Rack vs heads

[Kingfil]

Τι υπερ εχουν τα rack σε σχεση με τα κεφαλια και τι κατα.

π.χ τι ειναι καλητερο, ενα jmp-1+ τα υπολοιπα(rack FX, τελικους...)  η ενα κεφαλη marshall σαν το tsl 100 που εχω.

Τι θα κερδισω αν κανω ρακερα και τι θα χασω απο αποψη βολεματος, ηχου, λεφτων, μεταφορας...

Y.Γ

Nα πω οτι ενας γνωστος μου δινει το jmp-1 μαζι με το τελικο 50/50 1000euro και με δωσεις και το σκεφτομαι γιατι τον ακουσα και μου αρεσε πιο πολυ απο τον tsl 100.

Υ.Γ

Επισεις σκεφτομαι την αγορα του psa1.1 απο sansamp αντι του marshall

 

[savvas-kinetic]

Υπάρχει σαφέστατη διαφορά μεταξύ ενός RAck και μιας κεφαλής. Η κεφαλή δίνει συγκεκριμένα πράγματα τα οποία είναι αμετάβλητα (θεωρητικά τουλάχιστον). Θα έχεις αυτού του τύπου το distortion, θα έχεις Χ γκάζια, αν είναι συγχρονη θα έχεις και κάποιου τύπου effects (reverb, delay, ή και amp simulation).

Το Rack συνήθως απευθύνεται σε αυτον που θέλει να τα έχει όλα ξεχωριστά έχοντας σαν δεδομένο ότι καθε μηχάνημα είναι καλό για μια συγκεκριμένη δουλειά και εξιδεικεύεται για μια συγκεκριμένη δουλεια. Ετσι έχει ξεχωριστές μονάδες για preamp, effect, psycho-effect (τυπου maximizer), πιθανώς tuner η και πολλά άλλα και όλα μαζί τα "φέρνει" σε ένα τελικο power-amp που κατά παράδοση είναι λαμπάτος και η δουλεια του είναι να "γκαζώνει" το όλο σήμα που λαμβάνει από τους επιμέρους επεξεργαστές.

Υπέρ και κατά τωρα:

Η κεφαλή είναι "συγκεκριμένη", κάνει αυτό για το οποίο είναι φτιαγμένη χωρίς καμια δυνατότητα επέμβασης, αναβάθμισης κτλ και συνήθως τα "στολίδια" που της έχουν ενσωματώσει (βάθια, delay, compressor κτλ) δεν είναι και τα καλύτερα δυνατα. Λόγω κόστους αλλά και όγκου είναι σε πρώτη προτίμηση στους χρήστες.

Το Rack έχει περισσότερες δυνατότητες, τουλάχιστον όσες έχουν και οι επιμέρους επεξεργαστές του, η δυνατότητα αναβάθμισης σε κάθε μονάδα είναι δεδομένη, μεγαλο μείον όμως θεωρείται το ότι χρειάζεται να "στηθεί" από κάποιον που γνωρίζει τι βάζει (ένα rack με 5 pre-amps ταυτόχρονα...δε θα "παιξει" ποτέ), πώς το βάζει (pre-amp, effect, psycho-effect, compressor, power amp=3 ζεμπίλια θόρυβος. Με κάποιο τρόπο χρειάζεται μάζεμα) και την ποιότητα αυτών που βάζει (π.χ. ένας effect processor ξεκινάει από 80 ευρω και φτάνει τα 2.500!!! Αλλα σαφως και υπάρχει διαφορά ανάμεσά τους  ) κάτι που συνέπάγεται μελέτη, γνώση και σαφώς περισσότερο χρήμα από μια typical solid state κεφαλή.

Τελείως προσωπική παρατήρηση, μπορεί και τυχαία, από αυτά που έχω δει. Μία κεφαλή έχει περιορισμένο χρόνο ζωής στα χέρια του χρήστη γιατί τη βαριέται αφού δεν αναβαθμίζεται και δεν αλλάζει αυτό που δίναι. Το Rack αντίθετα φτιάχνεται για πολλά περισσότερα χρόνια και παραμένει πιστός σύντροφος παντού.

Ζύγισέ τα και αποφάσισε!

 

[bloody_sunday]

Η κεφαλή είναι "συγκεκριμένη", κάνει αυτό για το οποίο είναι φτιαγμένη χωρίς καμια δυνατότητα επέμβασης, αναβάθμισης κτλ και συνήθως τα "στολίδια" που της έχουν ενσωματώσει (βάθια, delay, compressor κτλ) δεν είναι και τα καλύτερα δυνατα. Λόγω κόστους αλλά και όγκου είναι σε πρώτη προτίμηση στους χρήστες.

Μα ο όγκος μιας κεφαλής είναι μεγαλύτερος από ένα preamp και poweramp σε rack... Επίσης, είναι σπάνιο φαινόμενο η ενσωμάτωση των "στολιδιών" που γράφεις σε κεφαλές.

κάτι που συνέπάγεται μελέτη, γνώση και σαφώς περισσότερο χρήμα από μια typical solid state κεφαλή.

Τι εννοείς typical solid state κεφαλή?

Τελείως προσωπική παρατήρηση, μπορεί και τυχαία, από αυτά που έχω δει. Μία κεφαλή έχει περιορισμένο χρόνο ζωής στα χέρια του χρήστη γιατί τη βαριέται αφού δεν αναβαθμίζεται και δεν αλλάζει αυτό που δίναι. Το Rack αντίθετα φτιάχνεται για πολλά περισσότερα χρόνια και παραμένει πιστός σύντροφος παντού.

Μα άλλη δουλειά κάνει το ένα, άλλη το άλλο... η κεφαλή σε συνεργασία με τα μεγάφωνα αναλαμβάνει μόνο τη χροιά του καθαρού και "βρώμικου" ήχου , ενώ το rack τα πάντα (delays, reverbs, καθαρά, "βρωμιές", gates, compressing, switching...) Δεν γίνεται να συγκριθούν καν με τέτοιο τρόπο... άσε που πολλά σετάπ συμπεριλαμβάνουν και ρακ, και κεφαλή.

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

άσε που πολλά σετάπ συμπεριλαμβάνουν και ρακ, και κεφαλή.

Ο Petrucci δεν ειναι ενα παραδειγμα? Ολα αυτα τα φωτακια και τα μπλιμπλικια (και καπου στο βαθος να φαινονται αχνα οι διαφοροι Μark) μοιαζουν με το deck του Εnterprise!

 

[savvas-kinetic]

Μα ο όγκος μιας κεφαλής είναι μεγαλύτερος από ένα preamp και poweramp σε rack... Επίσης, είναι σπάνιο φαινόμενο η ενσωμάτωση των "στολιδιών" που γράφεις σε κεφαλές.

Προσεξε φίλε μου. Άλλο προενίσχυση (pre-amp) και άλλο ενίσχυση. Η προενίσχυση σου "φτιάχνει" το σήμα του οργάνου σου (το δυναμώνει, του πρσθέτει drive, του αλλάζει τη χροιά με κάποιο eq κ.λ.π.) και στη συνέχεια το "πλασάρει" στον τελικό ενισχυτή (power amp) που τοθ δίνει το τελικό volume που θα φτάσει στα ηχεία σου (συνήθως καμπίνες). Από μόνα τους το preamp ή το power amp δεν κάνουν τίποτα. Αυτή είναι η διαφορά με μία κεφαλή, η οποία ενσωματώνει σε μία μονάδα (πρακτικά ένα κουτι) προ-ενισχυτή και τελική βαθμίδα ενισχυτή. "Στολίδια" τώρα εννοώ τα επιμέρους που διαθέτει μία κεφαλή, ασ πούμε δες αυτη: http://www.thomann.de/gr/behringer_bxr1800h.htm  Είναι Head με σαφώς προ-ενίσχυση - ενίσχυση και ενσωματώνει compressor, limiter, equalizer. Σε ένα Rack αυτά τα τρία πράγματα μπορουν να είναι 3 διαφορετικές μονάδες  19".

Τι εννοείς typical solid state κεφαλή?

Η κεφαλή που ενσωματώνει εκτός της προενισχυτικής και ενισχυτικής βαθμίδας της και δυνατότητα ολοκληρωμένης επεξεργασίας του σήματος χωρίς την απαραίτητη χρήση εξωτερικών περιφερειακών.

Μα άλλη δουλειά κάνει το ένα, άλλη το άλλο... η κεφαλή σε συνεργασία με τα μεγάφωνα αναλαμβάνει μόνο τη χροιά του καθαρού και "βρώμικου" ήχου , ενώ το rack τα πάντα (delays, reverbs, καθαρά, "βρωμιές", gates, compressing, switching...) Δεν γίνεται να συγκριθούν καν με τέτοιο τρόπο... άσε που πολλά σετάπ συμπεριλαμβάνουν και ρακ, και κεφαλή.

Φυσικά και υπάρχει και τέτοια δυνατότητα, αλλά από την ερώτηση του φίλου παραπάνω κατάλαβα πως τον ενδιαφέρει η περίπτωση Rack με κάθε μονάδα ξεχωριστή. Ενοείται πως άν έχεις μια κεφαλή που σου "αρέσει" αλλά θές και επιμέρους περιφερειακά φτιάχνεις ένα rack με αυτά που θέλεις και τα οδηγείς π.χ. send-return στην κεφαλή σου.

 

[bloody_sunday]

Προσεξε φίλε μου. Άλλο προενίσχυση (pre-amp) και άλλο ενίσχυση. Η προενίσχυση σου "φτιάχνει" το σήμα του οργάνου σου (το δυναμώνει, του πρσθέτει drive, του αλλάζει τη χροιά με κάποιο eq κ.λ.π.) και στη συνέχεια το "πλασάρει" στον τελικό ενισχυτή (power amp) που τοθ δίνει το τελικό volume που θα φτάσει στα ηχεία σου (συνήθως καμπίνες). Από μόνα τους το preamp ή το power amp δεν κάνουν τίποτα. Αυτή είναι η διαφορά με μία κεφαλή, η οποία ενσωματώνει σε μία μονάδα (πρακτικά ένα κουτι) προ-ενισχυτή και τελική βαθμίδα ενισχυτή. "Στολίδια" τώρα εννοώ τα επιμέρους που διαθέτει μία κεφαλή, ασ πούμε δες αυτη: http://www.thomann.de/gr/behringer_bxr1800h.htm  Είναι Head με σαφώς προ-ενίσχυση - ενίσχυση και ενσωματώνει compressor, limiter, equalizer. Σε ένα Rack αυτά τα τρία πράγματα μπορουν να είναι 3 διαφορετικές μονάδες  19".

Γνωρίζω πάρα πολύ καλά το τι κάνει το καθένα... ακόμη κι αν δεν είχα φάει τα νιάτα μου εδώ μέσα ;D, θα τα γνώριζα ούτως ή άλλως μετά από πολλά χρόνια ενασχόλησης με το άθλημα. Επίσης, γνωρίζω τι εννοείς με τον όρο "στολίδια" αλλά επαναλαμβάνω πως αυτά δεν συναντώνται συχνά σε (αξιοπρεπείς, όχι Behringer) κεφαλές. Κι επίσης, αυτή που παρέθεσες είναι για μπάσο ενώ ο συνφορουμίτης ρωτάει για λαμπάτες κιθαριστικές λύσεις...

Η κεφαλή που ενσωματώνει εκτός της προενισχυτικής και ενισχυτικής βαθμίδας της και δυνατότητα ολοκληρωμένης επεξεργασίας του σήματος χωρίς την απαραίτητη χρήση εξωτερικών περιφερειακών.

Πάλι δεν καταλαβαίνω... αν εννοείς τα μπλιμπλικοειδή solid state με εφφέ σε οικογενειακή συσκευασία, δεν νομίζω ότι έχουν θέση σε αξιοπρεπές σετάπ, ούτε στην συζήτηση γενικότερα... εξυπακούεται ότι ένα rack θα είναι η μέρα με τη νύχτα απέναντι πχ. σε ένα Behringer...

 

[savvas-kinetic]

Γνωρίζω πάρα πολύ καλά το τι κάνει το καθένα... ακόμη κι αν δεν είχα φάει τα νιάτα μου εδώ μέσα ;D, θα τα γνώριζα ούτως ή άλλως μετά από πολλά χρόνια ενασχόλησης με το άθλημα. Επίσης, γνωρίζω τι εννοείς με τον όρο "στολίδια" αλλά επαναλαμβάνω πως αυτά δεν συναντώνται συχνά σε (αξιοπρεπείς, όχι Behringer) κεφαλές. Κι επίσης, αυτή που παρέθεσες είναι για μπάσο ενώ ο συνφορουμίτης ρωτάει για λαμπάτες κιθαριστικές λύσεις...

Πάλι δεν καταλαβαίνω... αν εννοείς τα μπλιμπλικοειδή solid state με εφφέ σε οικογενειακή συσκευασία, δεν νομίζω ότι έχουν θέση σε αξιοπρεπές σετάπ, ούτε στην συζήτηση γενικότερα... εξυπακούεται ότι ένα rack θα είναι η μέρα με τη νύχτα απέναντι πχ. σε ένα Behringer...

Φίλε μου δε διαφωνώ, απλώς έφερα τυχαία τη συγκεκριμένη κεφαλή σαν παράδειγμα, καθότι μπασίστας. Μπορείς να δείς όμως χαρακτιριστικά από ακριβότερα brands τύπου FENDER, MARSHALL, MESA BOUGIE και δε συμμαζεύεται. Ολες οι solid state κεφαλες έχουν ενσωματωμένη κάποια μονάδα επεξεργασίας σήματος, έστω τρία ποντεσιόμετρα bass-middle-treble. Γι'αυτο και λέγονται έτσι. Αυτό εννοώ όταν λέω "στολίδια". Τώρα σαφώς και με ένα bass-middle-treble κάνεις μια χαρά τη δουλεια σου αλλά πιστεύω ότι με ένα preamp και ένα eq π.χ. 12 περιοχών έχεις κάποιες "extra" δυνατότητες. Κάτι βέβαια που έγγειται στον χρήστη αν του είναι απαραιτητο ή όχι.

 

[WilliamSats]

Καλημέρα,

Πάμε απευθείας στο ψητό!

Κεφαλές: Οι κεφαλές συνήθος είναι ότι και οι ενισχυτές της κάθε εταιρίας, χωρίς τα ηχεία, με αυτό να σημαίνει οτι έχεις εσύ το περιθώριο να βάλεις ότι θέλεις και να διαμορφώσεις τον ήχο σου ανάλογα, δηλ. με καμπίνες 1Χ12, 2Χ12, 4Χ10, 4Χ12 κλπ κλπ. Αυτά "βεβαίος βεβαίος" αν την χρησημοποιής όλη την κεφαλή, δηλ. προενίσχυση και τελικό. (δεν θα αναφερθώ σε κεφαλές με ενσωματομένα εφε... θα πέσει φωτιά να μας κάψει  ;D ;D ;D )

Ο Τελικός και τα "Ρακάκια": Εδώ τώρα μπαίνουμε σε ένα ωραίο παιχνίδι μεταξύ εσένα και των ήχων! Ο τελικός είναι τελικός, που για 'μένα σημαίνει ένα Αχρωμάτιστο λαμπάτα (κατα προτίμηση) ρακάκι που απλά ενισχύει το σήμα απο τα υπόλοιπα ρακ. Τα υπόλοιπα ρακ εδώ τωρα κάνουν σχεδόν όλη τη δουλειά. Μπορείς να έχεις ξεχωριστά προενίσχυση, βάθος, delay, compressor κλπ κλπ ή προενίσχυση και μια φετούλα (όχι δωδώνης) πολυεφφέ. Οι συνδιασμοί? Χιλιάδες. Οι ήχοι που μπορείς να βγάλεις? Άλλοι τόσοι. Φυσικά κάπου εκεί θέλεις και ένα controller ή όπως λέμε μία midi-πεταλιέρα, για να αλλάζεις τα προγράμματα αν έχεις σκοπό να στήσεις για live.

Όσα λέγονται περι θορύβων όταν έχεις πολλά μηχανήματα είναι μύθος και μην το φοβάσαι στην περίπτωση των ρακ. Καινούργια καλώδια ρεύματος και ήχου σύν ένα καλό πολύπριζο με προστασία=όχι θορυβος, εκτός αν έχει πρόβλημα η κεντρική παροχή. Στη χειρότερη περίπτωση ενα "κουτάκι" hum-canceller κάνει δουλειά χωρις ηχητικές απόλειες.

Τέλος θα σου πω οτι υπάρχει και η εκδοχή του να χρησημοποιεί κάποιος ρακ εφέ και προενισχίσεις στην επιστροφή της κεφαλής, κάτι παρόμοιο με το να παίζεις με τελικό, αρκεί ο ήχος της να είναι κάπως ουδέτερος.

 

[yes_man]

Φιλε Kingfill... αυτα που πουλαει ο γνωστος σου ειναι πολυ καλα μηχανηματα.Γνωμη μου ειναι να τα τσιμπισεις.Αν εισαι Marshall τυπος τοτε μην σκεφτεσαι το psa.Γενικα τα rack που ανεφερες μπορεις να τα βρεις και λιγο φθηνοτερα απο ebay αλλα χωρις να τα εχεις δει και ακουσει και φυσικα χωρις δωσεις.Οποτε....μεγειες 8)

 

[mij]

Πέρα από την ευελιξία που σου δίνουν τα ρακ συστήματα (δηλ το να μην χρειάζεται να είσαι ο...Fred Astaire για να αλλάξεισ από clean ηχο με chorus και reverb σε distorted με delay) το κεφάλι έχει στα αυτιά μου κάτι που στα ξένα φόρουμς αναφέρεται σαν "οrganic sound".

Δηλαδή preamp και power amp είναι μέρος ενός συστήματος, μπορούμε να το πούμε ενός "οργανισμού"

Είναι αυτή η "ατάκια", η αμεσότητα που έχουν οι νότες  όταν τις παίζεις σε ένα κεφάλι που - κατά κάποιο τρόπο - χάνεται όταν preamp και power amp είναι ξεχωριστά ή όταν το σήμα διανύει όλες αυτές τις ξεχωριστές μονάδες για να φτάσει στο ηχείο.

(Βέβαια μπορεί να είναι και στο μυαλό μου, έτσι; ;D ;D ;D )

Από την άλλη απο ευελιξία δεν συγκρίνονται, με τη ζυγαριά να γέρνει κατά πολύ υπέρ του ρακ.

Αν βέβαια (ξανά από την άλλη...) έχεις ένα κεφάλι και κάμποσα πεταλάκια με ένα Βob Βradshaw switching system έχεις κάτι ανάλογο με τα ρακ....

....αλλά (...από την άλλη) με αυτό μπορεί να έχεις μόνο μία ρύθμιση σε κάθε πετάλι και αν θέλεις κάποια άλλη πρέπει να έχεις δεύτερο ίδιο πετάλι...αλλά από την άλλη.........καλά...........πάει μακριά η βαλίτσα........

 

[Superfunk]

Nα πω οτι ενας γνωστος μου δινει το jmp-1 μαζι με το τελικο 50/50 1000euro και με δωσεις και το σκεφτομαι γιατι τον ακουσα και μου αρεσε πιο πολυ απο τον tsl 100.

Αρα ξεκιναμε με το γεγονος οτι ΕΣΥ προτιμας τη λυση "ξεχωριστος" προενισχυτης/ "ξεχωριστος" ενισχυτης.

Κατι που ειναι ΥΠΕΡ σου μια και λογω του οτι στην... VINTAGE style ;D ;D (παρε vintage ειναι καλο.. ;D)  εποχη μας τα rack ειναι λιγο....πασέ (μια και εβγαλαν,κακως κατ'εμε,κακη φημη στα 80s) ,& θα βρεις πληθωρα ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΩΝ ...μηχανΙΣματων σε εξευτελιστικες τιμες στο ebay  

απο εκει και περα σε ενα rack system μπορει να ενσωματωσεις ΟΤΙ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙΣ ,απο vintage πεταλακια μεχρι ψηφιακες φετες με εφε (και αυτες ειναι στα αζητητα και τις βρισκεις πλεον σχεδον τζαμπα).

απο εκει και περα (δις ;D) η ΣΩΣΤΗ χρηση ενος rack συστηματος θα σου δωσει εξαιρετικο ηχο (οπως αλλωστε και η σωστη χρηση ενος VOX του 65 με 6 αναλογικα πεταλια).

το μεγαλο μειον βεβαια ειναι το ΚΟΥΒΑΛΗΜΑ (τα ρακ συστηματα ειναι τεραστια και συνηθως ΣΤΕΡΕΟ οποτε πρεπει να κουβαλας και 2 καμπινες).  

 

[fenderiarhs]

Εαν καταλαβα καλα μιλαμε αποκλειστικα για ενα συστημα ενισχυτη και δεν μπαινουμε και στο πεδιο των rack effects. Επειδη μικρος διαβαζα ΚΛΙΚ να το κανω σαν τις λιστες του Κωστοπουλου που ειναι και πιο ευκολοδιαβαστες:

Κλασσικη κεφαλη ενισχυτη-καμπινες:

+ ευκολια χρησης

+ Ευκολοτερη προσβαση σε parts/ λυχνιες αν κατι χαλασει

+ Εχει κουβαλημα αλλα οχι οσο....βλεπε παρακατω

- Καθολου εως ελαχιστη παραμετροποιηση και οχι σε real time

Rack

+ Απολυτα παραμετροποιησημο και σε real time

+ Δυνατοτητα επιλογης συγκεκριμενου preamp, και συγκεκριμενου τελικου

- Κουβαλημα: φερε και δυο βασταζους μαζι σου για την ρακιερα, τη midi πεταλιερα,  τις    2 (συνηθως) καμπινες, τα καλωδια κ.λ.π

- Αν πρεπει να το στηνεις/ξεστηνεις συχνα καλο κουραγιο με τις καλωδιωσεις

- Αν παθει σε live κατι , χαιρετα μας το πλατανο.