Ψάχνοντας απλές λύσεις ηχογράφησης για έναν αρχάριο

[jimint]

Καλημέρα σε όλους σας.

Μόλις σήμερα γράφτηκα στο forum σας και δηλώνω αρχάριος σε θέματα ηχογράφησης με υπολογιστή.

Παίζω μπουζούκι-κιθάρα και γενικά ότι είναι έγχορδο. Απο πλήκτρα δεν γνωρίζω αρκετά πράγματα.

Έχω ένα μεγάλο ρεπερτόριο και θα ήθελα να ηχογραφήσω αυτά που παίζω.

Επίσης θα ήθελα να ηχογραφήσω και τα ακόρντα απο τα τραγούδια τα οποία θα τα παίζω εγώ ο ίδιος.

Αυτό υλοποιείται αφού ηχογραφήσω τα όργανα ξεχωριστά και στη συνέχεια με κάποιο software να τα δέσω μαζί;

Ψάχνω επίσης εάν γίνεται να έχω άλλα όργανα (κιθάρα-ντραμσ κλπ.) και εγώ παράλληλα να παίζω και να με συνοδεύουνε στο κομμάτι που θα παίζω. Δεν ξέρω εάν υπάρχουν έτοιμα ή πρέπει εγώ να τα φτιάξω.

Έχω την εντύπωση ότι το κάθε διαφορετικο όργανο παίζεται σε ξεχωριστό κανάλι και στο τέλος φτιάχνεται το τελικό track.

Απλά τις περισσότερες φορές παίζω μόνος και ψάχνω να βρώ τρόπο να με συνοδεύει έστω ένα ακόμη όργανο (κιθάρα).

Σκεφτόμουνα εάν δεν υπάρχει κάτι έτοιμο να ηχογραφήσω πχ. εγώ τα ακόρντα απο μία κιθάρα για κάποιο κομμάτι και εγώ να παίζω μπουζούκι παράλληλα. Αυτά εάν δεν κάνω λάθος ονομάζοντια backing tracks?

Τι θα χρειαστώ για αρχή; Για κάρτες είμαι σε δίλλημα:

M Audio - Fast Track Pro

Lexicon Alpha

Για free software τι προτείνεται για αρχή; Το οποίο να κάνει τα βασικά πράγματα που θα χρειαστώ για αρχή.

Επίσης για μετρονόμο που θα κρατάει τον ρυθμό την στιγμή που θα ηχογραφώ ή θα παίζω τι χρησιμοποιώ; Ξεχωριστή συσκευή ή αυτό υλοποιείται μέσα απο το software εγγραφής;

Γενικά θα χρειαστώ κάτι άλλο σε αυτό που θέλω να κάνω;

Συγνώμη εάν σας μπέρδεψα, γνωρίζω ότι τα περισσότερα έχουν ήδη γραφτεί αλλά ήθελα να σας γράψω τι θέλω ακριβώς να κάνω και να μην υποστώ σε έξοδα τα οποία δεν χρειάζονται για αρχή.

Εύχομαι σε όλους ΚΑΛΟ ΠΑΣΧΑ

 

[Alchemist]

Καλως ήρθες στο Noiz φίλε jimint!

Επειδή βλέπω ότι έχεις μια μικρή σύγχυση σχετικά με τις διαδικασίες ηχογράφησης, καλύτερα να διαβάσεις το παρακάτω θέμα που αναλύει με απλό και κατανοητό τρόπο τα περισσότερα από αυτά που πρέπει να ξέρεις.

http://www.noiz.gr/index.php?topic=160830.0

Αν δεις άγνωστες λέξεις και όρους, ένα googlαρισμα θα σε βγάλει από το αδιέξοδο (αν π.χ. δεν ξέρεις τι είναι sequencer). Αν και πάλι έχεις κάποια απορία, είμαστε εδώ για να συζητήσουμε ό,τι χρειαστεί.

Κάνε όμως μια αρχή από τα πολύ βασικά σε πρώτη φάση και μετά βλέπουμε για προγράμματα και κάρτες ήχου.

Καλό Πάσχα και σε σένα!

 

[jimint]

Σε ευχαριστώ alchemist το topic το έχω ήδη διαβάσει....

Θα συγκεντρώσω όλες μου τις απορίες και θα επανέλθω...

Το ξαναλέω απο το πρωϊ αυτό το πράγμα κάνω....ψάχνομαι..αλλά ξέρεις οι

πληροφορίες είναι τόσες πολλές που ήδη το κεφάλι με πονάει...

 

[jimint]

Καλησπέρα

Επειδή είμαι στη διαδικασία μελέτης για το σχετικό θέμα. Αναφέρω τα παρακάτω.

Καταλήγω στην Lexicon Alpha διότι για την περίπτωσή μου πιστεύω είναι σχετικά φτηνή σε σχέση με την m-audio και συμπεριλαμβάνει το cubase studio4 LE, οπότε γλιτώνω και την διαδικασία να ψάχνω για πρόγραμμα.

Ερωτήσεις:

1. Η συγκεκριμένη κάρτα έχει προενίσχυση; Ρωτάω αυτούς που την έχουν αγοράσει.

2. Τα VsT από ότι κατάλαβα είναι plugins μέσα από softaware, διάφορα όργανα που δεν μπορούμε πχ. να ηχογραφήσουμε

σωστά; Εάν είναι έτσι.. κυκλοφορούν VST για λαϊκή και ρεμπέτικη μουσική (τύμπανα-ακορντεόν κλπ.) τα οποία θα με βοηθήσουν στο να συνθέσω κομμάτια;

3. Επίσης από ότι κατάλαβα υπάρχει η δυνατότητα με ένα MIDI Keyboard να ηχογραφήσω διάφορα όργανα μέσω Sequencer; Σωστά;

4. Τον ρυθμό πως τον κρατάω εάν ηχογραφήσω όργανα σε διαφορετικά κανάλια; Αναλαμβάνει ο sequencer για αυτό; Παράδειγμα ηχογραφώ με το μπουζούκι ένα κομμάτι και έχει έναν συγκεκριμένο ρυθμό...πως κρατάω σωστά τον τέμπο; με μετρονόμο (ξεχωριστό) που τον έχω δίπλα μου ή ο Sequencer παράλληλα με την εγγραφή κρατάει τον ρυθμό με δικό του μετρονόμο;

5. Από τη στιγμή που θα συνδέσω στο lapotop μου την εξωτερική κάρτα πρέπει να απενεργοποιήσω την onboard κάρτα ήχου σωστά;

Άρα για να ακούσω αργότερα μετά την ηχογράφηση το αποτέλεσμα θα πρέπει να συνδέσω ακουστικά ή monitors σωστά; τα ηχεία του laptop απενεργοποιούνται ή δουλεύουν κανονικά με την εξωτερική κάρτα USB;

Αυτά προς το παρόν...Εύχομαι σε όλους σας ΚΑΛΗ ΑΝΑΣΤΑΣΗ.

 

[boukas]

1. Η συγκεκριμένη κάρτα έχει προενίσχυση; Ρωτάω αυτούς που την έχουν αγοράσει.

Ναι αμέ.

3. Επίσης από ότι κατάλαβα υπάρχει η δυνατότητα με ένα MIDI Keyboard να ηχογραφήσω διάφορα όργανα μέσω Sequencer; Σωστά;

Όχι ακριβώς. Με το μιντι κλαβιε δεν ηχογραφείς. Απλά παίζεις και καταγράφονται οι νότες, οι οποιες θα πρέπει να συνδεθούν σε κάποιο όργανο εικονικό ή πραγματικό για να παίξει

Τον ρυθμό πως τον κρατάω εάν ηχογραφήσω όργανα σε διαφορετικά κανάλια; Αναλαμβάνει ο sequencer για αυτό; Παράδειγμα ηχογραφώ με το μπουζούκι ένα κομμάτι και έχει έναν συγκεκριμένο ρυθμό...πως κρατάω σωστά τον τέμπο; με μετρονόμο (ξεχωριστό) που τον έχω δίπλα μου ή ο Sequencer παράλληλα με την εγγραφή κρατάει τον ρυθμό με δικό του μετρονόμο;

Τον ρυθμό τον ορίζεις στην αρχή του Project στο sequencer σου.

5. Από τη στιγμή που θα συνδέσω στο lapotop μου την εξωτερική κάρτα πρέπει να απενεργοποιήσω την onboard κάρτα ήχου σωστά;Άρα για να ακούσω αργότερα μετά την ηχογράφηση το αποτέλεσμα θα πρέπει να συνδέσω ακουστικά ή monitors σωστά; τα ηχεία του laptop απενεργοποιούνται ή δουλεύουν κανονικά με την εξωτερική κάρτα USB;

Δεν είναι αναγκαίο το πρώτο, αν και πολλοί το κάνουν για να αποφύγουν conflicts μεταξύ των δύο καρτών. Εγώ όμως έχω και τις δύο πάνω, έχω ορίσει την εξωτερική ως την πρωτεύων κάρτα και όταν δεν είναι ενεργοποιημένη μπαίνει στο παιχνίδι η Onboard.

Δες κι εσύ αυτόν τον οδηγό:

http://www.tweakheadz.com/guide.htm

 

[BitCollector]

Γεια χαρά

VSTi με ήχους ακορντεόν υπάρχουν και δωρεάν. Το ίδιο και ήχοι κρουστών όλων των ειδών. Για έτοιμους ρυθμούς για ελληνική μουσική (ζεμπέκικο, καλαματιανό κτλ) σε VSTi δεν έχω συνατήσει και δε νομίζω να υπάρχουν (εκτός από τους αράβικους τσιφτετελοιειδείς σε κρουστά). Μπορείς όμως να κάνεις μερικά τέμπο σε κάποιο VSTi ντραμοκούτι και να τα χρησιμοποιείς κάθε φορά. 

Για τα Alpha που σκέφτεσαι θα σου έλεγα να το ξανασκεφτείς. Χρησιμοποίησα (μάλλον προσπάθησα) ένα Lambda χωρίς επιτυχία, διότι το μαραφέτι έχανε τη σύνδεση κάθε τόσο. Παρόμοιες εμπειρίες έχω διαβάσει κι από άλλους. Εκτός αυτού δεν έχει MIDI και επιπλέον δεν έχει Phantom, οπότε ή περιορίζεσαι σε δυναμικά μικρόφωνα ή πρέπει να αγοράσεις τροφοδοσία για πυκνωτικό μικρόφωνο.

Υπάρχουν πάρα πολλές επιλογές σε USB, αν και το firewire είναι πιο σίγουρη λύση νομίζω (όχι ότι USB=καταστροφή)

 

[jimint]

VSTi με ήχους ακορντεόν υπάρχουν και δωρεάν.

Έχεις κάποιο link;

Μπορείς όμως να κάνεις μερικά τέμπο σε κάποιο VSTi ντραμοκούτι και να τα χρησιμοποιείς κάθε φορά. 

Θα με ενδιέφερε να μάθω πως γίνεται 

Για τα Alpha που σκέφτεσαι θα σου έλεγα να το ξανασκεφτείς.

Υπάρχουν πάρα πολλές επιλογές σε USB, αν και το firewire είναι πιο σίγουρη λύση νομίζω (όχι ότι USB=καταστροφή)

Τι προτείνεις απο την εμπειρία σου;

Επίσης να αναφέρω ότι δεν σκοπεύω να ασχοληθώ επαγγελματικά, απλά πράγματα θέλω να κάνω για μένα και ίσως να θέλω να ηχογραφήσω αυτά που παίζω με ένα φίλο μου που παίζει κιθάρα.

 

[Loki]

Για τα Alpha που σκέφτεσαι θα σου έλεγα να το ξανασκεφτείς. Χρησιμοποίησα (μάλλον προσπάθησα) ένα Lambda χωρίς επιτυχία, διότι το μαραφέτι έχανε τη σύνδεση κάθε τόσο. Παρόμοιες εμπειρίες έχω διαβάσει κι από άλλους.

Εγώ αυτή την εντύπωση έχω από όσα έχω διαβάσει στο ιντερνετ. Οτι δεν έχουν και τόσο σταθερούς drivers.

Κοίτα και την EMU 0202 ή 0404 ή καμιά m-audio.

 

[jimint]

Συγνώμη αλλά ψάχνω στο inet για προβλήματα της κάρτας σχετικά με τους drivers αλλά δεν βρήκα κάτι.

Μήπως τελικά η εταιρία διόρθωσε το πρόβλημα με τους νέους drivers που βγάλανε;

Εξάλλου υπάρχει μεγάλος ανταγωνισμός στην αγορά με τέτοιες συσκευές. Συμφέρει σε μια εταιρεία που λανσάρει ένα προϊόν να συνεχίζει ένα χρόνιο της πρόβλημα με τους drivers;

Δεν διαφωνώ ότι υπήρχανε προβλήματα στην κάρτα...αλλά ακόμη συνεχίζουν; Ευκαιρία να μας πούνε λοιπόν αυτοί που την αγοράσανε πρόσφατα εάν αντιμετωπίζουν με τους νέους drivers προβλήματα.

Σε ευχαριστώ για τις προτάσεις σου.... κοιτάζω ήδη τις E-MU και τις m-audio. Ειδικά η EMU 0202 έχει σχεδόν την ίδια τιμή με την alpha. Τι να πω βρε παιδιά υπάρχει σύγχυση μέσα μου...αλλά νομίζω ότι μεγάλο ρόλο παίζει και το οιοκονομικό κομμάτι του όλου θέματος. Συμφωνώ ότι υπάρχει έλλειψη στην κάρτα όπως το Phantom power αλλά στην περίπτωση μου που δεν στήνω home studio επαγγελματικών προδιαγραφών δεν νομίζω ότι με ενδιαφέρει.

Μπορεί να κάνω και λάθος.

Μου άρεσε επίσης και m-audio track pro usb αλλά 190€.....είναι πολλά....

Διευκρίνηση.....Η EMU-0202 σε σχέση με την Lexicon Alpha εκτός από το θέμα των drivers είναι καλύτερη σε χαρακτηριστικά;

Επίσης τι γνώμη έχετε για την TASCAM US-122L; είναι λίγο ποιό ακριβή αλλά υποσηρίζει phantom power  και midi.

 

[BitCollector]

Φίλε μου μια καλή αρχή νομίζω ότι μπορείς να κάνεις έτσι

1) κατέβασε το reaper http://www.reaper.fm/

2) δες εδώ http://www.noiz.gr/index.php?topic=738.0

3) μάθε να χρησιμοποιείς το reaper με τα plugins που θα βρεις στο 2) (νομίζω πρέπει να ψάξεις έστω και στοιχειωδώς τα manual)

4) κατέβασε τους drivers ASIO4ALL για να μπορείς να τρέξεις τα προγράμματα στην onboard κάρτα σου http://www.asio4all.com/

5) κάνε κάνα 2-3 ηχογραφήσεις με το φίλο σου και δες πού κινείσαι. Ένα απλό δυναμικό μικροφωνάκι είναι αρκετό για τα πρώτα βήματα.

Δες πού κινείσαι, τι ανάγκες έχεις και προσδιόρισε πάλι πόσα θα ξοδέψεις. Όλα αυτά τα προϊόντα που κινούνται στο κατώτατο όριο τιμών κάνουν συμβιβασμούς (ηχητικούς και ποιότητας κατασκευής) και συχνά κοστίζουν παραπάνω από ένα πραγματικά καλό προϊόν. Με τα λεφτά που δίνεις έχεις να διαλέξεις 2-3 προϊόντα με αυξημένες πιθανότητες να πάρεις μια "πατάτα" που σύντομα θα καταλήξει σ' ένα συρτάρι και θα πας γι' άλλα (είμαι παθός και μαθός  ;D ) . Με μόλις 40-50 ευρώ παρπάνω οι επιλογές πολλαπλασιάζονται, μαζί και οι πιθανότητες να κάνεις μια καλή αγορά, κάτι που θα σου κάνει τη δουλειά χωρίς προβλήματα. Ρίξε μια ματιά στα γνωστά μέρη (thomann, dv247, dolphinmusic κτλ) και δες τι παίζει.

BTW χωρίς να έχω χρησιμοποιήσει EMU (πέρα από τις θρυλικές SB της "μαμάς" Creative) και βασιζόμενος σε ό,τι διάβασα θα προτιμούσα την 0202.

Ελπίζω να βοήθησα κι όχι να σε μπέρδεψα παρισσότερο  ;D

 

[jimint]

1. Από ότι κατάλαβα προτείνεις να χρησιμοποιήσω την onboard από το laptop μου;

Κάπου διάβασα ότι δεν έχει τα ίδια αποτελέσματα με τις εξωτερικές και αυτό έχει μια λογική.

2. Το reaper είναι free;

3. Το σχετικό link για τα VST το έχω ήδη διαβάσει.

Καταρχάς το laptop μου έχει είσοδο μόνο για mic και όχι line in.

Μια και το αναφέρουμε πληροφοριακά η σύνδεση ενός οργάνου στην onboard κάρτα, γίνεται με αντάπτορα στην είσοδο του laptop;

;D Είναι γεγονός ότι με μπέρδεψες λίγο.

 

[BitCollector]

Sorry φίλε που σε μπέρδεψα  ;D

Εννοώ ότι αν πάρεις κάρτα ήχου δε σημαίνει ότι αυτόματα θα γίνεις γνώστης όλων αυτών που χρειάζεται να ξέρεις για να κάνεις μουσική στο pc. Εφόσον ξεκινάς από το μηδέν (αν κατάλαβα καλά) προτείνω να ξοδέψεις πρώτα το χρόνο σου για να μάθεις και μετά το χρήμα για αγορές. Από την άλλη η αγορά της κάρτας δεν είναι εμπόδιο στο να μάθεις. Απλά αν την κάνεις αφού αποκτήσεις μερικές βασικές γνώσεις νομίζω ότι θα κάνεις καλύτερη επιλογή, που να ταιριάζει στις δικές σου ανάγκες.

Το Reaper είναι ... σχεδόν free. Είναι shareware, χωρίς όμως περιορισμούς. Μετά το μήνα πρέπει να το αγοράσεις, αν δεν το κάνεις ωστόσο, αυτό λειτουργεί κανονικά, με μια μόνο υπενθύμιση στην εκκίνηση.

 

[jimint]

Να είσαι σίγουρος ότι πριν ποστάρω έχω ήδη διαβάσει σχεδόν τα πάντα που κυκλοφορούν σε tutorial....

Αυτό φυσικά δεν σημαίνει ότι ξαφνικά έμαθα. Συνεχίζω να μαθαίνω και έχεις απόλυτο δίκιο, γιαυτό και δεν βιάζομαι ακόμη για την αγορά.

Δεν είμαι τουλάχιστον αρχάριος γενικά στις αγορές συσκευών. Πάντα την ψάχνω. Να φανταστείς για όλες τις κάρτες που κάναμε αναφορά έχω κατεβάσει και τα manual για να δω συνδέσεις, χαρακτηριστικά κλπ.

Σωστά τα λες τώρα αρχίζω με την ηχογράφηση.

Το ξαναλέω είμαι εγώ (μπουζούκι) ο φίλος μου(κιθάρα) και στο τέλος θα κάνω εγώ ο ίδιος και τα φωνητικά.

Ξέρεις λοιπόν τις ανάγκες μου και επειδή οι περισσότεροι είναι έμπειροι για αυτό κάνω λόγο για κάρτα, το οποίο θεωρώ ότι είναι ένα ξεκίνημα στα βήματα που κάνω.

Προσανατολίζομαι στις παρακάτω λύσεις:

EMU 0202

Lexicon Alpha

TASCAM-US-122L

Επίσης οι παραπάνω κάρτες συνοδεύονται με software (cubase LE) και πολλά άλλα.

Ερώτηση:

Γενικά στις κάρτες αυτές 2 όργανα συνδέονται; δηλ. μπορούμε στην XLR υποδοχή να συνδέσουμε 2ο όργανο ή χρειάζεται κονσολίτσα για αυτήν τη δουλεία;

Βλέπω σχεδόν σε όλα τα εγχειρίδια των καρτών ότι έχουνε υποδοχή για ένα όργανο. Τι με εμποδίζει να συνδέσω 2ο όργανο στην XLR του μικροφώνου; Πάλι δεν θα έχω 2 διαφορετικά κανάλια; ή φιλοσοφία κατασκευής του mic in είναι διαφορετική;

Σχετικά για το reaper τι κουφό είναι αυτό μετά το μήνα που τελειώνει το shareware και να μην υπάρχουν περιορισμοί;

Πρώτη φορά το ακούω σε πρόγραμμα.... sorry.

 

[jimint]

Συγκεκριμένα στις EMU0202 ή 0404 εάν συνδέσω 2 όργανα ηχογραφούνται σε 2 διαφορετικά κανάλια ή σε ένα;

Θεωρώ ότι η δυνατότητα υπάρχει για να συνδέονται 2 όργανα, όμως ηχογραφούνται σε 1 ή σε ξεχωριστά κανάλια;

 

[Loki]

Θεωρώ ότι η δυνατότητα υπάρχει για να συνδέονται 2 όργανα, όμως ηχογραφούνται σε 1 ή σε ξεχωριστά κανάλια;

Υπάρχει και στις δύο κάρτες. Σε ξεχωριστά κανάλια φυσικά.

 

[jimint]

Loki σε ευχαριστώ πολύ....επίσης για κάρτα η οποία να έχει 2 εισόδους για όργανα και 1 επιπλέον για μικρόφωνο υπάρχει ή χρειάζεται καμία κονσολίτσα όπως η παρακάτω η οποία παράλληλα είναι και κάρτα audio;

http://www.alesis.com/multimix6fx

 

[BitCollector]

Για 2 όργανα + φωνή σε χωριστά κανάλια χρειάζεσαι περισσότερες αναλογικές εισόδους (4) οπότε ανεβαίνει το κόστος.

Ίσως χρειαστεί να συνδέσεις το ένα από τα 2 όργανα σε line in (και όχι Hi-Z που είναι για όργανα).

Το Reaper δεν έχει περιορισμούς επειδή έτσι κι αλλιώς οι περιορισμοί ... παρακάμπτονται ευκόλα  , οπότε είπαν οι άνθρωποι να το δώσουν έτσι κι όποιος το βρει χρήσιμο το αγοράζει. Έτσι κι αλλιώς η τιμή είναι πολύ προσιτή.

 

[jimint]

Για 2 όργανα + φωνή σε χωριστά κανάλια χρειάζεσαι περισσότερες αναλογικές εισόδους (4) οπότε ανεβαίνει το κόστος.

ΟΚ το ξεχνάω λοιπόν.... λόγω κόστους... δεν καίγομαι κιόλας...εξάλλου τα φωνητικά γράφονται και αργότερα...

Ίσως χρειαστεί να συνδέσεις το ένα από τα 2 όργανα σε line in (και όχι Hi-Z που είναι για όργανα).

Μιας και το ανέφερες υπάρχει διαφορά μεταξύ αυτών των εισόδων; (εννοώ στον ήχο της ηχογράφησης)

Τελικά όσο την ψάχνω με τις κάρτες καταλήγω στην τιμή των ~200€ και μάλλον προσανατολίζομαι στην EMU0404 η οποία έχει συνδέσεις που ίσως αργότερα μου φανούν χρήσιμες....οπότε σκέφτομαι να επενδύσω περισσότερο για να μου μείνει και κάτι μελλοντικά. Γράφονται και πολύ καλές κριτικές για την συγκεκριμένη κάρτα.

 

[BitCollector]

Απ' ό,τι ξέρω η χαμηλότερη εμπέδηση (impedance ή Z) της line εισόδου προκαλεί διαφορετική απόκριση στις συχνότητες του οργάνου. Αποτέλεσμα π.χ. ο "κονσολάτος" ήχος της ηλεκτρικής κιθάρας, ο οποίος στην ελληνική μουσική είναι πολύ συνηθισμένος, οπότε μη χολοσκάς. Αυτό μάλλον εξαρτάται από τα τεχνικά χαρακτηριστικά τόσο της εισόδου όσο και του οργάνου (του μαγνήτη του). Δεν είμαι τεχνικός και δε γνωρίζω παραπάνω λεπτομέρειες.

Την Tracker pre της έχεις δει, μιας και μιλάμε για EMU;

Ό,τι και ν' αποφασίσεις σου εύχομαι καλή επιτυχία στις μουσικές αναζητήσεις σου!  8)