Πότε ‘’καπνίζουν’’ τα μεγάφωνα ή ο ενισχυτής ;

[STEFANOS604]

Ένα από τα σπουδαιότερα θέματα που αφορούν τους μουσικούς είναι η προστασία των πανάκριβων ηχείων αλλά και των ενισχυτών ισχύος από κακούς χειρισμούς αλλά και από απρόβλεπτα γεγονότα:

Τα 3 αυτά άρθρα , με την εμπειρία μου σαν ηλεκτρονικού, πιστεύω ότι θα σας δώσουν κάτι παραπάνω από εγκυκλοπαιδικές γνώσεις .

1. RMS – Peak ΕΔΩ :

http://stefanos604.blogspot.gr/2013/04/rms-peak-peak-peak.html#!/2013/04/rms-peak-peak-peak.html

2. Clipping ΕΔΩ:

http://stefanos604.blogspot.gr/2013/05/clipping.html#!/2013/05/clipping.html

3. Προστασία από υπέρταση, υπόταση… ΕΔΩ :

http://stefanos604.blogspot.gr/2013/04/blog-post.html#!/2013/04/blog-post.html

ΚΑΛΟ ΠΑΣΧΑ

 

[-sfaxtis-]

Θα κανω μια παρενθεση πριν ακομη ολοκληρωσω το διαβασμα και των υπολοιπων δυο αρθρων και θα ηθελα να σε πληροφορησω πως ετσι οπως υπαρχει ενεργη ενταση,υπαρχει και ενεργη ταση

Ιεν και Vεν στη γλωσσα της φυσικης

Επισης η αποδοση σε rms ειναι το πηλικο της ενεργειας που μεταφερει το ηλεκτρικο ρευμα στο κυκλωμα σε χρονο μιας περιοδου προς το χρονο αυτο..J/s=W

Η πραγματικη αποδοση σε watt ειναι τα rms,οπου και γινονται οι περισσοτερες πωλησεις marketing με τρελα watt εξω απο τη συσκευασια!

Διορθωσε με αν κανω καπου λαθος!

 

[gdevelek]

Επισης η αποδοση σε rms ειναι το πηλικο της ενεργειας που μεταφερει το ηλεκτρικο ρευμα στο κυκλωμα σε χρονο μιας περιοδου προς το χρονο αυτο..J/s=W

Αυτός είναι ο γενικός ορισμός της ισχύος. Η RMS ισχύς έχει πολύ συγκεκριμένο ορισμό που προκύπτει γράμμα προς γράμμα από το ακρωνύμιο, αλλά μου φαίνεται "κάπως" να το συζητήσω αυτή τη μέρα και ώρα. Σίγουρα όποιος ενδιαφέρεται μπορεί να το μάθει, το 2013 όλη - σχεδόν - η Γνώση είναι μερικά κλικ μακριά.

 

[STEFANOS604]

Δεν χρησιμοποίησα τον όρο Iεν για να μη ‘’μπλέξουμε’’ αφού στους ενισχυτές ισχύος αυτό που δίδει την ισχύ είναι το ρεύμα που τραβάνε τα τρανζίστορς .

Γι αυτό δίνω τους τύπους στο άρθρο με μικρή μη έντονη  γραμματοσειρά που περιέχουν το ρεύμα (Ι)  αφού και στα specifications αυτό που αναγράφουν τα φυλλάδια είναι τα Ρ τα V και τα R και όχι τα Ι :  { P=VI = I2R=V2/R     V2 = PR }

Είναι λάθος η λέξη απόδοση όπως τη λες.

Το J/s=W που αναφέρεις είναι ισχύ: 1 Joule/second = 1 Watt γιατί όμως να μπλέξουμε με άλλες μονάδες (θα μπορούσες να αναφέρεις και τις Cal , hp-ίπποδύμαμη εγγλέζικη..) αφού στους ενισχυτές και στη μουσική  χρησιμοποιούμε τα watt ή τα db κυρίως.

Βλέπε το άρθρο μου εδώ: http://stefanos604.blogspot.gr/2013/04/watts-vs-decibels.html#!/2013/04/watts-vs-decibels.html

Απόδοση

Οι ενισχυτές Ισχύος (όπως και καμιά μηχανή - θα είχαμε το αεικίνητο..) δεν έχουν ποτέ 100% απόδοση:

Σαν μηχανικό ισοδύναμο ας συγκρίνουμε τον ενισχυτή με το αυτοκίνητο …

Όπου η κινητική ενέργεια της μηχανής του  είναι μικρότερη από τη θερμική ενέργεια της βενζίνης που αναφλέγεται τον ίδιο χρόνο στη μηχανή , γιατί κατά την καύση δημιουργούνται απώλειες που εκδηλώνονται με  θερμοκρασίες της μηχανής, όπως ακριβώς και με τον ενισχυτή όπου οι απώλειες διαπιστώνονται αν αγγίξουμε τις ψύκτρες των τρανζίστορς εξόδου.

Έτσι απόδοση = ισχύς στην έξοδο/ισχύς στην είσοδο (πάντα μικρότερη του 1 ή το ίδιο μικρότερη του 100%)

Ευχαριστώ για το σχόλιο μου δωσες τροφή για επόμενο άρθρο

 

[-sfaxtis-]

παντα μικροτερος του 1 αλλα καμια μηχανη δεν εχει μεγαλυτερο n απο τη μηχανη Carnot (ασχετο) ;D

Μιλησα για την ενεργεια που μεταφερει το ρευμα σε ενα κυκλωμα,την ηλεκτρικη ή καλυτερα αν και δεν ταιριαζει πολυ εδω,την ηλεκτρομαγνητικη ενεργεια που μεταφερει το ρευμα σε χρονο μιας περιοδου,μεσα στο κυκλωμα..

Οποτε δεν υπαρχει μετρο συγκρισης μεταξυ αυτοκινητου και ενισχυτη αφου μιλαμε παντα για διαφορετικες μορφες ενεργειας και εντελως διαφορετικη λειτουργια!

 

[STEFANOS604]

Έλαβα το εξης ΠΜ που θεώρησα σωστό να το δείτε όλοι...

Γράφετε εδώ απορίες να το συζητάμε ή και στο blog μου

''....εχω εναν ενισχυτη κιθαρας στα 65 watt RMS και θέλω θα αλλαξω ηχειο το οποιο λεει ο κατασκευαστης οτι ειναι στα 50 watt RMS,με το volume στο (5) στην καλυτερη,υπαρχει περιπτωση να το παρω στο χερι το ηχειο? τα 15 watt RMS ειναι τοσο critical που μπορει να γινει ζημια αν τερματιστει ο ενισχυτης? ...''

Απάντηση:

Αν θα μελετήσεις τα άρθρα – και σύντομα θα το εξηγήσω το γιατί στο άρθρο που ήδη άρχισα να γράφω- θα δεις ότι λέω ότι όλοι οι ενισχυτές (εκτός κιθάρας) πρέπει να έχουν power rating μικρότερο των ηχείων. (το 65 - 50 =15 το βρίσκω λογικά ότι πρέπει να αντέχει)

Όλοι δε οι κατασκευαστές – για να μη γίνουν ρεζίλι- σχεδόν πάντα δίνουν το power rating να είναι μικρότερο απ’ το πραγματικό.

Άρα τα 50 watt RMS ΠΙΘΑΝΟΝ να είναι και 65. Όμως το ρισκάρεις ;

Βέβαια αν κρατάς το volume control χαμηλά δεν θα γίνει ζημιά , ακόμα κι αν ήταν μικρότερο από 50 , εκτός αν δίνεις πολύ ‘’βρωμιά’’ ή σε κάποιο γλέντι στο ανεβάζουν τέρμα

 

[STEFANOS604]

... Οποτε δεν υπαρχει μετρο συγκρισης μεταξυ αυτοκινητου και ενισχυτη αφου μιλαμε παντα για διαφορετικες μορφες ενεργειας και εντελως διαφορετικη λειτουργια!

Το μηχανικό ισοδύναμο το έδωσα απλά για να γίνει κατανοητός ο όρος απόδοση.

Όμως τα χοντροειδή παραδείγματα πάντα ''σφηνόνονται'' στο μυαλό - όπως οι παραβολές και μας βοηθούν στην κατανόηση περισσότερο από απτά παραδείγματα..

 

[harilatron]

...

Απόδοση

...

Έτσι απόδοση = ισχύς στην έξοδο/ισχύς στην είσοδο (πάντα μικρότερη του 1 ή το ίδιο μικρότερη του 100%)

...

Εδώ μπορεί να μπερδέψεις κάποιον.

Με τον όρο "είσοδο" στον ενισχυτή περιγράφεται το προς ενίσχυση σήμα.

Εσύ προφανώς με τον όρο "είσοδο" εννοείς την ηλεκτρική τροφοδοσία και όχι αυτό που συνήθως λέμε "είσοδο" στους ενισχυτές.

(Κι εδώ βέβαια δεν είναι απλός ο ορισμός - εξαρτάται από το ενισχυόμενο σήμα).

Μια συνηθισμένη παρανόηση είναι ότι ο όρος "απόδοση" πολύ συχνά δεν χρησιμοποιείται ως "efficiency" (δηλαδή ως συντελεστής μετατροπής) αλλά εσφαλμένα ως "ισχύς εξόδου"  (π.χ. "η απόδοση του ενισχυτή είναι 65W" )

 

[STEFANOS604]

Φυσικά εννοώ την απόδοση ως το efficiency και αναφέρθηκα στους ενισχυτές ισχύος .

Όπως όμως και να το πάρεις:

• Η ισχύς στο output του ενισχυτή ισχύος (τελικού ενισχυτή) είναι μικρότερη από την ισχύ στην είσοδο του . {Είναι πάλι λάθος όρος ‘’ενισχυτής ισχύος’’ αφού αυτό που ενισχύεται είναι στην περίπτωση μας το ρεύμα). Εξ’ άλλου η ισχύς σ’ ένα κλειστό κύκλωμα ποτέ δεν ενισχύεται απλά ‘’μεταφέρεται’’ και λόγω απωλειών θερμότητας είναι πάντα μικρότερη}

• Αλλά το ίδιο ισχύει και με την ισχύ εισόδου (ΔΕΗ) που απαιτεί όλο το ενισχυτικό σου συγκρότημα και αναγράφεται σε πολλά φυλλάδια κατασκευαστών (πχ 220 Volts /800 watts ).Δεν μπορεί ΠΟΤΕ να την υπερβεί ο ενισχυτής ισχύος ( υποχρεωτικά ο ενισχυτής ισχύος στην έξοδο προς ηχεία θα αποδίδει ισχύ πολύ μικρότερη των 800 watts)

Οι προενισχυτές που χρησιμοποιούνται στους ενισχυτές μουσικών οργάνων είναι πάντα ενισχυτές τάσεως ( εδώ η έξοδος τους είναι μεγαλύτερη από την είσοδο τους- κυρίως το gain μετριέται σε db ).Δείτε εδώ τέτοια παραδείγματα: http://stefanos604.blogspot.gr/2013/04/decibels-db.html

Ευχαριστώ για το σχόλιο

 

[gdevelek]

• Αλλά το ίδιο ισχύει και με την ισχύ εισόδου (ΔΕΗ)

Αυτή την ισχύ θα έπρεπε να την αποκαλείς "ισχύ τροφοδοσίας". 

"ισχύς εισόδου" είναι η ισχύς του (ακουστικού) σήματος εισόδου.

 

[STEFANOS604]

Έτσι είναι όπως τη λες.

Δεν είναι όμως λάθος φράση ισχύς εισόδου του ενισχυτή (ΔΕΗ) , αφού έχω στην παρένθεση τη λέξη ΔΕΗ

Δες πχ στην 3η σελίδα τη φωτογραφία :

http://www.marshallamps.com/handbooks/pdf/91009200.pdf

Mains input socket 

Γι αυτό θα δεις σ’ όλα σχεδόν τα άρθρα χρησιμοποιώ την ξένη ορολογία γιατί αλλιώς δημιουργείται σύγχυση.

 

[STEFANOS604]

Με τα προηγούμενα σχόλια σας μου δώσατε την ευκαιρία να γράψω άλλο ένα θέμα που πιστεύω ότι με τα παραδείγματα το θέμα διευκρινίζεται πλήρως:

Το νέο θέμα είναι εδώ:

Απόδοση – Απολαβή – Απώλειες Ενισχυτή :

http://stefanos604.blogspot.gr/2013/05/efficiency-gain.html