προτεινομενο setup ηλ. κιθαρας για live

[The Genius Loci]

@allobarr

Έχεις δίκιο επί της αρχής, αλλά, όπως απάντησε ήδη ο SF υπάρχουν πρακτικά προβλήματα.

Να προσθέσω, για παράδειγμα, πως αν οι ενισχυτές είναι "τσίτα" πάνω στο stage, θα αρχίσουν να "αρπάζουν" και τα μικρόφωνα των φωνητικών και των τυμπάνων (που είναι απαραίτητο να υπάρχουν, αν μιλάμε για υψηλές εντάσεις, και ο ντράμμερ να ακούει από μόνιτορ). Γενικά οι υψηλές εντάσεις πάνω στο stage είναι πολύ δύσκολο να συμμαζευτούν ώστε να ακούει ο κόσμος κάτω αυτό που πρέπει. Όπως έχουμε ξαναπεί, ακόμα και acts με πολύ heavy και δυνατό ήχο, πλέον προτιμούν να παίζουν με συνδιασμό καμπινών και iso box.

 

[Superfunk]

Όπως έχουμε ξαναπεί, ακόμα και acts με πολύ heavy και δυνατό ήχο, πλέον προτιμούν να παίζουν με συνδιασμό καμπινών και iso box.

και η Metallica & ο Slash ετσι παιζουν παντως.....(και αυτους τους εχω δει απο κοντα... ;D ;D)...ολες οι καμπινες πλην μιας  επι σκηνης ηταν ΑΔΕΙΕΣ και ο ηχος που ακουγε ο κοσμος εβγαινε απο μια  μικροφωνισμενη καμπινα (για καθε κιθαριστα)  κατω απο τη σκηνη στην περιπτωση των Metallica & απο iso boxes (πισω απο τη σκηνη) στην περιπτωση του Slash .  

αυτοι παντως επαιζαν πιο δυνατα απο τους REM... ;D...αλλα και παλι πιο σιγα απο το...μεσο ελληνικο συγκροτημα στο μπαρ του Μητσου του φονια στην Καλλιθεα... ;D ;D

το προβλημα των περισσοτερων ελληνικων συγκροτηματων που "δεν βγαζουν καλο ηχο live"  ειναι οτι παιζουν ΠΟΛΥ δυνατα και τις περισσοτερες φορες φταινε οι κιθαριστες για αυτο (στο 99,9% των περιπτωσεων.. ;D)

 

[The Genius Loci]

το προβλημα των περισσοτερων ελληνικων συγκροτηματων που "δεν βγαζουν καλο ηχο live"  ειναι οτι παιζουν ΠΟΛΥ δυνατα και τις περισσοτερες φορες φταινε οι κιθαριστες για αυτο (στο 99,9% των περιπτωσεων.. ;D)

Ε ναι ρε, είμαστε κουφοί, τι ζόρι τραβάς??  ;D ;D ;D ;D ;D

 

[darshan]

μιάς και λέτε για heavy acts, οι Meshuggah πριν 10 μέρες, είχαν onstage 3 Axe-Fx. Όπως και πιό παλιά είχαν 3 pod. Όλα τα υπόλοιπα monitor και σε ανθρώπινες εντάσεις.

 

[hot_sauce]

το προβλημα των περισσοτερων ελληνικων συγκροτηματων που "δεν βγαζουν καλο ηχο live"  ειναι οτι παιζουν ΠΟΛΥ δυνατα και τις περισσοτερες φορες φταινε οι κιθαριστες για αυτο (στο 99,9% των περιπτωσεων.. ;D)

σε μας και άλλη μια μπάντα πάντως φταίει ο ντράμερ....

 

[Superfunk]

σε μας και άλλη μια μπάντα πάντως φταίει ο ντράμερ....

οσο παραξενο και να σου ακουγεται στον ΚΟΣΜΟ (κατω απο το παλκο δηλ.) ενα δυνατος ντραμμερ (παντα μιλαμε για μαγαζια & stages με μικροφωνικη) δεν ενοχλει καθολου (ετσι κι αλλοιως και αυτος απο μικροφωνα βγαινει) μια και δεν βγαζει "βαβουρα" και δεν καλυπτει πολλες συχνοτητες στη μεσαια περιοχη οπως η κιθαρα,απο προσωπικη πειρα ακομα και σε μικρο μαγαζι δεν ειχα ποτε προβλημα με το ποσο πολυ βαραει ο ντραμμερ μου (και πιστεψε με ...βαραει.... ;D) ,βεβαια και εκει παιζει ρολο αν ο ντραμμερ παιζει δυνατα αλλα με σωστο και καθαρο χτυπημα ή απλα βαραει στο γαμο του καραγκιοζη..... ;D 

 

[The Genius Loci]

μιάς και λέτε για heavy acts, οι Meshuggah πριν 10 μέρες, είχαν onstage 3 Axe-Fx.

Πολλές top μπάντες παίζουν πλέον με Axe-Fx και "ακούνε":

1) Είτε μέσω ενός τελικού + καμπίνα (και μόνιτορ φυσικά)

2) Είτε μόνο μέσω μόνιτορ, συμπεριλαμβανομένου του/των "προσωπικού (-ων)" μόνιτορ του κιθαρίστα, δηλαδή FRFR μεθοδολογία. Εκεί ο κιθαρίστας ακούει "πρακτικά" ό,τι και το κοινό, δηλαδή το τρίπτυχο "ενισχυτή-καμπίνες-μικρόφωνα".

Πολλοί ακολουθούν την πρώτη λύση γιατί ακόμα το παλεύουν με το feedback (αίσθηση) που παίρνουν από τον ενισχυτή, άλλοι θεωρούν τις FRFR λύσεις επαρκείς.

 

[allobarr]

Superfunk και Genius Loki, ευχαριστώ για τις διευκρινήσεις. Όντως οι μεγάλοι ανοιχτοί χώροι έχουν τελείως διαφορετική φιλοσοφία και ηχητική συμπεριφορά-αντιμετώπιση. Ωστόσο, σκέφτομαι το εξής. Θα μπορούσαν οι Mogwai ή οι Nirvana ας πούμε, να παίξουν στο Gagarin (και πάλι "ας πούμε") με έναν λαμπάτο 22 βαττ; Θα μπορούσαν να βγάλουν μεταξύ τους τις δυναμικές και τις διαφορές έντασης που χρειάζονται για να αποδώσουν την μουσική τους; Τα μονιτορ μπορούν να δώσουν τέτοια αίσθηση έντασης, έστω και στον εκάστοτε μουσικό προσωπικά, αν την χρειάζεται για την σωστή απόδοση του "μέρους" του ;

 

[aris 17561]

ρε παιδια συγνωμη αλλα μηπως δεν πρεπει να ειναι μετρο συγκρισης οι nirvana κτλ ? Αυτα τα συγκροτηματα φερνουν τους δικους τους ηχοληπτες κτλ και παλι πολλες φορες ουτε καν αυτα τα μεγαλα συγκροτηματα δεν καταφερνουν να εχουν καλο ηχο... Ποσες φορες φυγαμε απο λαιβ με απογοητευση απο το ηχο του...

Τουλαχιστον στον  χωρο του μεταλ που κινουμαι εγω ουκ ολιγες φορες...

Ας μην ειμαστε τοσο υπερβολικοι...

Ενας μικρος λαμπατος και τα εφε μας και ειμαστε μια χαρα... Τουλαχιστον αυτο εχω δει και οχι παιξει σε πολλα λαιβ και ημουν ευχαριστημενος σαν ακροατης...

Επισης εχω δει και συγκροτημα με πολυ κακο ηχο κιθαρας ομως πολυ ωραιο συνολο εντελει...

 

[allobarr]

ρε παιδια συγνωμη αλλα μηπως δεν πρεπει να ειναι μετρο συγκρισης οι nirvana κτλ ?

Ανάφερα τους Mogwai και τους Nirvana και όποιους άλλους ως ηχητική κατεύθυνση προς το επιδιωκόμενο feeling στο stage, όχι ως μέγεθος ονόματος.

 

[Superfunk]

Superfunk και Genius Loki, ευχαριστώ για τις διευκρινήσεις. Όντως οι μεγάλοι ανοιχτοί χώροι έχουν τελείως διαφορετική φιλοσοφία και ηχητική συμπεριφορά-αντιμετώπιση. Ωστόσο, σκέφτομαι το εξής. Θα μπορούσαν οι Mogwai ή οι Nirvana ας πούμε, να παίξουν στο Gagarin (και πάλι "ας πούμε") με έναν λαμπάτο 22 βαττ; Θα μπορούσαν να βγάλουν μεταξύ τους τις δυναμικές και τις διαφορές έντασης που χρειάζονται για να αποδώσουν την μουσική τους; Τα μονιτορ μπορούν να δώσουν τέτοια αίσθηση έντασης, έστω και στον εκάστοτε μουσικό προσωπικά, αν την χρειάζεται για την σωστή απόδοση του "μέρους" του ;

και οι 2 μπαντες ειναι εξαιρετικες οποτε ακομα και με...Gorilla θα επαιζαν καλα... ;D ,παντως και αυτοι με μονιτορ ακουγοντουστασανε μεταξυ τους.... ;D..(ετσι κι αλλοιως τα σκεπαζε ολα ο Grohl... ;D),αν και επειδη και οι δυο παιζουν heavy music θα χρειαζονταν μεγαλες 4 χ12 καμπινες για να "νοιωθουν" οι κιθαριστες στα μπατζακια τους το low end που εχουν συνηθισει... ......(παντως αν δεν απατωμαι ο Cobhain με Fender Twin ηχογραφουσε....οχι με τιποτα τερατα)

Θα μπορούσαν να βγάλουν μεταξύ τους τις δυναμικές και τις διαφορές έντασης που χρειάζονται για να αποδώσουν την μουσική τους;

στο UNPLUGED παντως μια χαρα τα καταφερνουν και...χωρις ενισχυτες...

 

[fuZZed]

Α ρε SF, δε χανεις την ευκαιρια να ξεκατινιασεις αυτους τους GORILLA... ;D

Tη πρωτη μου αγαπη.....

 

[allobarr]

αν και επειδη και οι δυο παιζουν heavy music θα χρειαζονταν μεγαλες 4 χ12 καμπινες για να "νοιωθουν" οι κιθαριστες στα μπατζακια τους το low end που εχουν συνηθισει... ......(παντως αν δεν απατωμαι ο Cobhain με Fender Twin ηχογραφουσε....οχι με τιποτα τερατα)

στο UNPLUGED παντως μια χαρα τα καταφερνουν και...χωρις ενισχυτες...

Χμ, Νικο δεν το'χα υπολογίσει αυτό με την 4χ12 καμπίνα, μάλλον έχεις δίκιο. Ίσως εκεί να είναι ένα κλειδί για το επιδιωκόμενο stage feeling κι όχι στους τερατώδεις ενισχυτές, ευχαριστώ.

Για την ιστορία και αν δεν με απατά η μνήμη μου, ο κιθαρίστας των Mogwai παίζει με 100αρη fender, ο cobain δε, με 135αρη twin για το In Utero (σούπερ δυνατός για στούντιο) και για την ακουστική του unplugged. Για λαιβ δε, χρησιμοποιούσε τέσσερις 800άρηδες τελικούς από PA μαζί με οχτώ 4χ12 καμπίνες   , από ότι βλέπω τώρα, γιατί δεν έβρισκε λαμπάτο αρκούντως δυνατό. Ωχ θεέ, ανακατεύτηκα  ;D    

http://www.kurtsequipment.com/

 

[Superfunk]

. Για λαιβ δε, χρησιμοποιούσε τέσσερις 800άρηδες τελικούς από PA μαζί με οχτώ 4χ12 καμπίνες  , από ότι βλέπω τώρα, γιατί δεν έβρισκε λαμπάτο αρκούντως δυνατό. Ωχ θεέ, ανακατεύτηκα      http://www.kurtsequipment.com/

ναι αλλα μη ξεχνας οτι ηταν και...20 χρονια πριν...τα Trends εχουν ,παλι,αλλαξει...

 

[bassbill]

Superfunk και Genius Loki, ευχαριστώ για τις διευκρινήσεις. Όντως οι μεγάλοι ανοιχτοί χώροι έχουν τελείως διαφορετική φιλοσοφία και ηχητική συμπεριφορά-αντιμετώπιση. Ωστόσο, σκέφτομαι το εξής. Θα μπορούσαν οι Mogwai ή οι Nirvana ας πούμε, να παίξουν στο Gagarin (και πάλι "ας πούμε") με έναν λαμπάτο 22 βαττ; Θα μπορούσαν να βγάλουν μεταξύ τους τις δυναμικές και τις διαφορές έντασης που χρειάζονται για να αποδώσουν την μουσική τους; Τα μονιτορ μπορούν να δώσουν τέτοια αίσθηση έντασης, έστω και στον εκάστοτε μουσικό προσωπικά, αν την χρειάζεται για την σωστή απόδοση του "μέρους" του ;

Φυσικά και θα μπορούσαν  ;D

Μήν  γελιέσαι, 22 W λάμπα δέν είναι λίγα...

 

[Guest]

Φυσικά και θα μπορούσαν  ;D

Μήν  γελιέσαι, 22 W λάμπα δέν είναι λίγα...

Ανετα.

Οταν παιξαμε σε αυτο το stage

Decibell - Live @ Amita Motion Tour 2010 Athens

που ειναι και το μεγαλυτερο που εχω παιξει, εγω βγηκα με τελικο mono 150 watt mosfet

και ο ετερος κιθαριστας με εναν velocity, και ακουγαμε μια χαρα εκει που μας κοιταζαν οι καμπινες. Εγω μαλιστα, δεν το ειχα βαλει καν στο τερμα, ημουν γυρω στα 2/3 της εντασης που μπορουσα να δωσω. Θεωρω πως μονο για σταδια ειναι απαραιτητο να ακους κιθαρα απο monitors.

 

[Horrified]

ipad2-->amplitube-->konsola ! e?

 

[aris 17561]

ρε παιδια σορρι αλλα αυτο το θεμα με τα μονιτορς ,

Εσεις που υποστηριζεται οτι χρειαζονται μονιτορς εννοειται κανονικα μονιτορς η απλα να εχετε τον ενυσχητη σας  και να ακουτε την κιθαρα απο εκει... Δηλαδη τον ρολο των μονιτορς να τον παιζει ο ενυσχητης...??

 

[Superfunk]

Δεν ξερω για τους αλλους αλλα εγω οταν λεω...μονιτορ...ΕΝΝΟΩ μονιτορ... ;D

 

[chris gti]

Και εγω μονιτορ εννοώ...αλλα και ο ενισχυτης σου μια χαρα δουλεια θα κάνει! Ως γνωστόν : απο τα ολότελα...