Που πάνε τα κλεμμένα;

[Rebel_Of_South]

1. Δεν γνωρίζω προσωπικά αν υπάρχουν παζάρια τέτοιου είδους, αλλά αν υπάρχουν, το χειρότερο που μπορείς να κάνεις είναι να τα διώξεις με καταγγελία (γιατί αυτό θα γίνει, αν γίνει κάτι) από εκεί που είναι, γιατί

 α. θα μεταφερθούν αλλού (που δεν θα ξέρεις το μέρος)

 β. θα γίνουν πιο προσεκτικοί οι πωλητές σ' αυτά και θα παίρνουν μεγαλύτερες προφυλάξεις

 γ. πιθανόν να βρουν άλλους τρόπους διακίνησης κλοπιμαίων.

Όπως και να έχει δεν σταματάς έτσι το φαινόμενο. Στην τελική, καλύτερα να ξέρεις που είναι, μπας και κάνεις όπως λες "σκάουτιν".

2. Τι βαρύτητα να έχουν κάποιοι "ψωνισμένοι" μουζικάντηδες και οι καταγγελίες τους για μουσικά όργανα!

Εδώ κλέβουν ανθρώπινα όργανα και δεν κουνιέται φύλλο.

3. Εδώ κι αν διαφωνώ.

Βεβαίως αν πρόκειται για οργανωμένο έγκλημα θα κινητοποιηθεί η ΓΑΔΑ.

Ειδικά αν υπάρχει μεγάλο ποσό/ποσοστό κέρδους.

Μέχρι και "προστασία" είναι πιθανό να πλερώνουν οι κλέφτες.

Την στιγμή που οι "οικογένειες" (μαφιόζοι) αυξάνονται, οι δολοφονίες με συμβόλαια το ίδιο (μιλάω για οργανωμένο έγκλημα τώρα), η ΓΑΔΑ πιστεύεις ότι θα ασχοληθεί με μουσικά όργανα?

4. Αυτό μάλιστα.

Συμφωνώ απόλυτα με τέτοιες ενέργειες!

πάμε ομοίως ένα ένα

1. Δεν είπα να τους διώξεις . Αυτό θα ήταν πράγματι "εγκληματικό" . Λέω να το καταγγείλεις με σκοπό να το δουλέψουν , όχι πχ να ζητήσεις άμεση επέμβαση 

2. Δεν "θα σε γράψει" καμία αρχή αν κινηθείς οργανωμένα . 

3. το τμήμα που ασχολείται με παρεμπόριο & κλεπταποδοχές θα ασχοληθεί . Το τμήμα που ασχολείται με εκβιαστές και μαφίες όχι 

 

[fusiongtr]

Η μικρή μου εμπειρία υπαγόρευσε αυτά που έγραψα παραπάνω.

Αλλά μπορεί και να έχεις δίκιο βρε παλικάρι, τι να πω.

 

[Superfunk]

και ομως απο φιλη τραγουδιστρια ..της εκλεψαν το μικροφωνο μεσα απο την τσαντα στο μετρο

Κομμουνισται από τη Γεωργία;Σε τίποτα δεν σταματούν οι αφιλοτιμοι.... :classic_biggrin:

Που τα παλιά καλά χρόνια που σε έκλεβαν μόνο Έλληνες και το εμπορικό ισοζύγιο έμενε ισοσκελισμενο.....

 

[Ledge]

Όταν βλέπεις στην Ορφέως Fender Stratocaster για 50€ καταλαβαίνεις και την πιθανή προέλευσή της (δεν εννοώ Μεξικό...).

Σόρι που θα γίνω κυνικός, αλλά πιστεύεις ότι ο γραφικός τσίπης αγοραστής των αγγελιών του νόιζ που σου κάνει παζάρι σε πετάλι που πουλάς 40 ευρώ, δεν θα την αγόραζε και θα έκανε καταγγελία; Θα έκανε και παζάρι από πάνω. 

3. Εδώ κι αν διαφωνώ.

Βεβαίως αν πρόκειται για οργανωμένο έγκλημα θα κινητοποιηθεί η ΓΑΔΑ.

Ειδικά αν υπάρχει μεγάλο ποσό/ποσοστό κέρδους.

Μέχρι και "προστασία" είναι πιθανό να πλερώνουν οι κλέφτες.

Την στιγμή που οι "οικογένειες" (μαφιόζοι) αυξάνονται, οι δολοφονίες με συμβόλαια το ίδιο (μιλάω για οργανωμένο έγκλημα τώρα), η ΓΑΔΑ πιστεύεις ότι θα ασχοληθεί με μουσικά όργανα?

να κινητοποιηθεί η ΓΑΔΑ...οκ. Ας κινητοποιηθεί με τον "επαναστάτη" Ρουβίκωνα πρώτα που την ρεζιλεύει κάθε τρεις και λίγο, και μετά ας μού βρει και την κιθάρα μου.

Προσωπικά, δε νομίζω ότι υπάρχει οργανωμένο κύκλωμα κλοπής μουσικών οργάνων. Δεν είναι αντικείμενα ευρείας κατανάλωσης. Η κλοπή οχημάτων αποφέρει πολύ μεγαλύτερο και άμεσο κέρδος, χωρίς να αφήνει ίχνη. Πιστεύω ότι οι περισσότερες κιθάρες είτε ξαναβάφονται και πωλούνται, είτε δε βγαίνουν ποτέ έξω από το σπίτι του καινούριου ιδιοκτήτη ή άντε για καμιά πρόβα. Περαιτέρω, το να κλέψει κανείς μια κιθάρα και να την ανεβάσει στο νόιζ ή στο ebay, πρέπει να είναι το λιγότερο ηλίθιος. Υπάρχει και το reverb. Υπάρχει όμως και το dark web. Shop around... ?

 

[Jazzjoker]

Μια και η κουβέντα πήγε στα παζάρια κλεμμένων να πω το εξής: Ειδικά στα παράνομα προϊόντα ισχύει απόλυτα ο νόμος της αγοράς. Δηλαδή όσο υπάρχει ζήτηση, θα υπάρχει και προσφορά. Ο μόνος τρόπος να σταματήσει η προσφορά είναι να πέσει ή να εξαφανιστεί η ζήτηση. Ούτε αστυνομίες ούτε επιχειρήσεις ούτε δράσεις μπορούν να επηρεάσουν μακροπρόθεσμα μια αγορά που είναι ζωντανή. Κόβεται ένα κεφάλι και ξεφυτρώνουν άλλα 5 είτε μιλάμε για κλεμμένα αντικείμενα είτε για ναρκωτικά είτε για αφορολόγητα τσιγάρα ξέρω γω. Συνεπώς οι μόνες δράσεις που μπορούν να έχουν ουσιαστικό αποτέλεσμα είναι αυτές που πλήγουν τη ζήτηση.

 

[lgbesios]

Σωστός  ο Σπύρος,  αλλά φαντάσου να έρθει ο ανθρωπάς  και να σου πει, φιλαράκο  σου δώσω  telecaster  μου δίνεις  ένα  πενηντάρικο,  και ανοίξει  την σακούλα  και σου πέσουν τα τσαούλια με  την 52 avri  που θα δεις  ….. τι κάνεις  διαολίζεσαι..?

Off topic: Σπύρο  το album είναι φοβερό !  

 

[Jazzjoker]

Σωστός  ο Σπύρος,  αλλά φαντάσου να έρθει ο ανθρωπάς  και να σου πει, φιλαράκο  σου δώσω  telecaster  μου δίνεις  ένα  πενηντάρικο,  και ανοίξει  την σακούλα  και σου πέσουν τα τσαούλια με  την 52 avri  που θα δεις  ….. τι κάνεις  διαολίζεσαι..?

Off topic: Σπύρο  το album είναι φοβερό !  

Διαολίζεσαι αλλά τουλάχιστον πρέπει να ξέρεις ότι αν την πάρεις, συμβάλλεις στην αγορά αυτή και την άλλη φορά μπορεί στη θέση της τέλε να είναι μια δική σου κιθάρα. Και ευχαριστώ πολύ περί άλμπουμ Λευτέρη.

 

[vagelism]

Διαολίζεσαι αλλά τουλάχιστον πρέπει να ξέρεις ότι αν την πάρεις, συμβάλλεις στην αγορά αυτή και την άλλη φορά μπορεί στη θέση της τέλε να είναι μια δική σου κιθάρα. Και ευχαριστώ πολύ περί άλμπουμ Λευτέρη.

..και ρισκαρεις να την παρεις σε κανα Live..κ καποιος να σου χτυπησει τον ωμο..κ να σου πει...

- φιλος ...αυτη ειναι δικια μου ...

και να γινεις κ ρομπα..

 

[lgbesios]

Ετσι ακριβώς.

 

[vagelism]

Προσωπικα...οσο και ευκαιρια να εβρισκα κατι..δεν θα ρισκαρα να αγορασω κατι που εχω την υποψια οτι ειναι προιον κλοπης..

1ον γιατι ειναι bad Karma..{what goes around comes around } που λεει κ ο Justin..

και 2ον..δεν θα αντεχα αυτο το αγχος καποιος να μου πει οτι ειναι δικο του.

 

[Miltos23]

Αρχικά να πω ότι συμφωνώ με τον Rebel, και αυτός είναι ο λόγος που ανοιξα το θέμα..

Βέβαια όσο συμφωνώ με τον Rebel άλλο τόσο συμφωνώ με τον Ledge για τους τσιπηδες μου έχει τύχει τουλάχιστον στο 1/3 των συναλλαγών μου.

Επίσης συμφωνώ με τον lgbesioshttps://forum.noiz.gr/profile/9482-lgbesios/ ότι μπαίνει ο διάολος μέσα σου, αλλά συμφωνώ και με τον vagelismhttps://forum.noiz.gr/profile/13759-vagelism/ ότι είναι κακό κάρμα, τελικά δεν θα αγόραζα για το κακό κάρμα και φυσικά για την ξεφτίλα να σε δει κάποιος σε ένα λάηβ ή σε ένα προβάδικο.



Σχετικά με την αστυνομία/εξαφάνιση κλοπιμαίων:

Επειδή κάποιος μπορεί να βρει εύκολα τη τιμή του αντικειμένου, μου φαίνεται πιο πιθανό κάποιος να αγοράζει τα κλοπιμαία και να τα σπρώχνει μέσω ebay/amazon/reverb ειδικά αν έχει τη δυνατότητα να έχει και άλλη τοποθεσία στο εξωτερικό (με οποιονδήποτε τρόπο) γιατί αυτός μπορεί να το στήσει εύκολα και κυρίως στη πιάτσα μαθαίνεται εύκολα ότι ο τάδε αγοράζει μουσικά όργανα, οπότε οι κλέφτες θα πάνε σε αυτόν. Η αστυνομία λογικά δεν θα κάνει τίποτα για δύο λόγους:

1. Έχει πιο σοβαρά πράγματα να ασχοληθεί - δυστυχώς όσο και να μας πονάει ότι έκλεψαν την συλλεκτική μας κιθάρα δεν είναι τόσο σημαντικό όσο μια υπόθεση τρομοκρατίας/παιδεραστίας και δεν έχουν το προσωπικό για όλα και αναγκαστικά βάζουν προτεραιότητες – όπως όλοι μας στη δουλειά μας  

2. Όταν σε κλέψουν έχεις δύο επιλογές στο αστυνομικό τμήμα: είτε δηλώνεις απώλεια είτε κλοπή, στη κλοπή πρέπει να κάνεις μήνυση κατά αγνώστου που έχει κόστος, σιγά μην πληρώσεις κιόλας για κάτι που δεν παίζει να το βρεις.

Επειδή προφανώς έχω πέσει θύμα κλοπής (όχι μουσικού εξοπλισμού ευτυχώς) η αστυνομία με συμβούλεψε τα εξής «Δεν πρόκειται να τα βρεις έχουν εξαφανιστεί ήδη, αλλά αν παρεμπιπτόντως το δεις κάπου και είσαι σίγουρος ότι είναι δικό σου πάρε με το 100 για να έρθουν απευθείας εκεί» το ωραίο είναι ότι αν έρθουν θα πάρεις πίσω το αντικείμενο σου αλλά δεν θα τιμωρηθεί ο κλέφτης/κλεπταποδόχος γιατί δεν έχεις κάνει μήνυση.



Με λίγα λόγια, το πρόβλημα θα διαιωνίζεται όσο εμείς από μόνοι μας δεν κάνουμε κάτι.

 

[Alter]

Δε θα γίνεις μόνο ρόμπα αν σε πιάσουν με κλεμμένα. Αν ο νόμιμος ιδιοκτήτης έρθει με την αστυνομία και σου κάνει μήνυση θα τη χάσεις, και θα έχεις φάκελο από κει και πέρα, με ότι συνεπάγεται αυτό. Θυμάμαι πριν χρόνια που ένας φίλος είχε βρει ένα vintage jazz bass που του είχαν κλέψει σε αγγελία (μετά από χρόνια), πήγε σπίτι του πωλητή με έναν αστυνομικό και το πήρε (και μετά ο πωλητής έγραφε λογίδρια στο ίντερνετ για το πόσο θυμωμένος φαινόταν ο ιδιοκτήτης και πως ο ίδιος είχε "σώσει" ένα όργανο..).

Και φυσικά αν σε βρουν πάντα υπάρχει η περίπτωση να στραβώσει ο πρώην ιδιοκτήτης και να μπλέξεις πολύ άσχημα.

Όπως και με τα αυτοκίνητα, υπάρχει και τυχαία, αλλά και κόσμος που ασχολείται με αυτές τις κλοπές. Είτε ανοίγοντας αμάξια, είτε κάνοντας στόχο περιοχές στο κέντρο που έχουν λάιβ, τις ώρες που ξεφορτώνουν όταν τελειώσουν. Τα όργανα μπορεί να πάνε όπου να ναι φαντάζομαι, αλλά και καναδυο παζάρια υπάρχουν, και καμιά δεκαριά μαγαζιά που καταλήγουν κλοπιμαία. Απότι είχαμε μάθει τουλάχιστον όταν είχαν κλέψει όργανα από ένα φίλο. Δεν είναι και τόσο απλό να μπλέκεις με τέτοια μέρη και κόσμο όμως..

 

[Superfunk]

Πάντως υπαρχει ελπιδα..





αυτος εκανε 27 χρονια να την ξαναβρει,αραγε ΕΓΩ θα ξαναβρω την Gibson Les Paul Custom του 1968  που μου έκλεψαν το 1996 σε 4 χρόνια απο σήμερα ?

Οταν βλεπω ποσο εχει παει η τιμη της...ψιλοσπάζομαι...

https://reverb.com/item/18526721-1969-gibson-les-paul-custom-in-black-finish-with-original-60-s-rectangular-case

 

[lgbesios]

22 λεπτά πριν, Superfunk είπε

Ελα βρε χαζε να σε κεράσω κάνα τσίπουρο και θα σε αφήσω να παίξεις μαζί της... για λιγο

 

[noe13]

Δε θα γίνεις μόνο ρόμπα αν σε πιάσουν με κλεμμένα. Αν ο νόμιμος ιδιοκτήτης έρθει με την αστυνομία και σου κάνει μήνυση θα τη χάσεις, και θα έχεις φάκελο από κει και πέρα, με ότι συνεπάγεται αυτό. Θυμάμαι πριν χρόνια που ένας φίλος είχε βρει ένα vintage jazz bass που του είχαν κλέψει σε αγγελία (μετά από χρόνια), πήγε σπίτι του πωλητή με έναν αστυνομικό και το πήρε (και μετά ο πωλητής έγραφε λογίδρια στο ίντερνετ για το πόσο θυμωμένος φαινόταν ο ιδιοκτήτης και πως ο ίδιος είχε "σώσει" ένα όργανο..).

Και φυσικά αν σε βρουν πάντα υπάρχει η περίπτωση να στραβώσει ο πρώην ιδιοκτήτης και να μπλέξεις πολύ άσχημα.

Αν μπορεις να το αποδειξεις βεβαια!

 

[Alter]

γι αυτο θελει αστυνομια και δηλωση κλοπης εστω και αν σου λενε οτι δεν υπαρχει ελπιδα να βρεθουν. Και επισης φωτογραφιες, serial numbers κτλ απο πριν!