Προβλημα ηχου σε ενισχυτη Hotrod Deluxe Fender!

tromaras

Νέο μέλος
Μηνύματα
41
Πόντοι
6
Καλησπερα συνφορουμιτες!!!

Εχω τον συγκεκριμενο λαμπατο απο το 2010 για χρηση στο σπιτι καθαρα κ μονο,χωρις πολλες ωρες λειτουργιας κ φυσικα χωρις να τον εχω καταπονησει σε υψηλες εντασεις παιξιματος κ μεταφορες σε live,studio κτλ.Τον εχω γενικα πολυ προσεγμενο!

Μου παρουσιασε ενα θεμα τις τελευταιες μερες κ ψαχνω λυση πριν καταληξει στον τεχνικο,μπας κ γλιτωσουμε κανα ευρω!  ;D

Υπαρχει προβλημα συντονισμου στα παιξιματα στις μπασες χορδες της κιθαρας,οταν παιζω στην Ε ή στην Α λιγο πιο εντονα κατι συντονιζει κ δημιουργει ενα "μεταλικο σφυριγμα στιγμιαιο,στην αρχη νομιζα οτι οφειλεται στο κλουβι των τελικων,το βιδωσα πιο σφικτα κ κατοπιν ολες τις υπολοιπες βιδες εξωτερικα ελπιζωντας οτι ετσι θα διορθωθει.Ματαια ομως αφου παρεμεινε το προβλημα,το δευτερο που εκανα ηταν να τσεκαρω οπτικα τους πυκνωτες στην πλακετα μηπως κ καποιος ειχε φουσκωσει στο πανω μερος να τον αντικαταστησω,δεν βρηκα καποιον να εχει τετοιο θεμα.Αν δεν ειναι ομως απο τους πυκνωτες τοτε σειρα εχουν οι λαμπες,ομως μου κανει εντυπωση γιατι οπως προειπα εχει ελαχιστες ωρες χρησης απο το 2010 που τον εχω κ μου φαινεται λιγο παραλογο να θελω λαμπες τοσο συντομα.Δοκιμασα με ενα φιλο διαφορετικες κιθαρες να δουμε αν το κανει σε ολες,αυτο που παρατηρησα ηταν οτι σε μονους μαγνητες το προβλημα απλα ηταν λιγο πιο ανεπαισθητο,δεν εξαλειφοταν.

Τι να κανω να αφαιρεσω το κλουβι μονιμα μηπως κ φταιει αυτο? (αν κ ειναι σφιχτα βιδωμενο),να κανω προληπτικη αλλαγη σε ολους τους πυκνωτες ασχετως με την οπτικη εμφανιση τους? Εχετε να προτεινετε κατι αλλο?

Θα παρακαλουσα θερμα οι απαντησεις να ειναι εντος θεματος κ οχι υποθετικες κ γενικες.

Ευχαριστω εκ των προτερων!!! :)

 
πρίν αρχίσεις να κοιτάς απο πίσω .... το ταμπελάκι που γράφει fender deluxe μπροστά το τσέκαρες μη τρίζει αυτό ?

το δικό μου συντονίζει σε Σι αν θυμάμαι καλά  ;D και έχω ένα χαρτάκι μόνιμα σφηνωμένο εκεί .

 
kostas80 είπε:
πρίν αρχίσεις να κοιτάς απο πίσω .... το ταμπελάκι που γράφει fender deluxe μπροστά το τσέκαρες μη τρίζει αυτό ?

το δικό μου συντονίζει σε Σι αν θυμάμαι καλά  ;D και έχω ένα χαρτάκι μόνιμα σφηνωμένο εκεί .
Αυτα ηταν τα πρωτα που κοιταξα! (πισω μπρος ταμπελα).μετα τις βιδες κτλ.  ;)

 
Τσέκαρε και τις βίδες του μεγαφώνου αλλιώς μάλλον είναι καιρός για καινούργιες λυχνίες! Ειδικά αν έχεις ακόμη της μαμά μην το σκέφτεσαι καθόλου.  :)

Πυκνωτές?! Πως σου ήρθε αυτό? Αν είχες πρόβλημα στους πυκνωτές θα είχες άλλα συμπτώματα και όχι συντονισμούς.

 
Kalipera file...exw ton HRD kai egw kai ton exw edw kai treis mines. Otan paizw stis mpases xordes, eidika otan o enisxitis einai ligo dunata, exw to idio provima. Mipws vrikes ti ftaiei?

Euxaristw

 
Παιδιά ηρεμήστε και παίξτε με τα μηχανήματα σας..ΑΦΟΒΑ!

Ξεκολλάτε!!! Δεν φταίει απολύτως ΤΙΠΟΤΑ!

Σε όλους τους λαμπάτους ενισχυτές (συμβαίνει λιγότερο ή σχεδόν καθόλου

σε κεφάλια) επειδή οι λάμπες επικοινωνούν άμεσα με το μεγάφωνο και

οι εντάσεις, συντονισμοί, συχνότητες κλπ κλπ επηρεάζουν και δονούν τις λάμπες,

οι λάμπες συντονίζουν και δημιουργούν αυτόν τον ήχο (rattling tubes)...

Είναι πολύ φυσιολογικό και υπάρχει τρόπος αντιμετώπισης!

http://www.ebay.com/itm/8-X-TUBE-AMP-PREAMP-DAMPERS-FOR-12AX7-6922-EL84-6DJ8-6N1P-ECC83-6BQ5-12AT7-12AU7-/370545478260?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item56463b4a74

Αυτό λοιπόν το δαχτυλίδι σιλικόνης στην ουσία απορροφά τις μικροδονήσεις-

συντονισμούς της λάμπας!(κυρίως συμβαίνει σε προενισχύτριες λάμπες...!!!)

και όπως φαίνεται στο link έχει σε πολλά μεγέθη και πάχη ανάλογα

το είδος της λάμπας ή το πόσο δυνατές ειν οι δονήσεις και το μέγεθος της

απορρόφησης που χρειαζόμαστε!

ΠΡΟΣΟΧΗ: 1) άλλο λάμπα με μικροφωνισμό και άλλο λάμπα με rattling

λόγω εντάσεων σε combo amp!

2) είναι ΛΑΘΟΣ να βάλουμε σε όλες τις λάμπες δαχτυλίδια γιατί τότε θα

κόψουμε την "αναπνοή"της λάμπας και άρα του ενισχυτή!

το αποτέλεσμα είναι ότι ο ενισχυτής χάνει HEADROOM ΚΑΙ αποκτά ένα

απότομο και ενοχλητικό Compression!

Πως το λύνουμε?

καθόμαστε πίσω από τον ενισχυτή (αφού έχουμε ανοίξει σωστά το

μηχάνημα) και παίζουμε όλες τις "ενοχλητικές" νότες σε μεγάλες εντάσεις!

όταν ακουστεί ο ήχος, ακουμπάμε ελαφρά και με ΠΑΡΑ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΠΡΟΣΟΧΗ

με το χέρι μας μια-μια τις προενισχύτριες λάμπες προκειμένου να δούμε ποιά δημιουργεί το σύρσιμο!

Υπάρχει περίπτωση να είν παραπάνω απο μια λάμπες...!!!!

ΟΠΟΤΕ συνεχίζουμε να παίζουμε σε δυνατή ένταση,

και περιμένουμε να δούμε άν ακούγεται απο κάποια άλλη λάμπα!

 
αυτος ο ενισχυτης εχει ηδη πανω του ενα αφρολεξ στις 2 προενισχυτριες και αρκετα παχυ μπορω να πω,παντως το ''ratling'' απο εκει προερχεται 99,9 των περιπτωσεων

 
Μυστηριωδώς (ή όχι και τόσο μυστηριωδώς) ήξερα ακριβώς ποιο πρόβλημα αφορά το θρεντ πριν το ανοίξω... ευτυχώς το έχουμε συζητήσει διεξοδικά μιας και το είχα κι εγώ αρκετά χρόνια πριν:

http://www.noiz.gr/index.php?topic=189704.0

Aπλό και πολύ συνηθισμένο πρόβλημα σε combos που δεν έχουν καλή αντικραδασμική μόνωση στις λυχνίες, ειδικά στις τελικές (οι προενισχύτριες το παρουσιάζουν σπάνια, πλην τυχόν μικροφωνισμών που είναι άλλη υπόθεση) μιας και δεν συντονίζονται εύκολα λόγω διαφορετικής ιδιοσυχνότητας. Ο Hot Rod Dlx (το παλιότερο μοντέλο - δεν έχω πείρα με το καινούργιο) το παρουσίαζε πολύ συχνά με τις τελικές του, όπως και ο παλιός Boogie μου πριν του δοκιμάσω αρκετές λύσεις (διαβάστε τα ανωτέρω θρεντς) και καταλήξω σε αυτά: http://herbiesaudiolab.net/guitar.htm

Εννοείται πως σε ΚΑΜΙΑ απολύτως περίπτωση δεν ισχύει - ούτε καν στέκει - το:

Kithagoras είπε:
είναι ΛΑΘΟΣ να βάλουμε σε όλες τις λάμπες δαχτυλίδια γιατί τότε θακόψουμε την "αναπνοή"της λάμπας και άρα του ενισχυτή!

το αποτέλεσμα είναι ότι ο ενισχυτής χάνει HEADROOM ΚΑΙ αποκτά ένα

απότομο και ενοχλητικό Compression!
 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Μηχανικός συντονισμός των τελικών είναι κατά πάσα πιθανότητα.

Οι preamp tubes πάσχουν από ηλεκτρονικό oscillation συνήθως και από μηχανική ταλάντωση όταν είναι στα τελευταία τους(χαλάρωση των μεταλλικών μερών τους). Τότε δε σε νοιάζει το headroom κλπ γιατί απλά θα είναι καιρός για νέες λυχνίες!

Υπάρχει και diy λύση για damper στις τελικές του deluxe σύμφωνα με το παρακάτω:




 
bloody_sunday είπε:
Μυστηριωδώς (ή όχι και τόσο μυστηριωδώς) ήξερα ακριβώς ποιο πρόβλημα αφορά το θρεντ πριν το ανοίξω... ευτυχώς το έχουμε συζητήσει διεξοδικά μιας και το είχα κι εγώ αρκετά χρόνια πριν:

http://www.noiz.gr/index.php?topic=189704.0

Aπλό και πολύ συνηθισμένο πρόβλημα σε combos που δεν έχουν καλή αντικραδασμική μόνωση στις λυχνίες, ειδικά στις τελικές (οι προενισχύτριες το παρουσιάζουν σπάνια, πλην τυχόν μικροφωνισμών που είναι άλλη υπόθεση) μιας και δεν συντονίζονται εύκολα λόγω διαφορετικής ιδιοσυχνότητας. Ο Hot Rod Dlx (το παλιότερο μοντέλο - δεν έχω πείρα με το καινούργιο) το παρουσίαζε πολύ συχνά με τις τελικές του, όπως και ο παλιός Boogie μου πριν του δοκιμάσω αρκετές λύσεις (διαβάστε τα ανωτέρω θρεντς) και καταλήξω σε αυτά: http://herbiesaudiolab.net/guitar.htm

Εννοείται πως σε ΚΑΜΙΑ απολύτως περίπτωση δεν ισχύει - ούτε καν στέκει - το:
Δηλαδη αν βαλω σε ολες τις λυχνιες ring tube dampers δεν θαλλαξει ο ηχος?

 
H δικιά μου εκτίμηση είναι πως κατά πάσα πιθανότητα συντονίζονται οι δυο τελικές μαζί με ολόκληρο το σασί λόγω κυρίως των κραδασμών του μεγαφώνου. Οπότε - χωρίς να είμαι δίπλα για να το τσεκάρω ο ίδιος - συνιστώ δυο δαχτυλίδια από τα ανωτέρω. Αλλά για να το διαπιστώσει ο συνφορουμίτης ας βάλει κάποιον φίλο του να παίξει με την κιθάρα στις νότες που ακούει το "κουδούνισμα", πχ. την χαμηλή λα ή ρε, και ας στήσει αυτί από πίσω από τον ενισχυτή για να δει αν όντως προέρχεται από αυτές. Στην ανάγκη, την ώρα που παίζει ας τις πιάσει απ'τη μέση για λίγο ΠΟΛΥ προσεκτικά με κάποια χοντρή πετσέτα (είναι καυτές) για να δει αν εξαφανίζεται ο ενοχλητικός ήχος. Αν ναι, τότε βρήκε τον υπεύθυνο...

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Kithagoras είπε:
Δηλαδη αν βαλω σε ολες τις λυχνιες ring tube dampers δεν θαλλαξει ο ηχος?
O μηχανικός ήχος των κραδασμών, σίγουρα!

Ο ήχος ως "tone" του ηλεκτρονικού κυκλώματος, δύσκολα... Περισσότερο θα φύγει το πρόβλημα του τριξίματος

 
tromaras είπε:
Καλησπερα συνφορουμιτες!!!

Εχω τον συγκεκριμενο λαμπατο απο το 2010 για χρηση στο σπιτι καθαρα κ μονο,χωρις πολλες ωρες λειτουργιας κ φυσικα χωρις να τον εχω καταπονήσει σε υψηλες εντασεις παιξιματος κ μεταφορες σε live,studio κτλ.Τον εχω γενικα πολυ προσεγμενο!

Μου παρουσιασε ενα θεμα τις τελευταιες μερες κ ψαχνω λυση πριν καταληξει στον τεχνικο,μπας κ γλιτωσουμε κανα ευρω!  ;D

Υπαρχει προβλημα συντονισμου στα παιξιματα στις μπασες χορδες της κιθαρας,οταν παιζω στην Ε ή στην Α λιγο πιο εντονα κατι συντονιζει κ δημιουργει ενα "μεταλικο σφυριγμα στιγμιαιο,στην αρχη νομιζα οτι οφειλεται στο κλουβι των τελικων,το βιδωσα πιο σφικτα κ κατοπιν ολες τις υπολοιπες βιδες εξωτερικα ελπιζωντας οτι ετσι θα διορθωθει.Ματαια ομως αφου παρεμεινε το προβλημα,το δευτερο που εκανα ηταν να τσεκαρω οπτικα τους πυκνωτες στην πλακετα μηπως κ καποιος ειχε φουσκωσει στο πανω μερος να τον αντικαταστησω,δεν βρηκα καποιον να εχει τετοιο θεμα.Αν δεν ειναι ομως απο τους πυκνωτες τοτε σειρα εχουν οι λαμπες,ομως μου κανει εντυπωση γιατι οπως προειπα εχει ελαχιστες ωρες χρησης απο το 2010 που τον εχω κ μου φαινεται λιγο παραλογο να θελω λαμπες τοσο συντομα.Δοκιμασα με ενα φιλο διαφορετικες κιθαρες να δουμε αν το κανει σε ολες,αυτο που παρατηρησα ηταν οτι σε μονους μαγνητες το προβλημα απλα ηταν λιγο πιο ανεπαισθητο,δεν εξαλειφοταν.

Τι να κανω να αφαιρεσω το κλουβι μονιμα μηπως κ φταιει αυτο? (αν κ ειναι σφιχτα βιδωμενο),να κανω προληπτικη αλλαγη σε ολους τους πυκνωτες ασχετως με την οπτικη εμφανιση τους? Εχετε να προτεινετε κατι αλλο?

Θα παρακαλουσα θερμα οι απαντησεις να ειναι εντος θεματος κ οχι υποθετικες κ γενικες.

Ευχαριστω εκ των προτερων!!! :)
Λογικά είναι λυχνίες. Και στον παλιό μου ενισχυτή (Marshal DSL 401) και στον καινούριο (Rivera Royal Clubster) άλλαξα λυχνίες αρκετά γρήγορα, περίπου στον 1 1/2 χρόνο. Και εγώ έλεγα μπα αποκλείεται να θέλει λάμπες , κάποια βίδα συντονίζει κτλ κτλ.  ( τον ίδιο μεταλικό ήχο μου έκανε και εμένα, μόνο που είχε κάποια διάρκεια και δεν ήταν στιγμιαίο)

    Την πρώτη φορά τον πήγα στην αντιπροσωπεία της Marshall και τον άφησα χωρίς να ξέρω τί έχει. Οταν τον πήρα πίσω, μου είπαν οτι αλλάξανε τελικές λυχνίες. Τώρα αν ήταν κάτι άλλο και μου χρεώσανε αλλαγή λυχνιών...ο θεός και η ψυχή τους, ήμουνα και 20 χρονών... Για τους μουσικούς αυτά τα πράγματα είναι ότι για τον υπόλοιπο κόσμο μια επίσκεψη σε ένα συνεργείο αυτοκινήτων...χαχαχαχα!!!

    Τη δεύτερη φορά που αντιμετώπισα πρόβλημα, ήταν με τον Rivera. Ημουνα μαζί με τον μάστορα και έκανε το εξής για να τσεκάρει. Χτύπησε με το νύχι του τις λάμπες 2-3 φορές, έβγαλαν έναν εσωτερικό σπινθήρα σαν αστραπή και λάμπες γιοκ. Αυτό που προτείνω εγώ είναι να πας σε ένα τεχνίτη να δει τι έχει. Αν σου πει οτι έχουν πρόβλημα οι τελικές πάρε ένα ζευγάρι είτε απ αυτόν είτε απ έξω , βγάλε τις παλιές και κούμπωσε τις καινούριες. Αν παίζει ΟΚ και απλά δε σ αρέσει ο ήχος τότε να του πας τον ενισχυτή ξανά να κάνει μία ρύθμιση (έχει μια αγγλική ορολογία αυτό ,αλλά δε τη θυμάμαι) με ένα πολύμετρο. Στο λέω γιατί το πιθανότερο είναι να σου πει, " φίλε θέλει λυχνίες θα στις βάλω εγώ και θα στις ρυθμίσω κιόλας... 60 € οι λυχνίες άλλα 50€ πχ η τοποθέτηση κτλ κτλ. " με κάτι ακόμα που θα βρει πχ έσφιξα και τις βίδες του κουτιού ή γυάλισα τα knobs χαχαχα , σύνολο 120€. Εσύ θ πας και θα του πεις "γειά σας θέλω να μου πείτε τι θα κοστίσει να μάθω ΤΙ ΕΧΕΙ και μόνο αυτό, ο ενισχυτής μου και κάνει αυτό τον ήχο " . Εκτός αν σου πει οτι η τιμή διαγνωσης και θεραπείας είναι πακέτο. Χαχαχα! Στα λέω αυτά μήπως μπορέσεις να γλιτώσεις κανα τσαμπέ 50 €υρω, πράγμα που δεν έκανα εγώ, :-)

Μπορείς επίσης απλά να αγοράεις ένα ζευγάρι, να βγάλεις τις παλιές και να βάλεις τις νέες πριν καν τον πας σε μάστορα. Αν το πρόβλημα επιμένει τότε πας στο μάστορα και είναι πιθανό να αντιμετωπίσεις το φαινόμενο "συνεργείο αυτοκινήτων", αλλα δε θα μπορείς να το αποφύγεις πλέον. Θα σου έχει μείνει τουλάχιστον ένα ζεύγος λυχνιών που κάαααποια στιγμή stadar θα το χρειαστεις.

Και μένα μου κάνει εντύπωση να χρειάστηκε 2 φορές να αλλάξω τόσο γρήγορα λάμπες. Απ' όταν τις άλλαξα οι ενισχυτές δεν παρουσίασαν κανένα πρόβλημα. Κατέληξα στην απλοϊκή δική μου εξήγηση ότι οι εταιρείες βάζουν ό,τι πιο φτηνιάρικο από λυχνίες.

Για καλό τεχνίτη μου έχουν πει έναν κάπου στον Κορυδαλλο με ένα τηλ που αρχίζει απ 49 αλλά δυστυχώς δεν ξέρω περισσότερα.

 
Προσωπικά - και επειδή έχω ασχοληθεί με ακριβώς αυτό το πρόβλημα ουκ ολίγες φορές - είμαι 100% βέβαιος ότι οι τελικές δεν θέλουν αλλαγή, και πως η παρέμβαση του τεχνικού είναι εντελώς αχρείαστη. Κάνε τον κόπο να διαβάσεις τα προηγούμενα θρεντ στα οποία παρέπεμψα. Είναι απολύτως φυσιολογικό στα combos (γνωστά παλιά για αυτόν το λόγο ως "valve torture chambers") ορισμένες λυχνίες να συντονίζονται. Μερικές μπορεί να μην παρουσιάσουν το πρόβλημα αρχικά (κυρίως λάμπες - "σκυλιά" όπως οι Sovtek που όμως είναι συνήθως κακές ηχητικά), αλλά ίσως το παρουσιάσουν αργότερα. Τι θα κάνει κάποιος? Θα ασχοληθεί με το ίδιο το πρόβλημα ή θα εξακολουθήσει επ' άπειρον να το αγνοεί ξοδεύοντας χρήματα για να αλλάζει λάμπες? (Σε συνθήκες συναυλίας προφανώς δεν θα το καταλάβει κανείς, σε συνθήκες ηχογράφησης όμως τα πράγματα αλλάζουν).

 
Παιδες,σας ευχαριστω ολους για την ενασχοληση σας κ την παραθεση αποψεων κ βιντεο στο προβλημα που αντιμετωπιζει ο ενισχυτης μου.Ακολουθησα την συμβουλη του bloody sunday κ εβαλα ενα φιλο να παιξει τις ''ενοχλητικες'' νοτες κ εγω,με ανοιχτο το πισω καλυμμα του ενισχυτη,επιασα μια μια τις τελικες(με χοντρη πετσετα! ;) ) κ ανακαλυψα οτι η δεξια(αυτη κοντα στο μεγαφωνο) οταν την κραταω σταματαει αμεσως το μεταλλικο ''κουδουνισμα".Οποτε απο οτι φαινεται θα λυσω το προβλημα φθηνα παραγγελνοντας τα αντικραδασμικα λαστιχα μεσω e-bay! για να σταματησει το τριξιμο!

Ευχαριστω bloody sunday με γλιτωσες απο κοπο κ χρημα! :)

 
καλημερα.

για να μην ανοιγω αλλο θεμα θα γραψω εδω...

ενας φιλος εχει  τον hot rod deluxe και ο ενισχυτης παρουσιασε τα εξης δυο συμπτωματα 

1.πτωση εντασης

2.παραμορφωση σε αρκετα χαμηλη ενταση.

αλλαξα ολες τις λυχνιες και το προβλημα παραμενει.

τι λετε να εχει το μηχανημα???

 
Man LP είπε:
καλημερα.

για να μην ανοιγω αλλο θεμα θα γραψω εδω...

ενας φιλος εχει  τον hot rod deluxe και ο ενισχυτης παρουσιασε τα εξης δυο συμπτωματα 

1.πτωση εντασης

2.παραμορφωση σε αρκετα χαμηλη ενταση.

αλλαξα ολες τις λυχνιες και το προβλημα παραμενει.

τι λετε να εχει το μηχανημα???
Κοιτάξτε το καλώδιο του μεγαφώνου αν είναι συνδεδεμένο στο main speaker jack .Στο external παρουσιάζει τα συμπτώματα που αναφέρεις.

 
δεν ειναι απο εκει.

στο internal speaker jack ειναι συνδεδεμενο το μεγαφωνο.

 

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top