"Σφίξιμο" του groove...

[Prodrom]

Καλησπέρα συμφορουμίτες...

Με αφορμή τη σημερινή μου εμπειρία ηχογράφησης θα ήθελα να ρωτήσω πως μπορώ να σφίξω το groove μου. Τι εννοώ : Ηταν η πρώτη φορά που έγραψα με click και ενώ δεν είχα πρόβλημα με το να είμαι σωστός χρονικά , ένιωθα οτι δεν έβγαζα αρκετά δεμένους ρυθμούς. Βέβαια αυτό μόνο εγώ το κατάλαβα γιατί οταν ρωτούσα τον κιθαρίστα δε του φαινόταν κάτι περιέργο...

Thanks in advance  ;D

 

[johnny_bahalakos]

Στην ηχογράφηση δεν πονάς....απλά βαράς ώστε να πετύχεις τον καλύτερο συνδιασμό δυναμικών - παιξίματος!Πολοί drummers έχουν αυτό το προβλημα και το ακουω και απο ηχολήπτες οταν μου δειχνουν κυματομορφες απο ταμπούρα κυρίως!.... ;D good luck!

 

[sentientno6]

Καλησπέρα συμφορουμίτες...

Με αφορμή τη σημερινή μου εμπειρία ηχογράφησης θα ήθελα να ρωτήσω πως μπορώ να σφίξω το groove μου. Τι εννοώ : Ηταν η πρώτη φορά που έγραψα με click και ενώ δεν είχα πρόβλημα με το να είμαι σωστός χρονικά , ένιωθα οτι δεν έβγαζα αρκετά δεμένους ρυθμούς. Βέβαια αυτό μόνο εγώ το κατάλαβα γιατί οταν ρωτούσα τον κιθαρίστα δε του φαινόταν κάτι περιέργο...

Thanks in advance  ;D

Παίζε πάνω απο κομμάτια και γράφε τον εαυτό σου. Παίζε με μετρονόμο και γράφε τον εαυτό σου. Παίζε χωρίς τίποτα και γράφε τον εαυτό σου. Γενικά γράφε και βάλτο να παίζει μετά.

 

[ippex]

Αν και δεν καταλαβαίνω πως γίνεται να είσαι σωστός χρονικά και να μην groovaρεις σωστά (μου φαίνεται σχεδόν συνώνυμο), η λύση είναι απλή και είναι η μελέτη με μετρονόμο. Είναι ενα πρόβλημα με το οποίο όλοι μας ήρθαμε αντιμέτωποι κάποια στιγμή...

Δεν ξέρω τι σχέση έχεις με τον μετρονόμο, αν δηλαδή τον χρησημοποιείς μόνο για ασκήσεις ή όποτε τύχει ή καθόλου, αυτό που πρέπει να κάνεις είναι ότι παίζεις (είτε ασκήσεις είτε προβάρεις κομμάτια είτε βροντάς έτσι για να περνάει η ώρα) να έχεις το ''κινέζικο βασανιστήριο'' εκεί να σε ταλαιπωρεί. Μετά απο λίγο καιρό θα δείς οτι δεν θα έχεις κανένα πρόβλημα ούτε σε ηχογράφηση ούτε σε πρόβα και γενικά θα έχεις πολύ μεγαλύτερη ''αυτοπεποίθηση'' στο timing σου.

Το να γράφεις τον εαυτό σου φυσικά βοηθάει στο να εντοπίζεις πάσης φύσεως λάθη που κάνεις και να τα διορθώνεις.

 

[Prodrom]

Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας!!

Συστηματοποίση χρήσης μετρονόμου /on

 

[Vaggelis_Revolted]

Αν και δεν καταλαβαίνω πως γίνεται να είσαι σωστός χρονικά και να μην groovaρεις σωστά (μου φαίνεται σχεδόν συνώνυμο)

Και όμως δεν είναι! Είχα την τύχη να ηχογραφήσω πρόσφατα έναν ιδιαίτερα grooveάτο μπασίστα, του οποίου τα takes ακόμα και soloed σε ωθούσαν τουλάχιστον να χορέψεις! Με μία πιο προσεκτική παρατήρηση, η κυματομορφή έμενε ελαφρώς πιο ΠΙΣΩ από τον ρυθμό (χιλιοστά δεξιά του grid).  

Προφανώς δεν πείραξα ΤΙΠΟΤΑ στο edit!  ;D

Αντίθετα, το υπερβολικό quantize είναι αυτό που πολλές φορές σκοτώνει το groove! (υποθέτοντας πάντα ότι υπάρχει στην πηγή, έτσι!?)

Όσο για την ουσία του ερώτηματός σου φίλτατε prodrom, ισχύει ό,τι σου πρότειναν τα παιδιά, ίσως θα προσέθετα τις πρόβες και την εξάσκηση με άλλους μουσικούς, αλλά και την εξάσκηση πάνω στα μικρά πράγματα που μπορούν να μεταμορφώσουν το παιξιμό σου, δηλαδή σε ghost notes, τονισμό συγκεκριμένων σημείων στο beat, δυναμικές πάνω σε κάθε στοιχείο του set.

 

[Prodrom]

Ναι σίγουρα οι πρόβες με άλλους μουσικούς είναι μεγάλη υπόθεση αλλα στη κομοτηνή που πλεον ζώ , δε μπορώ να βρώ κανέναν όποτε έρχομαι θεσσαλονίκη επιδιώκω jam sessions και γενικά ό,τι μπορώ.

Τώρα για το θέμα μου πιστεύω πως έχει να κάνει με εξοικίωση στο παίξιμο με τον μετρονόμο.Αυτό που κάνω τον τελευταίο καιρό είναι να βάζω τον μετρονόμο σε τραγικά χαμηλές ταχύτητες , τύπου 40-50 bpm , και να προσπαθώ να γκροοβαρω οποιοδήποτε ρυθμό παίζω , είτε breaks, είτε ασκήσεις , τα παντα. Και τα αποτελέσματα με ικανοποιούν απόλυτα οσο περνάει ο καιρός

 

[pericles]

ΦΙΛΕ ΝΑ ΜΗΝ ''ΣΦΙΓΓΕΙΣ " το ρυθμο παιξε χαλαρα και τοτε θα δεις οτι ''γκρουβαρεις ''.Μερικοι νομιζουνε οτι με το να σφιξουνε θα ερθει καλυτερο αποτελεσμα ...οχι ειναι λαθος .

Το εχουμε ξαναγραψει στο Φορουμ.''ΤΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΟΤΑΝ ΠΑΙΖΩ ΧΑΛΑΡΑ '' και συγκεντρωμενα .

 

[pericles]

Ρε μηπως εκφρασθηκα λαθος ..;;;ΜΗΠΩΣ ΕΝΝΟΥΣΕΣ ΔΕΣΙΜΟ ΤΟ ΣΦΙΞΙΜΟ;;...Τελος παντων αν εχω καταλαβει λαθος διορθωστε με.

 

[Prodrom]

Mισό λάθος δικό μου , μισό δικό σου Με το σφίξιμο εννοούσα το δεσιμο ναί.

Σε καμία περίπτωση δε παίζω σφιγμένος , δε μ'αρέσει να το βλέπω και δε μου βγαίνει.

 

[kapdrums]

για να δεσει το γκρουβ....

1)εξασκηση παντα με μετρονομο και ΜΕΤΡΩΝΤΑΣ φωναχτα...παλμο ΚΑΙ υποδιαιρεσεις

2)καλος συγχρονισμος(co-ordination)μεταξυ των ακρων.

3)σωστες δυναμικες μεταξυ των τριων(hh/bd/sd) η τεσσαρων(bd/sd/rd/hh με ποδι) φωνων.

4)καλη τεχνικη.

5)ακουσματα/αναφορες

6)κλειδωνουμε το αυτι στην ΜΕΛΩΔΙΑ του κομματιου ΠΡΩΤΑ ΑΠΟ ΟΛΑ.

7)καλοι συμπαιχτες που κατανοουν και μοιραζονται τις ιδιες ποιοτητες.ΟΛΟΙ οι μουσικοι πρεπει να εχουν καλο ταιμ και καλο γκρουβ...

8)παιζω για την ομαδα και παιζω οχι ΓΙΑ το τραγουδι αλλα ΤΟ ΤΡΑΓΟΥΔΙ!!!

και ναι...προφανως και οτι παιζω σωστα ΠΑΝΩ στον μετρονομο ΔΕΝ συνεπαγεται ουτε πως εχω καλο ταιμ ουτε το οτι μπορω να γκρουβαρω...πανω στο μετρονομο παιζει κι ενας αρχαριος(επιμελης δε)μαθητης στο τριτο μαθημα...απο την αλλη καλο(τελειο)ταιμ εχει κι ενα drum machine...δεν μας κανει κανενα απο τα δυο...

καλη επιτυχια!

 

[Prodrom]

Σας ευχαριστώ πολύ όλους για τις απαντήσεις. Στην ηλικία μου λίγοι είναι αυτοί που καταλαβαίνουν τη σημασία του γκρουβ , τουλάχιστον απ'αυτούς που γνωρίζω , και είναι ένα θέμα που έχω σε όποια μπάντα έχω παίξει. Κατα τ' άλλα ναι , χρειάζεται μετρονόμος γιατί τον έχω παραμελήσει αρκετά τελευταία.μέγα λάθος.

 

[pericles]

Oπως ειπε και ο kapdrums(Μιχαλης) ναι στο μετρονομο αλλα απο καποια στιγμη και μετα πρεπει να τον περιορισεις και να δουλεψει και ο εσωτερικος σου μετρονομος .ΤΟΤΕ ΘΑ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΗΣΕΙΣ το ποσο σταθερος εισαι αλλα και κατα ποσο groove δινεις (δηλαδη να κουνας την μπαντα αλλα και το κοινο απο κατω η τον ηχοληπτη (στο στουντιο ).Καλη μερα στην Κομοτηνη .

 

[Prodrom]

Συμφωνώ απολύτως. Δε θέλω σε καμία περίπτωση να γίνω drum machine απο άποψη ψυχής. Ο προβληματισμος που με ώθησε στο να ανοίξω το θέμα γεννήθηκε στο στουντιο , ακούγοντας πράγματα που δεν μπορούσα να καταλάβω όταν μελετούσα στο σπίτι ή με μπάντα. Γι'αυτό ήθελα να ακούσω τις απόψεις απο πιο έμπειρους μουσικούς , καθώς ήταν και η πρώτη ουσιαστική μου εμπειρία σε στουντιο.

 

[lampofgod]

Φιλε δεν εχω την εμπειρια που εχουν τα παιδια παραπανω , αλλα νομιζω πως και ενας καθρεφτης την ωρα που παιζεις νομιζω θα σε βοηθησει να εισαι καπως πιο χαλαρος.

 

[asteris]

Στην ηχογράφηση δεν πονάς....απλά βαράς ώστε να πετύχεις τον καλύτερο συνδιασμό δυναμικών - παιξίματος!Πολοί drummers έχουν αυτό το προβλημα και το ακουω και απο ηχολήπτες οταν μου δειχνουν κυματομορφες απο ταμπούρα κυρίως!.... ;D good luck!

Η γνώμη μου είναι οτι η έννοια του groove επιτυγχανεται με δυναμικές στο παίξιμο, προσοχή στις διάρκειες των νοτών (επισης ΠΟΛΥ σημαντικο κατα τη γνωμη μου) και να ακολουθεις το feeling του εκαστοτε κομματιου. Και ειναι πολυ σημαντικο επισης, αυτο το ''feeling'' να στο δινει ακομα και ενας απλος μετρονομος, αν δεν υπαρχει καποια καλυτερη βαση!