Roland VA76 απορία !

[Παστίτσιός]

Αυτό το όργανο έχει δυνατότητα σύνθεσης ήχων? Δηλαδή,μπορούμε με αυτό να φτιάξουμε ήχους από την αρχή ή έστω να παραμετροποιήσουμε τους ήδη υπάρχοντες για να φτιάξουμε δικούς μας πειράζοντας filters,EG's,Lfo's κ.λ.π. Αν ναί,πόσο βάθος έχει η παραμετροποίηση? το manual δεν λέει κάτι για παραμετροποίηση ήχων και αναρωτιέμαι αν γίνεται.

 

[Μανώλης Χναράκης]

Να κατασκευάσεις νέους ήχους από το μηδέν, όχι.

Είσαι υποχρεωμένος να χρησιμοποιήσεις την ήδη υπάρχουσα βάση των ήχων που χρησιμοποιεί το όργανο. Άλλωστε το συγκεκριμένο δεν προσφέρεται γι'αυτή την δουλειά αλλά καθαρά γιά χρήση arranger.

Να παραμετροποιήσεις τους ήχους ναι, σε μικρό βαθμό από το πάνελ του ίδιου του οργάνου και σε παρα πολύ μεγάλο βαθμό (αναλυτικά) μέσω Midi (SysEx) ή/καί SMF (Standard Midi Files). Βλέπε παρακάτω Midi Implementation Chart.

Υπόψη ότι το όργανο χρησιμοποιεί γεννήτρια ήχων συμβατή με GS (General Standard).

Τα δύο παρακάτω σίγουρα θα σε βοηθήσουν.

1. Owner's Manual

2. Midi Implementation Chart

Επίσης διαθέτει και μία πολύ καλή λειτουργία όπου μπορείς να φορτώσεις δικά σου audio (wav/aiff) δείγματα (λούπες κλπ), όπου αφού πρώτα τις μετατρέψεις σε δικό του format, μπορείς να τις χρησιμοποιήσεις στο δεξί χέρι και σε πραγματικό χρόνο (real time) μαζί με τα ακκομπανιαμέντα και συγχρονισμένα ως προς την ταχύτητα ή ως προς την τονικότητα χωρίς να αλλάξουν χροιά. Σχετικά με αυτή την λειτουργία θα βρεις περισσότερα στο Owner's Manual και λέγεται VariPhrase.

Ελπίζω να σε βοήθησα.

♪♫♪

 

[Παστίτσιός]

το manual το διάβασα πρίν ανοίξω το θέμα αλλά δεν λέει κάτι για -έστω απλή- παραμετροποίηση των ήχων.Για παράδειγμα,στο Psr 2100 που έχω έχει το κουμπί sound creator το οποίο σε πηγαίνει σε μία σελίδα όπου έχει κάποιες ρυθμίσεις για παραμετροποίηση.Υπάρχει αντίστοιχη λειτουργία με αυτή? επίσης για μέσω MIDI που λές,πώς ακριβώς θα γίνει αυτό,πρέπει να το συνδέσεις το όργανο με υπολογιστή ή midi controller για να περάσεις αυτές τις ρυθμίσεις? δεν ξέρω πολλά από MIDI 

 

[Μανώλης Χναράκης]

το manual το διάβασα πρίν ανοίξω το θέμα αλλά δεν λέει κάτι για -έστω απλή- παραμετροποίηση των ήχων.

Roland VA-76, Owner's Manual, σελίδα 125, κεφάλαιο 8.7 Sound Palette.

Μπορείς να παραμετροποιήσεις ήχους κάνοντας edit σε διάφορες παραμέτρους των ήχων όπως γιά παράδειγμα, Vibrato Rate, Vibrato Depth, Vibrato Delay, TVF Cutoff, TVF Resonance, Env Attack, Env Decay, Env Release. Αυτά από το πάνελ του οργάνου. Μέσω SysEx πολύ περισσότερα.

Για παράδειγμα,στο Psr 2100 που έχω έχει το κουμπί sound creator το οποίο σε πηγαίνει σε μία σελίδα όπου έχει κάποιες ρυθμίσεις για παραμετροποίηση.Υπάρχει αντίστοιχη λειτουργία με αυτή?

Σου απάντησα πιό πάνω.

επίσης για μέσω MIDI που λές,πώς ακριβώς θα γίνει αυτό,πρέπει να το συνδέσεις το όργανο με υπολογιστή ή midi controller για να περάσεις αυτές τις ρυθμίσεις? δεν ξέρω πολλά από MIDI  

Ακριβώς. Θα πρέπει να διαβάσεις κάποια βασικά πράγματα σχετικά με το Midi καθώς και αρκετά πράγματα σχετικά με το SysEx. Όμως, πίστεψέ με αξίζει τον κόπο και γιά μελλοντική χρήση.

♪♫♪

 

[Παστίτσιός]

το Sound palette το είχα δεί αλλά λέει ότι στην ουσία με αυτό δεν αλλάζεις τον ήχο αλλά το part και αν κάνεις αλλαγές σε αυτό το part και φορτώσεις κάποιο άλλο ήχο στο ίδιο part,οι αλλαγές παραμένουν και για τον άλλο ήχο.Αυτό λοιπόν με έκανε να υποθέσω ότι δεν αλλάζεις τον ήχο αλλά το part στο οποίο φορτώνεις τον ήχο.Αν είναι έτσι ή δεν φτιάχνεις ήχους ουσιαστικά ή τα γράφουν παράξενα στο manual ή εγώ δεν κατάλαβα τί ακριβώς εννοούν.

Δεν μπορούσαν να βάλουν τίτλο κάτι σαν Tone Creator? τί το θέλουν το Sound Palette:editing keyboard part parameters ?  ???  ???

 

[stavros_d80]

Το εις βάθος editing και φτιάξιμο ήχων από scratch είναι πολύ δύσκολη υπόθεση και προυποθέτει και εις βάθος γνώσεις. Δεν είμαι σίγουρος ότι έχεις αυτές τις γνώσεις. Γιατί περιμένεις από ένα arranger σαν το VA-76 να κάνει κάτι που δεν φτιάχτηκε να κάνει?

Το ίδιο ισχύει και σε άλλα μοντέλα εταιριών όπως πχ της Korg στη σειρά pa ακόμα και στα πιο ακριβά μοντέλα όπως το 1Xpro/2X, στο λέω γιατί έχω προσωπική εμπειρία.

Μη μπερδεύεις τα arranger με τα synth/workstation.

Αν θες να καείς με φτιάξιμο&editing ήχων πάρε ένα V-Synth!

 

[Παστίτσιός]

Βασικά το ότι είναι arranger δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει λόγος να έχει παραμετροποίηση ήχων, έστω και όχι τόσο μεγάλης λεπτομέρειας όπως τα synths.Γιατί να μην μπορεί κάποιος να πειράξει τους ήχους του και να παίξει τους ρυθμούς με δικούς του ήχους? Γιατί να έχουν όλοι ακριβώς τον ίδιο χαρακτήρα στον ήχο τους?

Όργανα όπως τα Psr 9000, 9000 Pro αλλά και Korg Pa 50,Pa 80,Pa 500,800 κ.λ.π. έχουν παραμετροποίηση ήχων και μάλιστα λεπτομερής παραμετροποίηση.Ποιός είπε ότι δεν έχουν αφού στα manual τουλάχιστον από ότι έχω διαβάσει,έχουν.Μέχρι και το Casio MZ2000 το οποίο βγήκε 1 χρόνο πρίν το Roland VA76,έχει παραμετροποίηση ήχων σε μεγαλύτερη λεπτομέρεια από ας πούμε το Psr 1000, Psr 3000 και άλλα.Το Casio MZ2000 έχει μεγαλύτερη παραμετροποίηση ακόμα και από το VA76.

Η ουσιαστική διαφορά μεταξύ arranger workstation και synth workstation είναι ότι το arranger έρχεται με έτοιμους ρυθμούς για άμεσες one man band καταστάσεις ενώ το synth θέλει περισσότερο προγραμματισμό για one man band καταστάσεις.Από εκεί και πέρα,αφού στο arranger σου δίνει μία γεννήτρια ήχου για να παίζεις,δεν βρίσκω κανένα λόγο να μην μου δώσει την δυνατότητα να παραμετροποιήσω τους ήχους αυτούς και να δώσω τον δικό μου χαρακτήρα στο όργανο.

Μηχανηματάρα το V-synth,μακάρι να μπορούσα να το πάρω αλλά αν ακούσεις ορισμένους ήχους που έφτιαξα στο Psr 2100 με την απλή παραμετροποίηση που έχει,δεν θα πιστεύεις ότι είναι το Psr.Για αυτό το λόγο θα έπρεπε να έχουν όλα τα arranger, full-editing των ήχων.

Εννοείται ότι δεν συγκρίνω το V-synth με το Psr 2100.Το 2100 είναι εντελώς άχρηστο σαν synth σε αυτή τη σύγκριση.Αλλά...κατάλαβες τί εννοώ...

 

[chrisss]

Το ίδιο ισχύει και σε άλλα μοντέλα εταιριών όπως πχ της Korg στη σειρά pa ακόμα και στα πιο ακριβά μοντέλα όπως το 1Xpro/2X, στο λέω γιατί έχω προσωπική εμπειρία.

Μη μπερδεύεις τα arranger με τα synth/workstation.

Στη σειρά pa της korg, ακόμα και στο πιο φθηνό pa50 μπορείς να φτιάξεις ήχο from scratch και να ρυθμίσεις oscillators, pitch, envelopes, filters, lfo's, effects και με αρκετή λεπτομέρεια.

Εγώ έχω το 800 και το μενού κατασκευής ήχων μοιάζει πολύ με των triton. Μπορεί να υστερεί σε σχέση με τα triton ως προς το πλήθος των εφφέ που μπορείς να χρησιμοποιήσεις και να διαθέτει λιγότερες κυματομορφές από το extreme, αλλά κατά τ' άλλα κάνει τη δουλειά ενός synth/workstation σ' αυτόν τον τομέα. Συν ότι κάθε ήχος έχει μέχρι 16 oscillators.

 

[Μανώλης Χναράκης]

το Sound palette το είχα δεί αλλά λέει ότι στην ουσία με αυτό δεν αλλάζεις τον ήχο αλλά το part και αν κάνεις αλλαγές σε αυτό το part και φορτώσεις κάποιο άλλο ήχο στο ίδιο part,οι αλλαγές παραμένουν και για τον άλλο ήχο.Αυτό λοιπόν με έκανε να υποθέσω ότι δεν αλλάζεις τον ήχο αλλά το part στο οποίο φορτώνεις τον ήχο.Αν είναι έτσι ή δεν φτιάχνεις ήχους ουσιαστικά ή τα γράφουν παράξενα στο manual ή εγώ δεν κατάλαβα τί ακριβώς εννοούν.

Ακριβώς.

Το ονομάζει sound palette διότι φτιάχνεις - αλλάζεις κάποιες παραμέτρους του ήχου στο part, όπου ισχύουν γιά όποιον ήχο (tone) επιλέξεις - καλέσεις στο συγκεκριμένο part. Οπότε, σωστά το έχουν γράψει.

Στην ουσία, σχεδόν το ίδιο πράγμα είναι αλλά με περιορισμούς. Δηλαδή, στο palette σου έχει βάλει κάποιες επιλογές παραμέτρων που μπορείς να αλλάξεις και που γι'αυτόν είναι οι άμεσα ενδιαφέρουσες ή αλλιώς σπουδαιότερες.

Δεν μπορούσαν να βάλουν τίτλο κάτι σαν Tone Creator? τί το θέλουν το Sound Palette:editing keyboard part parameters ?  ???  ???

Όχι.

Εάν έβαζαν Tone Creator θα έπρεπε να υπάρχει η δυνατότητα να δημιουργείς ήχο (Tone-Patch) εκ του μηδενός. Δηλαδή θα μπορούσες να επιλέξεις ακόμα και διαφορετικό δείγμα (sample) στο τμήμα WG. Αυτό θα άλλαζε το σκηνικό τόσο από πλευράς software (editing) αλλά μπαίνει σε άλλα "χωράφια".

Εκτός αυτού, προϋποθέτει να υπάρχουν και κενές θέσεις μνήμης, user tones-patches, γιά να αποθηκεύσεις τους δικούς σου ήχους, πράγμα που δεν έχει.

Το όργανο αυτό, όπως και όλα τα Roland arrangers, είναι κατασκευασμένα με τη λογική του καθαρόαιμου arranger. Άσχετα εάν στην πραγματικότητα διαθέτουν εντός και ένα synth.

Αυτό συμβαίνει διότι η γκάμα της Roland γενικότερα αποτελείται από σειρές μηχανημάτων που αφορούν καθαρόαιμα όργανα. Δηλαδή κάθε σειρά - όργανο ανοίκει σε μία κατηγορία με τις δυνατότητες που πρέπει να έχει η συγκεκριμένη κατηγορία.

Εάν η Roland δεν είχε τόσες σειρές μηχανημάτων αλλά γιά παράδειγμα μία ή δύο κατηγορίες, τότε ναι, ίσως έκανε αυτό το "πάντρεμα" και γιά λόγους marketing. Όμως, όπως είπα και πιό πάνω, με αυτό τον τρόπο έχεις περισσότερες καθαρόαιμες επιλογές.

 

[Παστίτσιός]

Δεν μπορούσαν να τα εξηγούν στα manual οι εταιρίες,έτσι όπως τα εξηγείς Μανώλη? θα ήταν κατανοητά πολύ ευκολότερα.Βαριούνται να γράψουν λεπτομέρειες? Τέλος πάντων, πάντως η Yamaha το λέει Sound Creator και φυσικά δεν έχει δημιουργία ήχου από το μηδέν,απλή παραμετροποίηση,αλλά μάλλον κάθε εταιρία τα βλέπει διαφορετικά τα πράγματα.

 

[Μανώλης Χναράκης]

Η ουσιαστική διαφορά μεταξύ arranger workstation και synth workstation είναι ότι το arranger έρχεται με έτοιμους ρυθμούς για άμεσες one man band καταστάσεις ενώ το synth θέλει περισσότερο προγραμματισμό για one man band καταστάσεις.Από εκεί και πέρα,αφού στο arranger σου δίνει μία γεννήτρια ήχου για να παίζεις,δεν βρίσκω κανένα λόγο να μην μου δώσει την δυνατότητα να παραμετροποιήσω τους ήχους αυτούς και να δώσω τον δικό μου χαρακτήρα στο όργανο.

Αυτό είναι εντελώς λάθος, κατά την ταπεινή μου γνώμη.

Ποτέ ένα Synth, ακόμα και workstation δεν μπορεί να γίνει arranger ή αν θες να λειτουργήσει ως arranger. Εκτός εάν εννοείς τα arpegiators, που και πάλι είναι εντελώς διαφορετικό πράγμα και γιά διαφορετική χρήση.

Κατά πρώτο, το arranger διαθέτει τουλάχιστον ένα standard τμήμα γεννήτριας synth γιά να εξυπηρετεί το arranger, όσον αφορά την αναπαραγωγή των ήχων από τους ρυθμούς.

Κατά δεύτερο και βασικότερο, το arranger διαθέτει ένα σύστημα που αναγνωρίζει συγχορδίες (chord recognition) μέσω του κλαβιέ ή μέσω Midi και σε συνδιασμό με το αρχείο-ρυθμό που έχουμε επιλέξει ή φορτώσει τις εκτελεί ανάλογα.

Κάθε εταιρία εκτός του ότι έχει το δικό της format (δομή ρυθμών), έχει και τις δικές της δυνατότητες όσον αφορά την εκτέλεση - αναπαραγωγή των ρυθμών αυτών. Γιά παράδειγμα, ορισμένες εταιρίες έχουν τη δυνατότητα να αναπαράγουν τον ρυθμό ή ακόμα και τμήματα - μέρη του ρυθμού ανάλογα με τη συγχορδία που θα παιχτεί από τον κλαβιέ. Αυτό από μόνο του είναι ένα σύστημα που δεν το διαθέτει κανένα synth. Οπότε, εδώ είναι ο βασικός διαχωρισμός.

Και κάτι ακόμα. Κάθε format εταιρίας, έχει τα συν και τα πλην όσον αφορά την δομή και εκτέλεση των ρυθμών.

Γιά παράδειγμα, ένας ρυθμός από ένα Korg ή από ένα Roland, δεν μπορεί να παιχτεί ακριβώς ο ίδιος σε ένα Yamaha, αφού γιά παράδειγμα, το Yamaha υστερεί στην εκτέλεση ρυθμών με διαφορετικά Time Signatures εντός του ίδιου του ρυθμού. Π.χ. Intro 3/4, Main 9/4.

Ακόμα και εντός των διαφόρων format της Roland, υπάρχουν διαφορές, αφού ένας ρυθμός π.χ. από ένα Prelude ή και G-70 δεν διαθέτει τις ίδιες δυνατότητες και ικανότητες εάν τον "φορτώσουμε" σε ένα VA-76.

Όπως καταλαβαίνεις υπάρχουν διαφορές και δυνατότητες όχι μόνο από εταιρία σε εταιρία αλλά και από μοντέλο σε μοντέλο της ίδια εταιρίας.

 

[Μανώλης Χναράκης]

Τέλος πάντων, πάντως η Yamaha το λέει Sound Creator και φυσικά δεν έχει δημιουργία ήχου από το μηδέν,απλή παραμετροποίηση,αλλά μάλλον κάθε εταιρία τα βλέπει διαφορετικά τα πράγματα.

Κακώς το αναφέρει έτσι, με όλο το σεβασμό και κατά την ταπεινή μου γνώμη πάντα.

Θεωρώ πως η Roland είναι πιό "δίκαιη" σε αυτό το σημείο και ονομάζει την λειτουργία έτσι όπως πρέπει να ονομαστεί.

Τέλος πάντων. Έχεις δίκιο. Είναι θέμα ορολογίας και όπως το βλέπει ο κάθε κατασκευαστής.

 

[Παστίτσιός]

Έχω μία ακόμη απορία.Οι ήχοι Midi (GS,XG,GM,GM2) με ποίό τρόπο παράγονται και τοποθετούνται στα όργανα? Θέλω να πώ,παράδειγμα,το Psr 2100 έχει 300+ κανονικούς ήχους από δείγματα οργάνων και 480 ήχους XG δηλαδή Midi.Αυτοί οι Midi ήχοι είναι δείγματα όπως και οι κανονικοί αλλά σε χαμηλότερη ποιότητα δειγματοληψίας ή κάτι άλλο? Μανώλη,υποθέτω ότι έχεις εμπειρία από το Psr 2100 και το Roland VA76.Ηχητικά ποιό θα προτιμούσες σαν ρεαλισμό ήχου? Το VA76 από ότι κατάλαβα έχει μόνο ήχους midi GM,GM2.

 

[Μανώλης Χναράκης]

Έχω μία ακόμη απορία.Οι ήχοι Midi (GS,XG,GM,GM2) με ποίό τρόπο παράγονται και τοποθετούνται στα όργανα?

Τα έχεις μπερδέψει. Και πως να μην τα μπερδέψεις έτσι που είναι...

Πρέπει κάποια στιγμή να πάρεις στα χέρια σου ένα καθαρόαιμο synth, όχι απαραίτητα αναλογικό, έτσι ώστε να καταλάβεις τι είναι και πως παράγεται κάποιος ήχος από ένα synthesizers. Κάτι που έχουνε τα αρμόνια αλλά δυστυχώς πάρα μα πάρα πολλοί που χρησιμοποιούν αρμόνια δεν...

Αυτό που ακούς αυτή τη στιγμή από το οποιοδήποτε VA-76 είναι το αποτέλεσμα. Δεν γνωρίζεις την διαδικασία. Η δομή και η διαδικασία είναι αυτή που έχουν πάρα πολύ μεγάλη σημασία. Το λέω πάντα.

Το λοιπόν.

Κάθε τέτοιο όργανο π.χ. αρμόνιο, συν των άλλων, έχει καί μία γεννήτρια ήχων που εξυπηρετεί τις ανάγκες του οργάνου.

Η γεννήτρια αυτή αντλεί τους ήχους από ένα τμήμα που ονομάζεται (Wave Rom) το οποίο έχει αποθηκευμένα κάποια δείγματα (samples). Αυτά τα δείγματα, θα λέγαμε πως είναι η καρδιά των ήχων στην πολύ βασική τους μορφή.

Αρκετές φορές και ανάλογα τον κατασκευαστή, το ίδιο τμήμα ή αλλιώς μνήμη, έχει και τα δεδομένα ή αλλιώς τα Tone ή Patch data, που ορίζουν πως θα ηχούν αυτά τα δείγματα σε συνδιασμό μεταξύ τους. Δηλαδή έχουν όλες τις απαραίτητες πληροφορίες (TVA - TVF κλπ) που αφορούν την διαμόρφωση των ήχων έτσι όπως την ακούς στην τελική ανάλυση - μορφή.

Γιά παράδειγμα και σε πολύ απλά Ελληνικά.

Μέσα σε μία Wave Rom μπορεί να υπάρχουν τα δείγματα ακουστικού πιάνου α-β-γ-δ-ε-ζ-η κλπ.

Τα Patch -Tone data καθορίζουν ποιά από αυτά τα δείγματα (samples) θα "μοιραστούν" στην έκταση του κλαβιέ, με τι είδους layer - split, πως θα είναι ρυθμισμένα τα TVA - TVF κλπ. Όλο αυτό ο κάθε κατασκευαστής το ονομάζει Sound, Tone, Patch και του δίνει και ένα όνομα. Γιά παράδειγμα "Ac. Piano 1". Με άλλα λόγια αυτό που εσύ επιλέγεις αριθμητικά ή αλλιώς από το πάνελ του οργάνου πατώντας κάποιο κουμπί και εμφανίζει στην οθόνη τον ήχο "Ac. Piano 1". Παίζεις στο κλαβιέ και ακούς τον ήχο "Ac. Piano 1".

Με τον ίδιο τρόπο είναι κατασκευασμένοι όλοι οι υπόλοιποι ήχοι - Tones - Patches - Sounds ή όπως αλλιώς θέλεις ονόμασέ τους. Όσοι είναι αυτοί.

Έτσι ο κατασκευαστής φτάνει στο σημείο να έχει ένα σύνολο ήχων που κατά την γνώμη του εξυπηρετεί τις ανάγκες του συγκεκριμένου προϊόντος και φυσικά τον σκοπό γιά τον οποίο παράχθηκε το συγκεκριμένο προϊόν - όργανο.

Σχετικά με το GM/XG/GS

Το σύστημα GM (General Midi) δημιουργήθηκε πριν από πολλά χρόνια με σκοπό να υπάρξει κάποια συμβατότητα όσον αφορά την ποσότητα των ήχων, την σειρά τους αλλά και του ελεγκτές (Controllers) που θα υπάρχουν σε όλα τα προϊόντα που θα έχουν το σήμα GM άρα και το σύστημα αυτό.

Που σημαίνει.

Εάν γιά παράδειγμα φτιάξουμε κάποιο τραγούδι SMF (Standard Midi File) σε ένα μηχάνημα χρησιμοποιώντας αυτό το σύστημα, εάν το αναπαράγουμε σε ένα άλλο μηχάνημα ακόμα και άλλης εταιρίας, να ακούσουμε τα ίδια πράγματα, τα ίδια όργανα. Κάτι που μέχρι εκείνη τη στιγμή δεν συνέβαινε διότι αντί π.χ. Πιάνο άκουγες π.χ. μπάσο και αντί π.χ. ταμπούρο άκουγες π.χ. τομ κλπ.

Με το σύστημα αυτό άρχισε να υπάρχει κάποια συμβατότητα (compatibility).

Το σύστημα GM ήταν και είναι το βασικό όπου σου παρέχει τους εντελώς απαραίτητους ήχους. Σχεδόν την ίδια χρονική περίοδο υπήρξε το GS από την Roland και το XG από την Yamaha. Μετά το GM2.

Τόσο το GS όσο και το XG συμπεριλαμβάνουν το GM. Με άλλα λόγια είναι επεκτάσεις ή αλλιώς εμπλουτισμένα με περισσότερους ήχους και παραλλαγές αυτών, χωρίς όμως να καταργούν την βασική προϋπόθεση συμβατότητας μεταξύ τους.

Σχετικά με την ερώτησή σου:

παράδειγμα,το Psr 2100 έχει 300+ κανονικούς ήχους από δείγματα οργάνων και 480 ήχους XG δηλαδή Midi

Ναι. Μπορεί να συμβαίνει, δηλαδή να έχει παραπάνω ήχους απ'ότι δείγματα.

Αυτό συμβαίνει γιατί αν κατάλαβες απ'όσα είπα και πιό πάνω, από τα ίδια δείγματα μπορείς να κατασκευάσεις πολλούς διαφορετικούς ήχους σε χροιά αφού αυτό το ορίζουν οι παράμετροι. Δηλαδή τα patch data όπου σε όγκο - χωρητικότητα καταλαμβάνουν πάρα πολύ λιγότερο χώρο απ'ότι τα δείγματα (samples).

υποθέτω ότι έχεις εμπειρία από το Psr 2100 και το Roland VA76.Ηχητικά ποιό θα προτιμούσες σαν ρεαλισμό ήχου?

Είναι εντελώς υποκειμενικό. Μην ρωτάς κανέναν. Σημασία έχει τι ακούς εσύ. Εσύ θα το χρησιμοποιήσεις και όχι εγώ.

Το VA76 από ότι κατάλαβα έχει μόνο ήχους midi GM,GM2.

Σε καμία περίπτωση. Ούτε γιά αστείο μην το ξαναπείς αυτό.

Το VA-76 έχει πάνω από 3500 ήχους και πάνω από 100 Drum Sets.

Έχει ήχους που δεν υπάρχουν στα άλλα συστήματα GM/GS/XG.

Το(α) GM & GS & XG έχουν αρκετά λιγότερους.

Κατ'αρχήν γιά να είναι Roland έχει σίγουρα GS. Αυτό σημαίνει ότι συμπεριλαμβάνει και GM.

Οι ήχοι που υπάρχουν στο VA-76 είναι αρκετοί παραπάνω από αυτά τα δύο βασικά συστήματα.

Απλά έχει και αυτά γιά να είναι συμβατό για τους λόγους που προανέφερα.

Αυτά τα ολίγα και πολύ γενικά.

Συγνώμη γιά το μακροσκελές post, αλλά προσπάθησα να στα γράψω όσο πιό απλά.

Ελπίζω να τα κατάλαβες και να μην σε μπέρδεψα περισσότερο.

♪♫♪

 

[Παστίτσιός]

Μανώλη δεν με μπερδεψες και αυτό συμβαίνει για τους εξής λόγους.

1ον γνωρίζω αυτά που λές στο πρώτο σκέλος της απάντησης σου περί δειγμάτων που είναι σε μία wave rom και από εκεί με τις παραμέτρους δημιουργούν τους ήχους οι οποίοι όνομάζονται όπως τους ονομάζει κάθε κατασκευαστής.Το γνωρίζω καθώς έχω 2 synths και δημιουργώ ήχους από το μηδέν και όχι απλώς αλλά ζοντας 2-3 παραμέτρους από τα presets.Οπότε γνωρίζω και πώς λειτουργούν τα synths ουσιαστικά.

2ον γνωρίζω την ιστορία του Midi σε γενικές γραμμές και τον λόγο υπάρξεως του.

Αν όμως χρησιμοποιεί η yamaha τα ίδια ακριβώς δείγματα για να φτιάξει ας πούμε το Live GrandPiano ήχο και το Grand Piano ΧG, γιατί ο XG ήχος ακούγεται τόσο χειρότερος από τον Live ? όλοι οι ήχοι που ανήκουν στην κατηγορία XG ακούγονται πιό αδύναμοι,φτωχοί, από τους ήχους της κανονικής κατηγορίας.Δηλαδή επίτηδες παραμετροποίησαν έτσι τα δείγματα ώστε να ακούγονται τόσο χάλια? Γιατί το κάνουν αυτό και ρίχνουν την ποιότητα,δεν καταλαβαίνω και αυτό μου δημιουργεί την αρχική απορία του άν είναι οι ήχοι Midi διαφορετικοί τεχνολογία.Όμως αφού είναι από τα κοινά δείγματα με τους κανονικούς,τί συμβαίνει?

 

[Μανώλης Χναράκης]

Μανώλη δεν με μπερδεψες και αυτό συμβαίνει για τους εξής λόγους.

1ον γνωρίζω αυτά που λές στο πρώτο σκέλος της απάντησης σου περί δειγμάτων που είναι σε μία wave rom και από εκεί με τις παραμέτρους δημιουργούν τους ήχους οι οποίοι όνομάζονται όπως τους ονομάζει κάθε κατασκευαστής.Το γνωρίζω καθώς έχω 2 synths και δημιουργώ ήχους από το μηδέν και όχι απλώς αλλά ζοντας 2-3 παραμέτρους από τα presets.Οπότε γνωρίζω και πώς λειτουργούν τα synths ουσιαστικά.

2ον γνωρίζω την ιστορία του Midi σε γενικές γραμμές και τον λόγο υπάρξεως του.

Πολύ καλά. Τέλεια. Συγνώμη εάν παρεξήγησα.

Αν όμως χρησιμοποιεί η yamaha τα ίδια ακριβώς δείγματα για να φτιάξει ας πούμε το Live GrandPiano ήχο και το Grand Piano ΧG, γιατί ο XG ήχος ακούγεται τόσο χειρότερος από τον Live ? όλοι οι ήχοι που ανήκουν στην κατηγορία XG ακούγονται πιό αδύναμοι,φτωχοί, από τους ήχους της κανονικής κατηγορίας.Δηλαδή επίτηδες παραμετροποίησαν έτσι τα δείγματα ώστε να ακούγονται τόσο χάλια? Γιατί το κάνουν αυτό και ρίχνουν την ποιότητα,δεν καταλαβαίνω και αυτό μου δημιουργεί την αρχική απορία του άν είναι οι ήχοι Midi διαφορετικοί τεχνολογία.Όμως αφού είναι από τα κοινά δείγματα με τους κανονικούς,τί συμβαίνει?

1. Δεν γνωρίζεις εάν έχει φτιάξει δύο διαφορετικούς ήχους από τα ίδια δείγματα ή απλά έχει "πειράξει" τις παραμέτρους.

    Αυτό το γνωρίζει μόνο το R&D και συγκεκριμένα ο πραγματικός Sound Designer του τμήματος.

2. Εάν μεταξύ δύο παρόμοιων ήχων, όπου ο ένας ανήκει κατά τον κατασκευαστή στην κατηγορία GM/XG και ο άλλος ανήκει στην άλλη κατηγορία ήχων του οργάνου, ο GM/XG πρέπει να είναι πιό (κατά την γνώμη σου) χάλια.

    Αυτό διότι:

    α) Η κατηγορία GM εξυπηρετεί συγκεκριμένο - διαφορετικό σκοπό όπως προανέφερα και

    β) εάν οι ήχοι GM/XG ήταν καλύτεροι ποιοτικά από τους ήχους του κάθε - οποιουδήποτε οργάνου, τότε δεν θα υπήρχε λόγος ύπαρξης των τόσων - επιπλέον ήχων. Βλέπε ήχους απ'όλες τις εταιρίες και απ'όλες τις κατηγορίες τους σε όλα τους τα προϊόντα.

Εάν ήταν έτσι, τότε όλοι οι ήχοι θα ήταν ένα απέραντο standard, πράγμα που δεν ισχύει.

3. Πολύ σημαντικό. Είναι έτσι παραμετροποιημένα ώστε να ακολουθούν τα standard ως προς το GM. Αλλιώς ο καθένας θα έκανε ότι του γουστάρει. Αυτός είναι και ο λόγος που δημιουργήθηκε (πριν περίπου 20 χρόνια) αυτό το standard. Άλλωστε, σου έχει επιλογές. Σου λέει, αν δεν θέλεις κύριε μπορείς να επιλέξεις τον ήχο πιάνου [Α]. Αλλά εμείς σου παρέχουμε και τον ήχο πιάνου [Β] του GM γιά να είσαι συμβατός σε περίπτωση που... . Τόσο απλά.

    Βέβαια, σημαντικό ρόλο μπορεί να παίζουν και άλλα πράγματα ως προς τον όγκο και την καθαρότητα των ήχων όπως γιά παράδειγμα οι κονβέρτορες και το πραγματικό S/N Ratio του κάθε οργάνου. Αλλά αυτό είναι κάτι διαφορετικό, άλλα χωράφια, αφού σε ένα μικρής αξίας όργανο, εκ των πραγμάτων δεν θα έβαζε κάποιος κατασκευαστής ακριβά εξαρτήματα όπως γιά παράδειγμα ακριβούς κονβέρτορες ανεβάζοντας έτσι το κόστος. Εξαρτάται πάντα από την κατηγορία του οργάνου και φυσικά από το target group.

Άλλωστε το είπες - άκουσες κι εσύ μόνος σου. Στο ίδιο όργανο δύο διαφορετικοί ήχοι έχουν διαφορετική ποιότητα - χροιά. Να σου πω κάτι, από τη στιγμή που ένας ήχος έχει διαφορετικό όνομα έχει και διαφορετική χροιά.

Ελάχιστα έως κανένα όργανο χρησιμοποιούν μόνο GM ήχους.

Ακόμα και ο πιό μικρός κατασκευαστής, βάζει και κάνα δύο ήχους ακόμα δικούς του. Έτσι γιά να έχει μιά κάποια διαφορά.

Τέλος, δες το GM/XG/GS σαν ένα κερασάκι στην τούρτα. Δες το σαν εναλλακτική λύση. Δες το σαν κάτι επιπλέον και όχι ως το βασικό σετ των ήχων σου.

♪♫♪

 

[Παστίτσιός]

Μπορεί κανείς να μου πεί που θα βρώ πληροφορίες για το τί επιπλέον δίνει,τί αναβαθμίζει το system update version 2.0 του va-76? στην ιστοσελίδα δεν έχει τίποτα,στο manual τίποτα,τί κάνει αυτή η αναβάθμιση?

 

[Μανώλης Χναράκης]

Μπορεί κανείς να μου πεί που θα βρώ πληροφορίες για το τί επιπλέον δίνει,τί αναβαθμίζει το system update version 2.0 του va-76? στην ιστοσελίδα δεν έχει τίποτα,στο manual τίποτα,τί κάνει αυτή η αναβάθμιση?

Πιθανό να μην βρίσκεις πληροφορίες λόγω του ότι είναι αρκετά παλαιό το μηχάνημα.

​

Κάποια από τα επιπλέον που αναβαθμίζει είναι η προσθήκη Music Assistant, η ανάθεση λειτουργιών στην πεταλιέρα FC-7, η ανάθεση των ήχων Variphrase στο split και γιά το αριστερό χέρι, εισαγωγή κειμένου στα τραγούδια με δυνατότητα συγχρονισμού, η προσθήκη της λειτουργίας autoload γιά άμεση φόρτωση κατά την έναρξη.