Προενίσχυση λάμπας. Τι είναι;

[Abraxas]

[αλλα απο οσα εχω δει και δοκιμασει ειδικα σε distortion φαση τον χαρακτηρα τον φτιαχνουν οι preamp λαμπες και την 3D διασταση στον ηχο οι τελικες.

Η ουσία είναι ότι για τον χαρακτήρα αυτό, δεν είναι από πουθενά αποδεδειγμένο ότι χρειάζονται λυχνίες. Για παράδειγμα τα κοινά πεταλάκια αντιπροσωπεύουν άλλο ένα gain stage και τα πλέον φημισμένα δεν έχουν λάμπες.

 

[Takis Politis]

Για το headroom παίζει ρόλο και το ηχείο αλλά και ο τύπος των λυχνιών και φυσικά ο τύπος (σχεδίαση) του ενισχυτή.
Ένας τυπικός 15άρης' date=' [b']με το κατάλληλο ηχείο[/b] νομίζω τα φέρνει μια χαρά βόλτα με τον ντράμμερ. Από κει και πέρα, ακόμα και τα πιο μικρά stages έχουν κονσόλες... και δε γίνεται και διαφορετικά.

Τώρα το δίλλημα 15 ή 45 βατ, για μένα είναι περισσότερο θέμα προτίμησης ενισχυτή: αυτός που προτιμάς είναι 15 ή 45?? Εκεί είναι το ζητούμενο :wink:

ναι δεν λεω οτι γενικα κατι ειναι καλυτερο ή χειροτερο!και σιγουρα παιζει ρολο το ηχείο αλλά και ο τύπος των λυχνιών και φυσικά ο τύπος (σχεδίαση) του ενισχυτή...οπως τεραστιο ρολο παιζει ο μετασχηματιστης ο οποιος αν και δεν ξερω υποθετω οτι θα ειναι μικρος σε 15αρηδες ενισχυτες...

και ειμαι σιγουρος οτι ειδικα στην ελλαδα αλλα και γενικα σε πολυ μικρα clubs ενας τυπικός 15άρης,θα τα καταφέρει μια χαρά με τον ντράμμερ!

σιγουρα καταληγουμε στο τι θελει ο καθενας..και εγω θελω 30 εως και 40βατ 8) (οχι που με χαλανε τα λιγοτερα,ισα ισα,αλλα λεμε τωρα )

 

[whiteNoise]

[αλλα απο οσα εχω δει και δοκιμασει ειδικα σε distortion φαση τον χαρακτηρα τον φτιαχνουν οι preamp λαμπες και την 3D διασταση στον ηχο οι τελικες.

Η ουσία είναι ότι για τον χαρακτήρα αυτό' date= δεν είναι από πουθενά αποδεδειγμένο ότι χρειάζονται λυχνίες. Για παράδειγμα τα κοινά πεταλάκια αντιπροσωπεύουν άλλο ένα gain stage και τα πλέον φημισμένα δεν έχουν λάμπες.

και γιατι οι περισσοτεροι hi-end studio preamps(για φωνες κλπ) ειναι tube ενω οι power amps συνηθως οχι?

[/QUOTE]

 

[Abraxas]

να και κατι οσο αναφορα το..power tube distortion επου ισως φανει χρησιμο και το εχω κανει copy paste απο εναν user στο gear page:
Just because an amp does not have a Master Volume does NOT prove that the distortion is coming only - or even partly - from the power tubes. It simply means that it's coming from some part of the amp after the volume control - which is quite early in most non-MV amps' date=' often after only the first gain stage.

A BF Fender is a good example - most of the distortion comes from the phase inverter, which you may certainly describe as part of the power amp, but definitely not a power tube.

A classic Marshall is even more so - a lot of the distortion there, including the characteristic tight crunch, comes from the cathode-follower tone stack driver (unquestionably part of the preamp), especially if the tone controls are not fully up - they then act as a sort of 3-band MV. There's even some evidence that the power tubes never distort on these amps, and that all the power-stage distortion comes from the PI.

(FWIW, that's one reason why I've never thought that the 18/20W Marshalls sound all that much like the bigger models, no matter the name on the front. They do get a lot - but still not all - of their distortion from the power tubes.)

If an earlier stage clips before it can put out enough signal level to push the power tubes to clipping, the power tubes will remain clean and simply amplify the earlier clipped signal, no matter how hard you drive the input to the stage which is actually clipping. (That's exactly how many solid-state amps are now designed, because by doing so the earlier distortion can be filtered and made to sound more tube-like, and it purposely avoids power-stage clipping - which in a solid-state amp not only sounds horrible, it's very hard on speakers.)

The power stage may still add compression and harmonic distortion, since the current demand affects the supply voltage, but it isn't the same as what guitar players mean by 'distortion'.

It's fine to like non-MV amps, but don't justify it by saying that it's because 'power tube distortion sounds better than preamp distortion'. It doesn't, and it's probably not what you're hearing anyway. The misconception that preamp distortion is bad comes from hearing it at too low a volume without power stage and speaker coloration...[/quote']

Καλά τα λέει ο τύπος (τεχνικά μιλώντας) αν και ομολογώ ότι προτιμώ τη μουσική χροιά των Class A ενισχυτών η οποία πιστεύω ότι ΔΕΝ ΑΝΤΙΓΡΑΦΕΤΑΙ με κανενός είδους εξομοίωση. Θα χαρώ να μάθω ότι κάνω λάθος πάντως, γιατί είναι πανάκριβοι οι περισσότεροι...

Πάντως το παραπάνω δεν εκφέρει άποψη υπέρ των προενισχυτριών λυχνιών ούτε κατά του τελικού με λυχνίες και υπέρ ενός τρανζιστοράτου.

Παίδες, τα πράγματα είναι απλά:

Πέστε μου ΕΝΑΝ καλό ενισχυτή με προενίσχυση με λυχνία (-ες) και τελικό τρανζίστορ. ΕΝΑΝ!!

 

[Abraxas]

και γιατι οι περισσοτεροι hi-end studio preamps(για φωνες κλπ) ειναι tube??

Η ερώτηση είναι σοφιστική και αβανταδόρικη αλλά anyway:

1) Οι περισσότεροι από τους παλιούς' date=' σχεδιάστηκαν την 'εποχή της λυχνίας'

2) Οι περισσότεροι από τους καινούργιους, αντιγράφουν τα ίδια κυκλώματα

3) Ποιος σου είπε ότι ΜΟΝΟ tube είναι οι 'κορυφαίοι preamps'? και, τέλος,

4) Ας μην μπερδεύουμε τη βούρτσα με την... Καμμία σχέση δεν έχει ένας preamp μικροφώνου με ένα [b']gain stage[/b] σε προενισχυτή ηλεκτρικής κιθάρας. :wink:

Επίσης σε παρακαλώ Κώστα να μην αλλάζεις τόσο συχνά τα posts σου, ειδικά όταν έχει απαντήσει ο άλλος. Ήδη ζαλίστηκα κοιτώντας προς τα πίσω τα post! :lol:

Οι power amps για PA δεν θα μπορούσαν με τίποτα να είναι με λυχνίες. Σκέψου γιατί. :wink:

 

[whiteNoise]

όχι βρε απλά μου γεννήθηκε αυτή η απορία αυτόματα.

η αλήθεια είναι πάντως πως οι κορυφαιοτεροι studio preams ειναι tube ενώ δεν συμβαίνει το αντίστοιχο και με τους τελικούς.

χωρίς να θέλω να θίξω την άποψη σου φιλαράκι πιστεύω πως οι preamp λάμπες χρωματίζουν τον ήχο(χωρίς να σημαίνει πως είναι το μόνο που χρωματίζει)

κάτι παρόμοιο συμβαίνει και στην κιθάρα.

έχω αυτήν την εντύπωση αλλά δεν παίρνω και όρκο 8) :wink:

όπως είπα και πιο πάνω.. δεν με ενδιαφέρει κιόλας αρκεί που ο engl με στέλνει, με στέλνει…με παρασέρνει

αδελφικά Κώστας

Υ.Γ λογο εντασης!

 

[Abraxas]

χωρίς να θέλω να θίξω την άποψη σου φιλαράκι πιστεύω πως οι preamp λάμπες χρωματίζουν τον ήχο(χωρίς να σημαίνει πως είναι το μόνο που χρωματίζει)κάτι παρόμοιο συμβαίνει και στην κιθάρα.

Τώρα μου δίνεις την ευκαιρία να πετάξω μια ατάκα' date=' που πολλούς ορκισμένους οπαδούς της λάμπας μπορεί να τους ξενίσει/εξοργίσει:

[b']Λυχνίες στην προενίσχυση vs Καλά σχεδιασμένα solid state κυκλώματα (και δη mosfet/jfet) <==> Μαγνήτες Αλνίκο vs Κεραμικοί στην κιθάρα[/b]

Τι λένε (και κυρίως, που είναι??) οι τεχνικαράδες του φόρουμ?? :wink:

 

[Betty The Raccoon]

Λυχνίες στην προενίσχυση vs Καλά σχεδιασμένα solid state κυκλώματα (και δη mosfet/jfet) <==> Μαγνήτες Αλνίκο vs Κεραμικοί στην κιθάρα

Τι λένε (και κυρίως' date=' που είναι??) οι τεχνικαράδες του φόρουμ?? :wink: [/quote']

Νομίζω είναι ατυχές το παράδειγμα με τους μαγνήτες γιατί οι κεραμικοί δεν στερούνται ποιότητα σε σχέση με τους alnico.Είναι άλλο πράμα ηχητικά. :wink:

 

[Abraxas]

Νομίζω είναι ατυχές το παράδειγμα με τους μαγνήτες γιατί οι κεραμικοί δεν στερούνται ποιότητα σε σχέση με τους alnico.Είναι άλλο πράμα ηχητικά. :wink:

Ούτε ένα καλοσχεδιασμένο solid state κύκλωμα προενίσχυσης στερείται ποιότητας σε σχέση με ένα λαμπάτο. :wink:

Είναι :?: άλλο πράγμα ηχητικά (ή μήπως όχι...??)

 

[telewiz1]

Παίδες' date=' τα πράγματα είναι απλά:

Πέστε μου ΕΝΑΝ καλό ενισχυτή με προενίσχυση με λυχνία (-ες) και τελικό τρανζίστορ. ΕΝΑΝ!![/quote']

HIWATT NCA 108

 

[whiteNoise]

άλλη μια απορία μου(αν δε σας πρήξω σήμερα δε θα σας πρήξω ποτέ :lol: )

εφόσον οι preamp λάμπες δεν επηρεάζουν τον ήχο, δεν θα έπρεπε να είχε διαφορά ηχητικά ένας tube preamp με έναν φουλ τρατζιστορατο.

έχει όμως! :wink:

 

[Betty The Raccoon]

Νομίζω είναι ατυχές το παράδειγμα με τους μαγνήτες γιατί οι κεραμικοί δεν στερούνται ποιότητα σε σχέση με τους alnico.Είναι άλλο πράμα ηχητικά. :wink:

Ούτε ένα καλοσχεδιασμένο solid state κύκλωμα προενίσχυσης στερείται ποιότητας σε σχέση με ένα λαμπάτο. :wink:

Είναι :?: άλλο πράγμα ηχητικά (ή μήπως όχι...??)

Μα δεν λέω για το solid state.Αντιθέτως η υλοποίηση "Λάμπα στην προενίσχυση νομίζω στερείται :wink:

 

[Abraxas]

HIWATT NCA 108

Έλα ρε κουμπάρε αυτός δεν είναι καν ενισχυτής κιθάρας... άσε που τις λυχνίες (ή ήταν μία; Δεν θυμάμαι...) τις είχε για να κάνει 'sustain effect' :wink:

 

[Abraxas]

εφόσον οι preamp λάμπες δεν επηρεάζουν τον ήχο' date=' δεν θα έπρεπε να είχε διαφορά ηχητικά ένας tube preamp με έναν φουλ τρατζιστορατο.

έχει όμως! :wink:[/quote']

Φυσικά και έχουν διαφορά! Κανείς δεν είπε ότι δεν επηρεάζουν τον ήχο, αυτό που συζητάμε όμως, είναι ότι λάμπα στην προενίσχυση (γιατί συνήθως... μία είναι, άσε που λειτουργεί σε starving mode, αυτά τα ξέρεις Χάρυ μου?? :wink: :lol: :lol: και όχι σε τάξη Α όπως σε έναν κανονικό ενισχυτή), με τελικό τρανζίστορ = ΜΟΥΦΑ.

Θα μπορούσε να έχει ο ίδιος ενισχυτής ένα προσεκτικά σχεδιασμένο mosfet κύκλωμα και να σπέρνει. Αλλά βλέπεις δεν θα τσίμπαγαν οι 'λαμπίκουλες' 14χρονοι... :lol: :lol:

 

[whiteNoise]

Αλλά βλέπεις δεν θα τσίμπαγαν οι 'λαμπίκουλες' 14χρονοι... :lol: :lol:

εγώ όταν τον πήρα (valvestate 80) στα 16 μου τον πήρα με γνώμονα το εξής κριτήριο...

είναι marshall...γαμωωω :lol:

κατά τα αλλά πέρασα ωραία παιδικά χρόνια 8)

 

[harilatron]

ΟΚ, ας τοποθετηθώ λίγο πιο λεπτομερως.

Ας υποθέσουμε ότι κάποιος θέλει να σχεδιάσει έναν ενισχυτή κιθάρας με ο ρόλος του οποίου θα είναι:

Να παραλάβει ένα σήμα το οποίο έχει μεγάλη δυναμική περιοχή, να του βάλει λίγα effects και να το αποδόσει στις απαιτούμενες εντάσεις χωρίς "ενοχλητική" παραμόρφωση πέραν αυτής που ο χρήστης επιλέγει.

Δεν είναι ένας hi-fi ενισχυτής, με την ένοια ότι ούτε flat είναι φασματικά, ούτε γραμμικός είναι ούτε full-range είναι το ηχείο, ούτε, ούτε...

Το ζητούμενο λοιπόν -για αυτούς που σχεδίασαν το υβριδικό σύστημα- είναι όταν -αναπόφευτα- κάποια στιγμή κάποιο από τα στάδιά του υπεροδηγηθεί, η παραμόρφωση (εννοώ το overdrive) να μην είναι ενοχλητική. Νομίζω πολοί συμφωνούν ότι η παραμόρφωση που προκαλείται από το transistor όταν μπεί στον κόρo ακούγεται λιγότερο ευχάριστη από την αντίστοιχη που εισάγεται στο σήμα όταν μία λάμπα προσεγγίζει την -για τα κάλα- μη γραμμική της περιοχή.

Ας ξεκινήσουμε ένα νοητικό πείραμα με την καθαρή έξοδο μίας κιθάρας με την υπόθεση ότι μπορεί να γενικευτεί σε προ-παραμορφωμένο / επεξεργασμένο ήχο κιθάρας. Ας υποθέσουμε ότι έχουμε ένα σύστημα μόνο με δύο στάδια. Στάδιο προενίσχυσης, στάδιο ισχύος.

Το σήμα της κιθάρας είναι ένα σήμα με εξαιρετικά υψηλή δυναμική περιοχή. Αυτό σημαίνει ότι είναι πιθανό να έχουμε οδήγηση στη μή-γραμμική περιοχή είτε του πρώτου, είτε του δευτέρου είτε και των 2 σταδίων, ιδιαίτερα κατά τις πρώτες 10δες msec μετά την "πενιά", όταν το σήμα μπορεί να είναι και (μεταβατικά) 4πλάσιο (και περισσότερο, εξαρτάται από το όργανο...) σε πλάτος από ότι κατά τη διάρκεια του sustain της νότας.

Α Περίπτωση. Λάμπες στην προενίσχυση, transistor στην έξοδο.

Το αρχικό μεγάλο σε πλάτος σήμα οδηγεί το "λαμπάτο κύκλωμα" στη μη-γραμμική περιοχή με αποτέλεσμα το σήμα να υπόκειται σε ήπιο ψαλιδισμό. Αν υποθέσουμε ότι το πλάτος του τελικού σήματος που βγαίνει από την προενίσχυση είναι τέτοιο που δεν οδηγεί το στάδιο ισχύος (transistor) σε ψαλιδισμό. Τότε αυτό που θα πάει στο ηχείο με δεδομένη τη γραμμική απόκριση του κυκλωματος ισχύος, θα είναι το περιορισμένο σε πλάτος σήμα από τη λάμπα. Το οποίο περιορισμένο (ομαλά ψαλιδισμένο, δεν ξέρω πως να το πώ πιο περιγραφικά...) σήμα δύσκολα θα στείλει το κύκλωμα ισχύος στον κόρο.

Β Περίπτωση. Transistor, opamp, FET κλπ στην προενίσχυση, λάμπες στην έξοδο.

Αν για τους λόγους που προαναφέραμε το κύκλωμα προενίσχυσης μπεί στον κόρο (όχι συνεχώς, π.χ. κατά τη διάρκεια ενός περάσματος) τότε θα έχουμε ψαλιδισμό που ακούγεται όπως τα διάφορα distortion πετάλια. Η παραμόρφωση αυτή όπως όλοι γνωρίζουμε δεν είναι μουσικά ευχάριστη παρά μόνο όταν δεν ακούγονται πολλές νότες ταυτόχρονα. Το κύκλωμα ισχύος θα παραλάβει ένα σήμα τό οποίο θα έχει ήδη υποστεί παραμόρφωση (η οποία σε αυτή την περίπτωση) είναι λιγότερο ευχάριστη. Ταυτόχρονα, κατά τη διάρκεια του ψαλιδισμού -ο οποίος εδώ δεν λειτουργεί σαν soft clipping αλλά σαν απότομη "οροφή" στο σήμα ενδέχεται να περιορίσει την ακουστικά χρήσιμη οδήγηση του κυκλώματος ισχύος στη μη - γραμμική περιοχή αν δεν παίζεις σε μεγάλες εντάσεις.

Στην περίπτωση όμως που αρχικό σου σήμα είναι χαμηλό μπορείς σε αυτή την περίπτωση να αξιοποιήσεις την παραμόρφωση του κυκλώματος ισχύος η οποία εν προκειμένω θα είναι πράγματι ευχάριστη.

Με άλλα λόγια:

ενας hybrid ενισχυτής είναι ένας solid state ενισχυτής με μία λάμπα στην προενίσχυση. Διάφορες τοπολογίες όπως λειτουργία σε χαμηλή τάση ή η εξομοίωση ενός κυκλώματος ισχύος προωθούν τη μή γραμμικότητα του σταδίου προενίσχυσης για να παραμορφώσουν ευχάριστα και να συμπιέσουν το σήμα εισόδου. Το αν το κάθε κύκλωμα είναι αποτελεσματικό η όχι πρέπει να αξιολογηθεί κατά περίπτωση. Στην TONELAB κατά τη γνώμη μου είναι αποτελεσματικό. Παραμένει ένας τρανσιστοράτος ενισχυτής με τα καλά και τα κακά που αυτό συνεπάγεται.

Πάντως, ανεξάρτητα από το marketing hype το οποίο πράγματι έχει υπερπροβάλλει τους hybrid, πιστεύω ότι υπάρχει λογική πίσω από αυτήν την προσέγγιση, και δεν είναι μία απόλυτη m@l@kia. Ένα καλό design θα μπορούσε να δουλέψει -λίγο- καλύτερα από ένα all solid state.

Επαναλαμβάνω, οι hybrid όμως είναι κατά βάση solid state.

Αυτά κατά τη γνώμη μου.....

Παρεπιπτόντως, έριξα μία ματιά στο site της VOX και εξακολουθώ να πιστεύω ότι το κύκλωμα ισχύος στους valvetronix είναι transistor (με feedback σε μία λάμπα) Αλήθεια, ρε abraxas, μπορεί μία 12AX7 να βγάλει 2 Χ60 W που έχει ο AD120VT? Δεν χρειάζεται νομίζω να το συζητήσουμε καθόλου... :wink: :wink:

 

[whiteNoise]

ευτυχως που μας τα εξηγησες και τα καταλαβαμε 8O 8O

 

[harilatron]

ευτυχως που μας τα εξηγησες και τα καταλαβαμε 8O 8O

Εν πάσει περιπτώσει, θέλω να πώ, ότι είναι λάθος να περιμένεις από ένα hybrid την παραμόρφωση ενός κυκλώματος ισχύος με λάμπες, αλλά δεν είναι παράλογο να πείς ότι μία λάμπα στην προενίσχυση μπορεί να σου προσφέρει κάτι. Αν χρησιμοποιηθεί σωστά, κάτι μπορεί να προσφέρει κι αυτη.....

:wink:

Το κακό που συμβαίνει στην αγορά είναι ότι πλασάρονται οι hybrid σαν "λαμπάτοι". Προφανώς αν τους γκαζώσεις την προενίσχυση ΚΑΙ το σταδιο ισχύος, δεν θα πάρεις αυτό που ελπίζεις....Αν όμως γνωρίζεις ότι πρόκειται περί ενός τρανζιστοράτου και ξεχάσεις το κουμπί του volume χαμηλά, δεν είναι και τόσο παράλογο να βασιστείς στη λάμπα της προενίσχυσης για να γλυκάνεις λίγο τον ήχο. Αυτό προσπαθώ να πώ.

Αντίστροφα, αν έχεις μία τρανσιστοράτη προενίσχυση την οποία π.χ. υπεροδηγήσεις με την πεταλιέρα σου και αρχίσει να ψαλιδίζει, το τζιτζίκισμα που θα βγάλει δεν υπάχει -κατά τη γνώμη μου- τρόπος να στο διορθώσει το λαμπάτο στάδιο ισχύος.

Η λαμπάτη προενίσχυση μπορεί και να στο συγχωρήσει λίγο το "σπρώξιμο" στη μη-γραμμικότητα. Αυτό άλλωστε κάνουν οι λάμπες όπου μπαίνουν. Και μόνο αυτό νομίζω....

Αυτό ήθελα να πώ, και please μην πέσετε να με φάτε...

:lol: :lol:

 

[Abraxas]

Συγγνώμη, αλλά το post σου όχι μόνο περιέχει πολλές ανακρίβειες και απέχει από τις πραγματικές υλοποιήσεις αλλά δίνει την εντύπωση (είμαι σίγουρος ότι δεν έχει γίνει ηθελημένα) ότι προσπαθεί να δημιουργήσει 'τις κατάλληλες εντυπώσεις', θέτοντας με συγκεκριμένο τρόπο τα πράγματα.

Πιο συγκεκριμένα:

Νομίζω πολοί συμφωνούν ότι η παραμόρφωση που προκαλείται από το transistor όταν μπεί στον κόρo ακούγεται λιγότερο ευχάριστη από την αντίστοιχη που εισάγεται στο σήμα όταν μία λάμπα προσεγγίζει την -για τα κάλα- μη γραμμική της περιοχή.

Αυτή είναι μια πολύ γενική διατύπωση' date=' που, με λίγα λόγια, βγάζει άχρηστα όλα τα πετάλια boost, overdrive και distortion που έχουν κατασκευαστεί ποτέ.

Α Περίπτωση. Λάμπες στην προενίσχυση, transistor στην έξοδο.

Το αρχικό μεγάλο σε πλάτος σήμα οδηγεί το "λαμπάτο κύκλωμα" στη μη-γραμμική περιοχή με αποτέλεσμα το σήμα να υπόκειται σε ήπιο ψαλιδισμό. Αν υποθέσουμε ότι το πλάτος του τελικού σήματος που βγαίνει από την προενίσχυση είναι τέτοιο που δεν οδηγεί το στάδιο ισχύος (transistor) σε ψαλιδισμό. Τότε αυτό που θα πάει στο ηχείο με δεδομένη τη γραμμική απόκριση του κυκλωματος ισχύος, θα είναι το περιορισμένο σε πλάτος σήμα από τη λάμπα. Το οποίο περιορισμένο (ομαλά ψαλιδισμένο, δεν ξέρω πως να το πώ πιο περιγραφικά...) σήμα δύσκολα θα στείλει το κύκλωμα ισχύος στον κόρο.

Το μεγάλο λάθος που κάνεις, είναι να πιστεύεις ότι η σχεδίαση της προενίσχυσης στους μ@λ@κοενισχυτές με 'λυχνίες στην προενίσχυση', έχει κάποια σχέση με τα κυκλώματα προενίσχυσης full λαμπάτων υλοποιήσεων. Δεν έχει την παραμικρή. Είναι και πάλι solid state κυκλώματα που οδηγούν σε πολύ μικρή τάση λειτουργίας, μία ή περισσότερες ECC τύπου λυχνίες.

Β Περίπτωση. Transistor, opamp, FET κλπ στην προενίσχυση, λάμπες στην έξοδο.

Αν για τους λόγους που προαναφέραμε το κύκλωμα προενίσχυσης μπεί στον κόρο (όχι συνεχώς, π.χ. κατά τη διάρκεια ενός περάσματος) τότε θα έχουμε ψαλιδισμό που ακούγεται όπως τα διάφορα distortion πετάλια. Η παραμόρφωση αυτή όπως όλοι γνωρίζουμε δεν είναι μουσικά ευχάριστη παρά μόνο όταν δεν ακούγονται πολλές νότες ταυτόχρονα.

Γιατί δεν είναι 'μουσικά ευχάριστη';

Συγνώμη, αλλά μια χαρά μουσικά ευχάριστη είναι και μάλιστα υπάρχει τόση εμπειρία στις προενισχυτικές βαθμίδες solid state που μπορούμε να προβλέψουμε και τη συμπεριφορά τους.

Το κύκλωμα ισχύος θα παραλάβει ένα σήμα τό οποίο θα έχει ήδη υποστεί παραμόρφωση (η οποία σε αυτή την περίπτωση) είναι λιγότερο ευχάριστη. Ταυτόχρονα, κατά τη διάρκεια του ψαλιδισμού -ο οποίος εδώ δεν λειτουργεί σαν soft clipping αλλά σαν απότομη "οροφή" στο σήμα ενδέχεται να περιορίσει την ακουστικά χρήσιμη οδήγηση του κυκλώματος ισχύος στη μη - γραμμική περιοχή αν δεν παίζεις σε μεγάλες εντάσεις.

Ξαναλέω, όλα αυτά θα ίσχυαν αν η προενίσχυση ήταν full λαμπάτη, αλλά ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ!!! ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ!!! ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ!!! Κατανοητό;;;

ενας hybrid ενισχυτής είναι ένας solid state ενισχυτής με μία λάμπα στην προενίσχυση.

Όχι. Αυτό είναι που πιστεύεις εσύ. Hybrid είναι οποιαδήποτε σχεδίαση που να συνδιάζει solid state και λυχνίες.

Παρεπιπτόντως, έριξα μία ματιά στο site της VOX και εξακολουθώ να πιστεύω ότι το κύκλωμα ισχύος στους valvetronix είναι transistor (με feedback σε μία λάμπα) Αλήθεια, ρε abraxas, μπορεί μία 12AX7 να βγάλει 2 Χ60 W που έχει ο AD120VT? Δεν χρειάζεται νομίζω να το συζητήσουμε καθόλου... :wink: :wink:

Μην προσπαθείς να μου το παίξεις πολιτικός και να δημιουργήσεις εντυπώσεις. :evil:

Πουθενά δεν έγραψα ότι μια ECC83 χρησιμοποιείται σαν power tube.

ΠΡΟΦΑΝΩΣ όμως, ξεχνάς να μας πεις, ότι η ματιά που έριξες στο σχέδιο, σε έπεισε ότι ο Vox ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΛΑΜΠΑ ΣΤΗΝ ΠΡΟΕΝΙΣΧΥΣΗ, όπως εσύ υποστήριζες, έτσι δεν είναι; :twisted:

PS: Ειλικρινά θεωρώ κουραστικό το να προσπαθώ να αποδείξω τα αυταπόδεικτα. Θα αφήσω να απαντήσει κάποιο από τα μέλη μας που έχει hands on εμπειρία σε κατασκευές ενισχυτών.

 

[harilatron]

Μην προσπαθείς να μου το παίξεις πολιτικός και να δημιουργήσεις εντυπώσεις.
Πουθενά δεν έγραψα ότι μια ECC83 χρησιμοποιείται σαν power tube.

ΠΡΟΦΑΝΩΣ όμως, ξεχνάς να μας πεις, ότι η ματιά που έριξες στο σχέδιο, σε έπεισε ότι ο Vox ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΛΑΜΠΑ ΣΤΗΝ ΠΡΟΕΝΙΣΧΥΣΗ, όπως εσύ υποστήριζες, έτσι δεν είναι;

PS: Ειλικρινά θεωρώ κουραστικό το να προσπαθώ να αποδείξω τα αυταπόδεικτα. Θα αφήσω να απαντήσει κάποιο από τα μέλη μας που έχει hands on εμπειρία σε κατασκευές ενισχυτών.

Ρε abraxas γιατί το παίρνεις επί προσωπικού? Και γιατί πιστεύεις ότι προσπαθώ να δημιουργήσω εντυπώσεις? Είπα την άποψή μου την οποία βεβαίως είμαι έτοιμος να την αλλάξω όποτε κάποιος με πείσει για το αντίθετο.

Αν παρατηρήσεις, παντού γράφω "κατά την άποψή μου", "νομίζω" κλπ.

Για παράδειγμα, στο πρώτο post έγραψα "νομίζω" ότι είναι στην προενίσχυση, και στο δεύτρο είπα ακριβώς αυτό που είδα με τη βεβαιότητα αυτού που τσέκαρε τις πληροφορίες στο site της VOX.

Γενικώς μίλησα επί της αρχής και επί κανενός συγκεκριμένου μηχανήματος. Η μία (διπλή) λάμπα στην προενίσχυση (παρόλο που προηγούνται και ακολουθούν κυκλώματα αμειγώς solid state) φαίνεται να κάνει δουλειά στο να εξομοιώσει σε κάποιο βαθμό τη συμπίεση του κυκλώματος ισχύος ενός λαμπάτου ενισχυτή. Γίνεται αυτό χωρίς λάμπα? Μπορεί και να γίνεται, αλλά για παράδειγμα στο VOX tonelab που εχω παίξει (και στην ουσία είναι ένας solid state/digital προενισχυτής /emulator/DI box κλπ) υποτίθεται ότι γίνεται μέσω της υπεροδήγησης μίας λάμπας. Εδώ η ECC83 δεν βλέπει καθόλου ηχείο αλλά ένα dummy φορτίο. (Γι αυτό υπέθεσα ότι έτσι γίνεται και στους valvetronix, γράψε λάθος).

Σε σχέση με τη μουσικότητα της παραμόρφωσης από τα τρανσιστορ κι εμένα αγαπημένη μου παραμόρφωση είναι από ένα big muff. Αλλά δεν το βάζω για να τραβήξω και πολύπλοκες συγχορδίες και να κοπανάω τις χορδές γιατί δεν ακούγεται ευχάριστα όπως ξέρεις κι εσύ πολύ καλά για να μην πώ καλύτερα από μενα. Σε μία υπεροδηγούμενη λάμπα μπορεί και να μην ακούγεται τόσο χάλια.

Anyway καλό βράδυ και please κράτα κατά νου ότι δεν έχω κανένα λόγο ούτε να το παίξω έξυπνος ούτε πάω να πουλήσω κανένα hybrid σε κανέναν σας.