματα για δοκιμή. Επίσης, μάλλον σου διέφυγε ότι ο άνθρωπος πήγε στον ΕΠΙΣΗΜΟ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΟ για να αγοράσει τον ενισχυτή, όχι σε μεταπωλητή. Δεν απάντησες στο ερώτημα όμως...

Υ.Γ. Τον 5άρη θέλει ρε παιδιά, ο 20άρης πρέπει να απάνθρωπα δυνατός...

 

[sergei]

Τι κάνεις σε αυτή την περίπτωση; Το παίρνεις και φέυγεις, απαιτείς έκπτωση ή απλά αποχωρείς διακριτικά; :

ε να απαντήσω... αυτοκίνητο δεν θα έπαιρνα ετσι... αλλά κιθάρες έχω πάρει 2 με αυτόν ακριβως τον τρόπο...

Στα λόγια μου έρχεσαι, ακριβώς το ίδιο γίνεται και με τους εμπόρους μουσικών οργάνων που δεν πουλάνε πολύ, συνήθως έχουν λίγα πράγματα για δοκιμή.

επομένως αν έχουμε ένα προιόν που δεν είναι τόσο εμπορικό, και άρα εκ των πραγμάτων δεν μπορεί ο αντιπροσωπος να διαθέτει demo (για την ελληνική αγορά μιλάμε πάντα), προτιμάς να μην μπορεις να το δοκιμάσεις πριν το αγοράσεις...

οκ... εγώ διαφωνώ με αυτό.

Επίσης, μάλλον σου διέφυγε ότι ο άνθρωπος πήγε στον ΕΠΙΣΗΜΟ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΟ για να αγοράσει τον ενισχυτή, όχι σε μεταπωλητή.

όχι δεν μου διέφυγε, όπως δεν μου διέφυγε η "διασφάληση" του earendil  σχετικά με την εμπορικότητα του προιόντος που έκανε τον αντιπρόσωπο να φέρει μόνο ένα κομμάτι.

και κάτι άλλο, θεωρώ πως πολύ καλά έκανε o earnedil που δεν αγόρασε,εφόσον είχε κάποιες απαιτήσεις που δεν ικανοποιήθηκαν....

απλά εγώ θέλησα να θέσω μια ακόμα παράμετρο του ζητήματος, σε ρεαλιστική βάση, με αντικείμενο την ελληνική αγορά, και την πολυποικιλότητα των προιόντων ήχου ( που μπορεί να μείνουν και 1-2 χρόνια στο ράφι κάποιου μαγαζιού ή αντιπροσώπου, με ό,τι συνεπάγεται αυτό)

 

[Alchemist]

Για να καταλάβω, θεωρείς λογικό ο αντιπρόσωπος να έχει φέρει μόνο ένα κομμάτι από κάποιο προϊόν; Πόσο έξω να έπεφτε αν έμενε δύο τεμάχια και του έμενε το ένα απούλητο δηλαδή;

Ειδικά ο αντιπρόσωπος είναι υποχρεωμένος να έχει ένα (έστω υποτυπώδες) στοκ για όλα τα προϊόντα αλλιώς καλύτερα να αφήσει την αντιπροσωπεία και να το γυρίσει στο κοπανέλι!

 

[sergei]

θεωρώ λογικό ο αντιπρόσωπος να φέρει όσα θέλει απο κάθε προιόν... συμπεριλαμβανομένης και της ποσότητας 0*** λαμβάνοντας υπόψην πολλούς παράγοντες που καθορίζονται απο την φύση του προιόντος ( με παρανομαστή την εμπορικότητά του πάντοτε, έμπορος είναι ο άνθρωπος, όχι χορηγός ) και από την συμφωνία που έχει κάνει με τον προμυθετή του...

*** μιας και μιλούσες για αυτοκίνητα, δες το παράδειγμα της αντιπροσωπίας της ΤΟΥΟΤΑ στην Ελλάδα, η οποία δεν εισάγει τα μοντέλα που παίζουν στις μεγάλες κατηγορίες, καθως ξέρει οτι ο έλληνας αν διέθετε τόσα λεφτά κατα 99% θα τα εδινε για Μercedes BMW και AUDI.... φαντάζομαι ότι έχει την αδειά σου να το γυρίσει στο κοπανέλι  ;D ;D ;D

 

[Alchemist]

ΟΚ, απλά εγώ θεωρώ λογικό να έχει ο αντιπρόσωπος ένα επαρκές στοκ για κάθε προϊόν που αποφασίζει να εισάγει, δεν με απασχολεί αν έχει κάνει συγκεκριμένη συμφωνία με την εταιρία.

Προς Θεού, δεν ζητάω από τον εκάστοτε αντιπρόσωπο να έχει 100 κομμάτια από τα πάντα αλλά αν κάτι υπάρχει στον κατάλογό του, πρέπει να έχει 2-3 κομμάτια, έτσι για το τυπικό ρε αδερφέ! Έστω για να μην εμφανίζεται εκτεθειμένος σε περιπτώσεις σαν αυτή του Earendil...

Όσο για την Toyota, τα μόνα αυτοκίνητα που γνωρίζω ότι δεν έρχονται στην Ελλάδα είναι όσα δεν έρχονται γενικά στην Ευρώπη και είναι μοντέλα που σχεδιάστηκαν εξ' αρχής για άλλες αγορές (κυρίως την αγορά των ΗΠΑ). Άρα δεν έχω κάτι να προσάψω στην ελληνική αντιπροσωπεία. Τα μοντέλα που κοντράρουν τις BMW, Mercedes και Audi είναι τα Lexus και απ' όσο ξέρω, έρχονται όλα στην Ελλάδα.

Ακόμα κι έτσι όπως τα λές να είναι, εγώ δεν μιλάω για περιπτώσεις που κάποιος αποφασίζει να μη φέρει ένα προϊόν στην Ελλάδα, μπορώ να κατανοήσω τις δυσκολίες που έχουν συγκεκριμένα είδη. Μιλάω για περιπτώσεις που εισάγει μεν κάτι αλλά γίνεται τσίπης και δεν φροντίζει για να υπάρχει διαθεσιμότητα στο προϊόν που έχει ήδη αποφασίσει ότι θα φέρει. Απαράδεκτο αν θέλεις να αντιπροσωπεύεις σοβαρά μια εταιρία και ναι, εμμένω στις απόψεις μου για το κοπανέλι... ;D 8)

 

[pliktras]

Για να καταλάβω, θεωρείς λογικό ο αντιπρόσωπος να έχει φέρει μόνο ένα κομμάτι από κάποιο προϊόν; Πόσο έξω να έπεφτε αν έμενε δύο τεμάχια και του έμενε το ένα απούλητο δηλαδή;

Ειδικά ο αντιπρόσωπος είναι υποχρεωμένος να έχει ένα (έστω υποτυπώδες) στοκ για όλα τα προϊόντα αλλιώς καλύτερα να αφήσει την αντιπροσωπεία και να το γυρίσει στο κοπανέλι!

+1

 

[Jasemeister]

 

[Earendil]

Δυο λεπτάκια τώρα, να τα βάλουμε σε σειρά...

Μαγκιά του κάθε αντιπροσώπου να εισάγει ό,τι και ό,πως νομίζει. Ο συγκεκριμένος ενισχυτής κατά πάσα πιθανότητα είναι όντως σε άριστη κατάσταση αλλά, καλώς ή κακώς, με δεδομένο ότι είναι η πρώτη μου αγορά "καλού" ενισχυτή γίνομαι και λίγο σχολαστικός. Είχα κάθε καλή θέληση να φεσωθώ μερικά ευρώ (σε σχέση με τις τιμές κάποιων ευρωπαϊκών μαγαζιών) και να τον πάρω αγκαλιά, να τον φέρω σπίτι και να τον ξεκαπνίσω μέχρι να μου φέρουν την αστυνομία...

Ξαφνικά όμως, αφού ο άλλος αντιλαμβάνεται ότι εγώ για τους x δικούς μου λόγους θέλω τον ενισχυτή όπως έφυγε απ'τη Laney, το ρίχνει στην παραφιλολογία μπας και μου δώσει τον ένα και μοναδικό που έχει. (Ανατρέξτε στις ατάκες στην αρχή του thread)

Όχι, έτσι δεν παίζω.

Κατά τ'άλλα, αρχιλαμόγιο Αλχημιστή, Πήλιε Γούση του forum, κανόνισε στην επικείμενη μπυροποσία να κάθεσαι μακριά μου. ;D ;D ;D

 

[Alchemist]

Κατά τ'άλλα, αρχιλαμόγιο Αλχημιστή, Πήλιε Γούση του forum, κανόνισε στην επικείμενη μπυροποσία να κάθεσαι μακριά μου. ;D ;D ;D

Αφού την είχες δει σαν τον τύπο στο avatar σου και τόση ώρα αγωνιούσε ο κόσμος, τι να έκανα; Έβαλα λοιπόν την κουκουλίτσα μου και σε έδωσα ωραία-ωραία... 8)

Πάντως δεν ανησυχώ, μετά από τα 3 πρώτα ποτήρια δεν θα διατρέχω κίνδυνο! ;D

 

[kwstas79]

 

[Earendil]

Αφού την είχες δει σαν τον τύπο στο avatar σου και τόση ώρα αγωνιούσε ο κόσμος, τι να έκανα;

Ο "τύπος"  : στο avatar μου είναι ο Humphrey Bogart, ή, για τους έχοντες αληθινούς μαγνήτες, Hum-free Bogart.

Αλλά πού να ξέρεις εσύ απ'αυτά.

 

[Silot]

Μπορεί εγώ να λειτουργώ εντελώς διαφορετικά - πάντα αγοράζω αυτό που άκουσα κι όχι κάτι που ποτέ δεν έχει τεστάρει κανένας - αλλά καταλαβαίνω απολυτως την λογική του Earendil.

Να θυμάστε όμως πως απο τη φύση της η εγχώρια αγορά οργάνων είναι προβληματική γιατί τη διαχειρίζονται εμποροι όχι μουσικοί (στην προσφορά) και χομπίστες/Bedroom players όχι Band players (στην ζήτηση)  . Εχω παααααααρα πολλά να πώ πάνω σε αυτό αλλά δεν θέλω να τσακίσω το thread, αυτά θα ειπωθούν σε άλλη συζήτηση, κάποια άλλη φορά.

 

[Earendil]

Μπορεί εγώ να λειτουργώ εντελώς διαφορετικά - πάντα αγοράζω αυτό που άκουσα κι όχι κάτι που ποτέ δεν έχει τεστάρει κανένας - αλλά καταλαβαίνω απολυτως την λογική του Earendil.

Απολύτως κατανοητό. Εδώ που τα λέμε, μπορεί και να το συζήταγα για το συγκεκριμένο κομμάτι, αλλά όχι στην τιμή του καινούριου και σίγουρα όχι κατόπιν ευτελούς επιχειρηματολογίας.

Να θυμάστε όμως πως απο τη φύση της η εγχώρια αγορά οργάνων είναι προβληματική γιατί τη διαχειρίζονται εμποροι όχι μουσικοί (στην προσφορά) και χομπίστες/Bedroom players όχι Band players (στην ζήτηση)  . Εχω παααααααρα πολλά να πώ πάνω σε αυτό αλλά δεν θέλω να τσακίσω το thread, αυτά θα ειπωθούν σε άλλη συζήτηση, κάποια άλλη φορά.

Περιέργως, οι band players που γνωρίζω ψωνίζουν...τελευταίοι, αφού οι bedroom players έχουν ξαφρίσει κεφαλάρες, καμπινάρες, λαμπάτους κομπρέσσορες κι άλλα ηχηρά παρόμοια.

Ας το αφήσουμε για κάποιο thread ψυχανάλυσης όμως...

 

[Silot]

Περιέργως, οι band players που γνωρίζω ψωνίζουν...τελευταίοι, αφού οι bedroom players έχουν ξαφρίσει κεφαλάρες, καμπινάρες, λαμπάτους κομπρέσσορες κι άλλα ηχηρά παρόμοια.

Aκριβώς. Το παιχνίδι παίζεται ανάμεσα σε "καμένους" ή απλά αδιάφορους  πωλητές, και ανασφαλείς χομπίστες που έχουν διαβάσει τα πάντα για το true bypass και τις αδυναμίες (Oh Lord !!) του PCB αλλά δεν μπορούν να πάιξουν νότα.

Προσφάτως ήμουν παρών στην ακρόαση ενος handwired Plexi απο έναν "γκουρού" πελάτη ο οποίος δεν μπορούσε καν να κουρδίσει, μπροστά σε έναν πωλητή που κατέληξε αγενης μια που δεν του έδινε κανείς την παραμικρή σημασία (αν και τελικά είχε δίκιο) με επίλογο την απαράμιλλη διαπίστωση (απο τον πελάτη) πως αυτή η σειρά των Marshall είναι γτπ μια που οι λάμπες δεν είναι (ως όφειλαν) New Old Stock.

Αυτή είναι μάλλον η επιτομή του τί συμβαίνει στην ελληνική αγορα.

 

[whiteNoise]

στην εποχή του internet και τον πάμφθηνων webstores είναι ΜΕΓΑΛΗ ΤΙΜΗ για έναν έλληνα μικρό-έμπορο να επιλέγει κάποιος να ψωνίσει απο αυτόν(και μάλιστα σε ακριβότερες τιμές)

ποιος ο λόγος που θα επιλέξει κάποιος ένα μικρό ελληνικό μαγαζάκι με ελαχιστο stock εμπόρευμα και ακριβότερες τιμές?

θα το επιλέξει..

1)για να αποκτήσει άμεσα το προϊών

2)για να το δοκιμάσει απευθείας

3)και για να στηρίξει την ελληνική αγορά

όλοι οι άλλοι λόγοι μάλλον θα γείρουν την πλάστιγγα προς τα webstores.

οφείλουν λοιπόν να σέβονται τους πελάτες που παρότι τους συμφέρει να αγοράζουν μόνο πένες και ζώνες απο αυτούς, εξακολουθούν να τους στηρίζουν.

υπάρχουν βέβαια αρκετοί περίεργοι πελάτες που η δεν ξέρουν τι θέλουν η δοκιμάζουν και ξαναδοκιμάζουν και ξανά-ματα-δοκιμάζουν χωρίς να ψωνίζουν ποτέ αλλά ας μην καίμε και τα χλωρά μαζί με τα ξερά.

εγώ προσωπικά έχω δεχτεί αρκετή ειρωνεία από πωλητές μουσικών οργάνων ακριβώς επειδή ήξερα τι ήθελα και δεν συμβάδιζε με αυτό που ήθελαν να διώξουν η πιθανοτατα επειδή με περνούσαν για ΕΡΩΤΗ-ΣΑΚΙΑ-ΔΟΚΙΜΑΣΤΗ! ;D

μαζευτείτε παλικάρια αλλιώς πάτε για λουκέτο!!!

 

[elio55]

Silot μηπως εισαι ο Αποστολης που του αρεσει ο Snowy? Σορυ αν δεν εισαι.....

Δεν καταλαβαινω γιατι αποτελει προβλημα που οι bedroom players ειναι σημαντικο κομματι της ελληνικης αγορας.... Αυτο συμβαινει και σε αλλες χωρες με πρωτη την Μ.Βρεταννια οπου ζουσα πεντε χρονια. Κατ'αρχην καποιοι απο τους bedroom players θα μπορουσαν να παιζουν και Live αν υπηρχαν οι καταλληλοι χωροι και το κοινο στο Ελλαδισταν.

Το προβλημα της ελληνικης αγορας ειναι η νοοτροπια κατα κυριο λογο, οπως και οτι ζουμε στην χωρα του μπουζουκιου (λατρευτο οργανο οχι ομως οπως παιζεται σημερα).

Εχω φυγει απο μεγαλο μαγαζι στα 15 (το 1992) με τα χρηματα στην τσεπη γιατι πολυ γνωστος κατασκευαστης 'καστομ' οργανων και μαγαζατορας με εδιωξε με τις κλωτσιες επειδη ειχα το θρασος σαν στραβαδι να ρωτησω ποια η διαφορα μεταξυ στρατ και λεσ πωλ. Τοτε φυσικα δεν υπηρχαν φορουμ και νετ. Ακομα και σημερα δεν εχω πατησει στο μαγαζι αυτο. Παλια και ακομα και σημερα δεν σε αφηναν να ακουμπησεις και κυριολεκτο κιθαρα. Καλα ας μην μιλησουμε για demo κιθαρες....χα χα χα!

καθε μαγαζι προσπαθει να σου πουλησει οτι σπονσοραρει βγαζοντας τα αλλα υπερτιμημενα. Εχω ακουσει απιστευτα πραγματα...... Που ειναι η γνωση? που ειναι οι χωροι να δοκιμασεις κιθαρες κτλ? Που ειναι η ποικιλια σε ενισχυτες και κιθαρες? Μπαρμπουτσαλα!!!!

Βεβαια γινονται καποιες προσπαθειες αλλα ακομα ειμαστε πολυ πισω!

Αλλο προβλημα ειναι οτι ειμαστε πολυ μικρη αγορα. Ζητωντας το 1999 επιμονα εναν Μαρκ 4 boogie σε γνωστο που εχει ενα απο τα μεγαλυτερα και ποιο γνωστα μαγαζια μου ειπε οτι αυτο που ζηταω ειναι ατοπο. Γιατι για να φερει εναν ΜΚ4 θα επρεπε να φερει τουλαχιστον εναν Χ αριθμο ενισχυτων της εταιριας. Και ποιος θα τα παρει αυτα? ΚΑΝΕΝΑΣ!

Παιδια ειναι παρα πολλα και ενταξει ειναι απογοητευτικη η ολη ιστορια.

Αυτα

Ελιο

 

[bloody_sunday]

http://www.noiz.gr/index.php?topic=10226.0 και άλλα πολλά.

Kατά τα άλλα, προσέξατε ότι τώρα δεν τον έδωσα εγώ στεγνά τον Εαρεντίλ αλλά κάποιος άλλος!!!  ;D ;D Είχα κάνει και την σκέψη για το ανάλογο κατάστημα από το πρώτο ποστ, αλλά παραξενεύομαι κάπως γιατί αν είναι αυτό που σκέφτομαι, είναι πασίγνωστο φαρμακείο...

 

[pantelis51]

Όταν έψαχνα για ένα απλό midi keyboard και αναγκάστηκα να γυρίσω τα περισσότερα καταστήματα του κέντρου και όχι μόνο, έφριξα με τη τόση ανοησία των πωλητών.

Το κορυφαίο ήτανε όταν σε γνωστό κατάστημα προσπάθησε ο πωλητής να μου πουλήσει ένα ΤΡΥΠΙΟ midi keyboard χωρίς velocity χωρίς ΤΙΠΟΤΑ στα 150 ευρώ. Και ναι, ήτανε ΤΡΥΠΙΟ, είχε τρύπες σαν τυρί και κάτι γωνίες που κόβανε σαν ξυράφι!

Τι άλλο να γράψω; Για τα καταστήματα που δεν είχανε απολύτως τίποτα και δουλεύανε μόνο με παραγγελίες; Για τους ηλίθιους που όχι μόνο δεν είχανε αλλά πετούσανε μπηχτές για συναδέλφους που είχανε κατάστημα στο ίδιο τετράγωνο;

Και όσο αφορά το θέμα, είναι ηλίθιο να προσπαθεί κάποιος να σου πουλήσει και όσο μάλλον σε κανονική τιμή κάποιο «βιτρίνας». Εκτός του ότι υποτιμά τη νοημοσύνη σου, οι λάμπες και διάφορα άλλα εξαρτήματα, έχουνε συγκεκριμένο ΧΡΟΝΟ ΖΩΗΣ και από τη στιγμή που δοκιμάστηκε έστω 1 δευτερόλεπτο, γιατί να το χρεωθείς εσύ; Προσωπικά θα προτιμούσα κάτι μεταχειρισμένο από βιτρίνας.

 

[whiteNoise]

Τι άλλο να γράψω; Για τα καταστήματα που δεν είχανε απολύτως τίποτα και δουλεύανε μόνο με παραγγελίες;

σωστό αλλά εδώ που τα λέμε,το ίδιο συμβαίνει και όταν ψωνίζεις από Θωμά...

το παραγγέλνεις από φωτογραφία και περιμένεις να σου έρθει χωρίς να σου δίνεται η δυνατότητα να το δοκιμάσεις πριν(demo κλπ)

 

[animae]

Τι άλλο να γράψω; Για τα καταστήματα που δεν είχανε απολύτως τίποτα και δουλεύανε μόνο με παραγγελίες;

σωστό αλλά εδώ που τα λέμε,το ίδιο συμβαίνει και όταν ψωνίζεις από Θωμά...

το παραγγέλνεις από φωτογραφία και περιμένεις να σου έρθει χωρίς να σου δίνεται η δυνατότητα να το δοκιμάσεις πριν(demo κλπ)

Ναι, αλλά μπορείς να το στείλεις πίσω μέσα σε 30 μέρες και να πάρεις τα λεφτά σου πίσω, χωρίς μα μου σου του.