Πολιτικά σχόλια

[theoctapus]

       Δεν εχετε ιδεα για το ποσα κεφαλια μπορει να εχει η λερναια υδρα του δημοσιου και η συντριπτικη πλειοψηφια του κοσμου νομιζει οτι για τα "ρετιρε" των ΔΥ φταινε παντα και μονο οι πολιτικοι προισταμενοι που μοιραζουν παροχες στους υφισταμενους τους, αγνοωντας  ποιες αλλες περιτεχνες και περισπουδαστες τεχνικες επισρατευονται απο υπαλληλους για διεκδικηση "επιδοματων". Δικηγοροι εχουν στησει μαγαζακια και κανουν βολτες σε γραφεια κανοντας μαζικες αγωγες ( επι πληρωμη φυσικα) υπαλληλων εναντιον του κρατους επειδη η μη αποδοση του χ επιδοματος στον ταδε κλαδο ειναι παρανομη, οταν ο Ψ κλαδος το λαμβανει κανονικα......

           Μολις θυμηθηκα την πριν λιγα χρονια περιπτωση των δικαστικων με το μισθοδικειο............

Μα η πολυνομία στο Ελλάντα δεν είναι αποτέλεσμα της ανικανότητας των νομοθετών (αν και φαντάζομαι ότι ούτε κι αυτοί είναι αστέρια) αλλά αποτέλεσμα της διαχρονικής προσπάθειας για την δημιουργία εξαιρέσεων και "εξόδων κινδύνου". Έτσι τα πάντα είναι νόμιμα κι αν δεν είναι μπορούν να γίνουν.

 

[oselifer]

πω πω πω...    ;D

340 απαντήσεις σε 3 μέρες.

Περνάω απο έξω απο το thread και τρομάζω.  ;D

Δυστυχώς δεν αντέχω να το παρακολουθήσω.

Καλή συνέχεια.  ;D

 

[samy paraga]

Προκειμένου να συνεχιστεί σε κόσμια επίπεδα η κουβέντα και αν αντιλαμβάνομαι καλά τον συνομιλητή  

Ρε συ ΣΦ ,με το δίκαιο του Λυκούργου ακόμα  είμαι ,για πες εσύ ο ρεαλιστής-καμιά ειρωνεία - πως θα εξηγήσεις στο κόσμο τα ''λάθη σου''?

Είπε κάποιος πολύ όμορφα πιο πριν -ανάλυση την οποία  παραδέχομαι κι εγώ- πως οι αστοί σε τούτο το τόπο κλπ κλπ ,τα αποδέχθηκες κι εσύ κι εγώ τα δέχομαι ,μαζί τα ζήσαμε,όσα πεολάβαμε δλδ.

Και ? Φτάνουμε στη Λ Κ  θεωρία που νίπτωμε τας χείρας μας ? Μια χαρά ,είτε το θέλουμε ,είτε όχι ,καλύτερα που μας κατευθύνουν οι άξιοι ,απ έξω?

Οι αμερικάνοι που καθαρίζουν το κόπρο του αυγεία εφοριακοί? Δεκτό ,για πες μου κάτι όμως για την ΕΕ με τις βουλγάρικες πινακίδες ,τα καύσιμα απ τα Σκόπια ,το Ζεράρ και το 75% φορολογία που τον ανάγκασε να πάει στο Βέλγιο ,το θρήνο και οδυρμό που δεν παράγω τπτ και αγοράζω φτηνότερα το λεμόνι απ την Αργεντινή ,το σκόρδο απ τη Κίνα και πως να συμαζέψω τη φάση σε μια οικονομία που μπάζει από παντού ,αλλά όχι μόνο για τη δικιά μου που ήταν ήδη κουρέλια ,αλλά και τις άλλες ...........................πιστεύω πως αντιλαμβάνεσαι πως σου μιλάω ,γιατί δίπλα μας άνθρωποι πηδάνε απ τα παράθυρα και δεν σου μιλάει ο Χ''νικολάου  ε?  ;D ;D

ΥΓ ΛΚ +ΣΦ χρησιμοποίησα τα νικνέιμ σας σαν παράδειγμα και όχι για να σας ''ξεμπροστιάσω''  παλαιοκομμουνισταί  ;D ;D ;D

 

[Trolley]

Προκειμένου να συνεχιστεί σε κόσμια επίπεδα η κουβέντα και αν αντιλαμβάνομαι καλά τον συνομιλητή  

Ρε συ ΣΦ ,με το δίκαιο του Λυκούργου ακόμα  είμαι ,για πες εσύ ο ρεαλιστής-καμιά ειρωνεία - πως θα εξηγήσεις στο κόσμο τα ''λάθη σου''?

Είπε κάποιος πολύ όμορφα πιο πριν -ανάλυση την οποία  παραδέχομαι κι εγώ- πως οι αστοί σε τούτο το τόπο κλπ κλπ ,τα αποδέχθηκες κι εσύ κι εγώ τα δέχομαι ,μαζί τα ζήσαμε,όσα πεολάβαμε δλδ.

Και ? Φτάνουμε στη Λ Κ  θεωρία που νίπτωμε τας χείρας μας ? Μια χαρά ,είτε το θέλουμε ,είτε όχι ,καλύτερα που μας κατευθύνουν οι άξιοι ,απ έξω?

Οι αμερικάνοι που καθαρίζουν το κόπρο του αυγεία εφοριακοί? Δεκτό ,για πες μου κάτι όμως για την ΕΕ με τις βουλγάρικες πινακίδες ,τα καύσιμα απ τα Σκόπια ,το Ζεράρ και το 75% φορολογία που τον ανάγκασε να πάει στο Βέλγιο ,το θρήνο και οδυρμό που δεν παράγω τπτ και αγοράζω φτηνότερα το λεμόνι απ την Αργεντινή ,το σκόρδο απ τη Κίνα και πως να συμαζέψω τη φάση σε μια οικονομία που μπάζει από παντού ,αλλά όχι μόνο για τη δικιά μου που ήταν ήδη κουρέλια ,αλλά και τις άλλες ...........................πιστεύω πως αντιλαμβάνεσαι πως σου μιλάω ,γιατί δίπλα μας άνθρωποι πηδάνε απ τα παράθυρα και δεν σου μιλάει ο Χ''νικολάου  ε?  ;D ;D

Καίτη ( ) πολύ νωρίς το πρωί, το διάβασα πέντε φορές μέχρι να καταλάβω ποια είναι η απορία σου, οπότε θα επιδιώξω μία απάντηση: όλα τα δεινά που περιγράφεις οφείλονται στην επιθυμία για υπερ-κατανάλωση, η οποία με τη σειρά της είναι απλά μία εκδήλωση του απίστευτου εγωισμού μας.

Ενός κακού, εκ/ρια έπονται: από τράπεζες που δανείζουν τον κάθε φτωχομαλάκα ενώ ξέρουν ότι δεν μπορεί να τις ξεπληρώσει, μέχρι υπαλλήλους της πολεοδομίας με αδικαιολόγητα χρήματα στους λογαριασμούς τους, μέχρι τον Ζεράρ Κουραμπιέ, μέχρι "πολιτικούς" που τάζουν ότι να 'ναι για να τους δοθεί η εξουσία.

Η οικονομία συμμαζεύεται με τον εξής απλό τρόπο: με το να αγοράζει κανείς μόνο όσα χρειάζεται, αγνοώντας επιδεικτικά όποιον προσπαθεί να τον πείσει για το αντίθετο. Εσύ, μπορεί να χρειάζεσαι ένα Mac των 5.000 ευρώ, οπότε να τον αγοράσεις*, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι τον χρειάζομαι και εγώ**. Συμμάζεμα της οικονομίας, με τους ανθρώπους να αγοράζουν σαν αφιονισμένοι όποιο σκουπίδι τους πασάρουν, και αναζητώντας διαρκώς περισσότερα χρήματα, δεν μπορεί να υπάρξει, με οποιοδήποτε καθεστώς.

Ασφαλώς, η διαδικασία προϋποθέτει την επιθυμία για προσωπική αλλαγή νοοτροπίας, αλλά και την απόφαση για αναζήτηση καθημερινής ικανοποίησης σε μη-καταναλωτικές συνήθειες***. Για τους περισσότερους (και για 'μένα) είναι απλώς μία θεωρία, αλλά έχω γνωρίσει ανθρώπους που απολαμβάνουν την ηρεμία της εκούσιας αποχής από το φαινόμενο της υπερ-κατανάλωσης και θα ήθελα να τους μοιάσω****.

---

* και ναι, μόνο υπό καπιταλιστικό καθεστώς μπορεί να υπάρχει αυτό το τεχνολογικό επίτευγμα, ώστε να είναι διαθέσιμο για να το αγοράσεις.

 


** π.χ. εμένα όλοι οι υπολογιστές μου εξακολουθούν να έχουν διπύρηνο επεξεργαστή, τόσο τα μακ, όσο και τα πισί μου.

 


*** ξέρεις, κάτι παρατημένα πράγματα, όπως το διάβασμα, η ακρόαση μουσικής, το να μάθεις κάτι καινούργιο, ίσως και η προσφορά σε ανάγκες της κοινότητας (αν και η ελληνική κοινωνία, δεν παρέχει και τόσες ευκαιρίες για κάτι τέτοιο).

 


**** περιέργως, κανείς από αυτούς δεν είναι πολύ φτωχός, αντίθετα δύο είναι μάλλον πλούσιοι, αλλά κάθεσαι μαζί τους για φαγητό π.χ. και τρώνε σαν άνθρωποι, ενώ επιδιώκεις να ανοίξεις μαζί τους συζήτηση για νέα αυτοκίνητα ή νέα κινητά τηλέφωνα και διαπιστώνεις ότι το τελευταίο που τους ενδιαφέρει είναι να πάνε για ψώνια.

 

[Superfunk]

Ρε συ ΣΦ ,με το δίκαιο του Λυκούργου ακόμα  είμαι ,για πες εσύ ο ρεαλιστής-καμιά ειρωνεία - πως θα εξηγήσεις στο κόσμο τα ''λάθη σου''?

Αν και ειναι επισης πολυ νωρις το πρωι και δεν αντιλαμβανομαι πληρως τι ακριβως εννοεις,στο παιδι μου οταν μεγαλωσει θα του πω οτι ημουν και εγω ενας απραγος γκρινιαρης που δεν κατεβηκε ποτε στο δρομο για να διαδηλωσει εναντιον της διεφθαρμενης ,αχορταγης και αδηφαγας δημοσιας και δημοσιουπαλληλικης χουντας στα χρονια της οποιας εζησα,μονο απο τον καναπε γκρινιαζα και ας ειχα δικιο σε αυτα που ελεγα...βεβαια το παιδι θα με κοιταει με απορια μια και αυτο το καθεστως θα εχει ΤΕΛΕΙΩΣΕΙ απο χρονια και απλα θα αναγραφεται στα ιστορικα βιβλια μαζι με αλλες ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΕΣ που βρηκαν την Ελλαδα (εμφυλιος,Μικρασιατικη καταστροφη,Γερμανικη κατοχη κτλ) και θα ζει σε μια ΕΥΡΩΠΑΪΚΗ και με δυτικη νεοτροπια χωρα και οχι στο οθωμανισταν που εζησα εγω (ειμαι βλεπεις και εγω αισιοδοξος)

Είπε κάποιος πολύ όμορφα πιο πριν -ανάλυση την οποία  παραδέχομαι κι εγώ- πως οι αστοί σε τούτο το τόπο κλπ κλπ ,τα αποδέχθηκες κι εσύ κι εγώ τα δέχομαι ,μαζί τα ζήσαμε,όσα πεολάβαμε δλδ.Και ? Φτάνουμε στη Λ Κ  θεωρία που νίπτωμε τας χείρας μας ? Μια χαρά ,είτε το θέλουμε ,είτε όχι ,καλύτερα που μας κατευθύνουν οι άξιοι ,απ έξω?

εδω θα απαντησω με συντομια...:ΝΑΙ. ;D

πες μου κάτι όμως για την ΕΕ με τις βουλγάρικες πινακίδες ,τα καύσιμα απ τα Σκόπια

Αυτα δεν είναι φαινομενα της ΕΕ αλλα ΕΛΛΗΝΙΚΑ φαινομενα..οποτε θα διορθωθουν οταν γινουμε σοβαρο ευρωπαϊκο κρατος (εξακολουθω βλεπεις να ειμαι αισιοδοξος)

το Ζεράρ και το 75% φορολογία που τον ανάγκασε να πάει στο Βέλγιο

Δεν νομιζω ο....Ζεραρ να ειναι το θεμα που μας καιει....ουτε τι ποσοστο φορολογιας πληρωνει το 0,01% του πληθυσμου της Γαλλιας....

το θρήνο και οδυρμό που δεν παράγω τπτ και αγοράζω φτηνότερα το λεμόνι απ την Αργεντινή ,το σκόρδο απ τη Κίνα και πως να συμαζέψω τη φάση σε μια οικονομία που μπάζει από παντού

Αυτα δεν είναι φαινομενα της ΕΕ αλλα ΕΛΛΗΝΙΚΑ φαινομενα..οποτε θα διορθωθουν οταν γινουμε σοβαρο ευρωπαϊκο κρατος (εξακολουθω βλεπεις να ειμαι αισιοδοξος)...που θα δινει και τη σωστη κατευθυνση στο τι και πως πρεπει να παραχθει....και τι ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΟ προσανατολισμο θα πρεπει να ακολουθησει ο νεος που θελει να μπει στην παραγωγη .

Επισης αυτο το κρατος ,οπως ολα τα σοβαρα ευρωπαϊκα κρατη θα φροντισει και για την υπαρξη σοβαρης και ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΗΣ παιδειας (παιδειας δηλ.που να μπορει να φερει ΑΝΑΠΤΥΞΗ και ΧΡΗΜΑ στη χωρα)...γιατι αν νομιζεις οτι με τα...λεμονια και τα ..κρεμμυδια θα ερθει ο πλουτος στην Ελλαδα μαλλον δεν σε εχουν ενημερωσει καλα (καμμια αναπτυγμενη και πλουσια χωρα του κοσμου δεν βασιζεται στην αγροτικη παραγωγη..στην τεχνολογια , την βιομηχανια και στις υψηλου επιπεδου υπηρεσιες βασιζεται)

αλλά όχι μόνο για τη δικιά μου που ήταν ήδη κουρέλια ,αλλά και τις άλλες

Καμμια αλλη οικονομια στην ΕΕ δεν εχει τα δικα μας χαλια γιατι καμμια αλλη δεν εχει τα ΔΟΜΙΚΑ προβληματα της δικης μας,η..ενασχοληση με τα.. «χαλια των αλλων» ειναι  ..παραδοσιακος τροπος αντιμετωπισης της κρισης μεν ,καθολου αποδοτικος και καθολου αποτελεσματικος δε

πιστεύω πως αντιλαμβάνεσαι πως σου μιλάω ,γιατί δίπλα μας άνθρωποι πηδάνε απ τα παράθυρα και δεν σου μιλάει ο Χ''νικολάου

Το γεγονος οτι καποιος αντιμετωπιζει προβληματα δεν σημαινει οτι πρεπει να  πηδηξει και απο το μπαλκονι,ειναι μεν λυπηρο αλλα δεν ειναι και ο τροπος αντιμετωπισης της κρισης,δειχνει δε ποσο ΑΔΥΝΑΜΟΥΣ  μας εκαναν τα 40 χρονια της καλοπερασης με δανεικα ωστε να αδυνατουμε να φανταστουμε την ζωη μας χωρις αυτα....οποτε ο ΤΕΡΜΑΤΙΣΜΟΣ της να μας φαινεται η ΜΟΝΗ λυση,σε ΔΙΑΒΕΒΑΙΩΝΩ οτι ΔΕΝ ειναι (δεν αναφερομαι βεβαια σε ανθρωπους με ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΑ προβληματα που  επιδεινωθηκαν λογω της περιρεουσας ατμοσφαιρας και τους οδηγησαν στο τραγικο αυτο διαβημα, νομιζω μαλιστα οτι ειναι και η πλειοψηφια οποτε το γεγονος αυτο κανει την εκμεταλευση του δραματος τους ακομα  πιο χυδαια απο τα μεσα μαζικης εξημερωσης) ξερω οτι ακουγεται καπως σκληρο αλλα αν ηταν να αυτοκτονουσαμε επειδη θα μας παρει το σπιτι η τραπεζα τοτε ΕΜΕΙΣ δεν θα υπηρχαμε καν μια και οι παππουδες και οι γονεις μας περασανε ΔΕΚΑ φορες χειροτερες καταστασεις (πεινα,ασυλληπτη βια,πολεμους,ξεριζωμους και καταστροφες) οποτε θα επρεπε να ειχαν αυτοκτονησει ΜΑΖΙΚΑ....

 

[kwstas79]

Δύσκολα συμμαζεύεται ένας λαός που μέχρι κάποιους μήνες πριν έπαιρνε καταναλωτικό για να αγοράσει τσιγάρα από το περίπτερο. Τα ίδια που συμβαίνουν θα ξανασυμβούν, όταν αρχίσει να δουλεύει ξανά η οικονομία και οι τράπεζες αρχίσουν να δίνουν πάλι δάνεια.

Έχω γνωρίσει και εγώ άτομα, τα οποία ανεξάρτητα από την οικονομική τους κατάσταση έχουν συνειδητοποιήσει τι πραγματικά χρειάζονται και τι έχει αξία για αυτούς. Είναι όμως θλιβερά λίγα για να κάνουν την διαφορά σε μια κοινωνία.

Θα πρέπει να πέσει πολύ δουλειά σε προσωπικό επίπεδο γιά να αρχίσουν να αλλάζουν τα πράγματα. Και δυστυχώς δεν βλέπω φως, όσο βλέπω φίσκα γεμάτες τις καφετέριες και τους φρεντοτσίνο να χορεύουνε καρσιλαμά.

 

[Trolley]

Δύσκολα συμμαζεύεται ένας λαός που μέχρι κάποιους μήνες πριν έπαιρνε καταναλωτικό για να αγοράσει τσιγάρα από το περίπτερο. Τα ίδια που συμβαίνουν θα ξανασυμβούν, όταν αρχίσει να δουλεύει ξανά η οικονομία και οι τράπεζες αρχίσουν να δίνουν πάλι δάνεια.

Δεν πρόκεται να ξαναγίνει ποτέ αυτό.

Έχω γνωρίσει και εγώ άτομα, τα οποία ανεξάρτητα από την οικονομική τους κατάσταση έχουν συνειδητοποιήσει τι πραγματικά χρειάζονται και τι έχει αξία για αυτούς. Είναι όμως θλιβερά λίγα για να κάνουν την διαφορά σε μια κοινωνία.

Είναι όντως λίγα.

Θα πρέπει να πέσει πολύ δουλειά σε προσωπικό επίπεδο γιά να αρχίσουν να αλλάζουν τα πράγματα. Και δυστυχώς δεν βλέπω φως, όσο βλέπω φίσκα γεμάτες τις καφετέριες και τους φρεντοτσίνο να χορεύουνε καρσιλαμά.

Κοίτα, υπάρχει μία παρεξήγηση ότι το επίπεδο μίας κοινωνίας καθορίζεται από τη συμπεριφορά και τις αντιλήψεις των πολλών. Είχε μία μέρα καλεσμένη ο Ευαγγελάτος μία κοπέλα που είχε αριστεύσει σε κάτι (δε θυμάμαι τις λεπτομέρειες) και της λέει κάποια στιγμή αν αισθάνεται η ίδια ότι υπάρχει κάποιο ποιοτικό χαρακτηριστικό που διαχωρίζει τις προηγούμενες γενιές (νέων) από τη δική της, τη "γενιά του Αλέξη", όπως την αποκάλεσε.

Δηλαδή, αντί να χαρίσει τον "Αλέξη" στη κοπέλα, χάρισε την κοπέλα στον "Αλέξη", κατά τη γνώμη του αυτή δεν είναι η γενιά της κοπέλας (που άλλωστε είναι ζωντανή, κοντά μας και αριστούχος), αλλά του "Αλέξη" του οποίου το μόνο γνωστό πεπραγμένο είναι ότι δολοφονήθηκε από εκείνο το μαλάκα.

Κατ' αντιστοιχία... άστους να πίνουν καφέδες. Δεν έχει σημασία.

 

[Superfunk]

Θα συμφωνησω με τον Τρολλεϋ και τον Κωστα79 για τα περι υπερκαταναλωτισμου και των...αχρηστων αναγκων αλλα θα τονισω οτι αυτες πολλες φορες...πηγαζουν εκτος απο την...κενη ζωη των ανθρωπων και την καλυψη της με καταναλωτικα αγαθα και απο την πληρη ελλειψη ΚΡΑΤΙΚΩΝ ΠΑΡΟΧΩΝ...

Να το εξηγησω λιγακι....φερνοντας σαν παραδειγμα το Βερολινο ξανα (και ας φωναζουν καποιοι... ;D) που ειναι και μια απο τις φτωχοτερες γερμανικες πολεις.

Παντα λοιπον μου εκανε εντυπωση σε αυτη την πολη το γεγονος οτι ο κοσμος βγαινει σχεδον καθε μερα,παρα τα 1000 ευρω μεσο μισθο που παιρνει (στην Ελλαδα ο ΜΕΣΟΣ μισθος παραμενει υψηλοτερος),τα παρκα ειναι σχεδον παντοτε γεματα (με εξαιρεση τον χειμωνα),τα σινεμα και οι χωροι συναυλιων το ιδιο,δεν εχει ΚΑΘΟΛΟΥ κινηση και γενικα ο κοσμος περναει ΚΑΛΑ...

Ολοι οι φιλοι μου εκει μενουν σε ΝΟΙΚΙΑΣΜΕΝΑ διαμερισματα (το πολυ 80 τ.μ για μια τριμελη-τετραμελη οικογενεια)..(το να ΑΓΟΡΑΣΕΙ καποιος σπιτι ειναι σχεδον αδιανοητο ειδικα με δανειο,αλλωστε δεν ΜΠΟΡΕΙ να αγορασει με 1000 ευρω το μηνα) ΚΑΝΕΙΣ δεν εχει αυτοκινητο...(edit ΕΝΑΣ εχει ενα Golf του 1989...)...τα παιδια τους (και οι ιδιοι στο παρελθον) λαμβανουν εξαιρετικη μορφωση στα ΔΗΜΟΣΙΑ σχολεια που πηγαινουν,τα ψυγεια τους ειναι γεματα (με τα απαραιτητα βεβαια ,δεν αγοραζουν 3 κιλα πορτοκαλια και 3 κιλα κρεας οπως καναμε εμεις παλια) και γενικα ζουνε μια ηρεμη και ισορροπημενη ζωη.Βεβαια τα παιδια τους δεν φορανε...μαρκες ουτε εχουν κινητα τηλεφωνα απο τα ....6...(και ναι πολλες φορες αγοραζουν τα μωρουδιακα και παιδικα ρουχα απο καταστηματα ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΩΝ...ακουσον,ακουσον ;D )  

Και ολα αυτα με....πανω κατω 1000 ευρω το μηνα...

ΠΩΣ γινεται αυτο?

Μα ειναι απλο,αυτοι οι ανθρωποι δεν χρειαζεται να εχουν αυτοκινητο γιατι υπαρχουν εξαιρετικα μεσα μαζικης μεταφορας,δεν χρειαζεται να πανε να μεινουν σε ενα πρωκτοπροαστιο του κερατα γιατι μπορουν ανετα να ζουν στο κεντρο το οποιο δεν αφεθηκε να καταστραφει απο τους κυβερνωντες και δεν εχει ουτε μπιχλα ,ουτε εγκληματικοτητα ασε που ειναι και γεματο με παρκα ,δεν χρειαζονται ιδιωτικα σχολεια,φροντιστηρια,γυμναστηρια,κολυμβητηρια,μαθηματα αγγλικων,μπαλετου και....ρυθμικης γυμναστικης γιατι ΟΛΑ αυτα τα παρεχει ΔΩΡΕΑΝ το ΣΧΟΛΕΙΟ των παιδιων....επισης δεν χρειαζεται να πληρωσουν ουτε ενα ευρω για υπηρεσιες ΥΓΕΙΑΣ και αλλες ΔΗΜΟΣΙΕΣ υπηρεσιες (ουτε βεβαια να χανουν το χρονο τους πηγαινοντας σε αυτες μια και ΟΛΕΣ οι συναλλαγες με το κρατος γινονται ηλεκτρονικα)  

Επισης οι ΤΙΜΕΣ ειναι ιδιαιτερα χαμηλες (στα καφε,στα εστιατορια,στους συναυλιακους χωρους ,στα σινεμα και ...παντου...) και ειναι χαμηλες οχι λογω κρατικης παρεμβασης αλλα λογω καταναλωτικης συνειδησης και υπαρξης ανταγωνισμου.....

Αρα με 1000 ευρω τη βγαζεις μια χαρα...400 για το νοικι,200 για τα ψωνια του μηνα και σου μενουν και 400 για να περνας καλα.....(ουσιαστικα το μονο που πρεπει να πληρωσεις ειναι η στεγη και η τροφη...)

Και πως ο Ελληνας με 1000 ευρω δεν μπορει να συντηρησει καν τον εαυτο του,ποσο μαλλον μια οικογενεια....

Μα ΠΩΣ να τον ζησει...οταν πρεπει να πληρωνει για τα ΠΑΝΤΑ (ακομα και για αυτα που ειναι και καλα «δωρεαν» οπως η...παιδεια και η υγεια) απο το πενιχρο τους εισοδημα μια και υπαρχει πληρης ελλειψη ανταποδοτικοτητας απο το κρατος?

Οταν αν δεν εχει αυτοκινητο θα κανει 3 ωρες να παει στη δουλεια του?Οταν δεν μπορει να ζησει στο κεντρο?Οταν η πληρης ελλειψη συναλλαγματικης σταθεροτητας επι δραχμης εκανε τον Ελληνα να θεωρει ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ την αποκτηση  «ενος κεραμιδιου πανω απο το κεφαλι του» κατι που συνεχισε να κανει και επι ευρω δανειζομενος..για κατι που δεν θα μπορουσε ποτε να ξεπληρωσει?

Οταν για να μαθει το παιδι του τα απαραιτητα πρεπει να το στειλει σε ιδιωτικο σχολειο,αλλα ακομα και να μη το στειλει πρεπει να πληρωσει τα μαλλια της κεφαλης του για φροντιστηρια,γλωσσες,πισινες μια και δεν παρεχονται πουθενα δωρεαν οπως θα επρεπε?  

Και φυσικα δεν ειναι προνομοιο της Ελλαδας το υψηλο κοστος ζωης (και η χαμηλη ποιοτητα ζωης) αλλα ΟΛΩΝ των υποαναπτυκτων οικονομιων....

Οπως σωστα μου ειπε ενας φιλος μου οταν γκρινιαζα για το ποσο φθηνο ειναι το Βερολινο σε σχεση με την Αθηνα...ειναι λαθος να συγκρινεις το Βερολινο με την Αθηνα,θα πρεπει να συγκρινεις το Βερολινο με το Λονδινο και την Αθηνα με την Καλκουτα.....

 

[theoctapus]

Όμως πρέπει να γίνει κάτι κατανοητό ΣΦ. Όλα αυτά που λές δεν παρέχονται απλόχερα στους Βερολινέζους, χωρίς αυτοί να χρειάζονται να κάνουν απολύτως τίποτα, απλά να αράζουν και να απολαμβάνουν τους καρπούς της σοβαρής δημόσιας διοίκησης. Αντ' αυτού, θα πρέπει και οι ίδιοι να έχουν μια νοοτροπία συλλογικότητας και συνευθύνης γιατί αν ήταν της νοοτροπίας ότι όσα τους παρέχονται είναι δικαιωματικά δικά τους χωρίς να χρειάζεται να συνδράμουν πουθενά, γρήγορα οι πόροι θα καταναλωθούν και θα προκύψουν εντάσεις.

Αυτό το λέω γιατί ο Έλλην νομίζει ότι δικαιούται μια καλή ζωή παρεχόμενη απ' το κράτος χωρίς να χρειάζεται να αλλάξει ο ίδιος ούτε στο ελάχιστο. Θέλει π.χ. να μπορεί να παρκάρει όπου θέλει, να παίρνει το SUV του στο κέντρο, να πετάει το τσιγάρο απ' το παράθυρο, να είναι αγενής, να, να,... Κοινώς απαιτεί πολιτισμό χωρίς να είναι ο ίδιος πολιτισμένος.

Αμ' δεν είναι έτσι.

 

[marathon]

ο Έλλην

Ποιός Έλλην?...έχεις περάσει από τη Πατησίων? Ο μόνος Έλλην που μένει εκεί είναι ο Νέστορας! ;D ;D

 

[theoctapus]

Ποιός Έλλην?...έχεις περάσει από τη Πατησίων? Ο μόνος Έλλην που μένει εκεί είναι ο Νέστορας! ;D ;D

Την ελληνικής ιδιοκτησίας Πατησίων θες να πείς 

 

[Superfunk]

Όμως πρέπει να γίνει κάτι κατανοητό ΣΦ. Όλα αυτά που λές δεν παρέχονται απλόχερα στους Βερολινέζους, χωρίς αυτοί να χρειάζονται να κάνουν απολύτως τίποτα, απλά να αράζουν και να απολαμβάνουν τους καρπούς της σοβαρής δημόσιας διοίκησης. Αντ' αυτού, θα πρέπει και οι ίδιοι να έχουν μια νοοτροπία συλλογικότητας και συνευθύνης γιατί αν ήταν της νοοτροπίας ότι όσα τους παρέχονται είναι δικαιωματικά δικά τους χωρίς να χρειάζεται να συνδράμουν πουθενά, γρήγορα οι πόροι θα καταναλωθούν και θα προκύψουν εντάσεις.

Αυτό το λέω γιατί ο Έλλην νομίζει ότι δικαιούται μια καλή ζωή παρεχόμενη απ' το κράτος χωρίς να χρειάζεται να αλλάξει ο ίδιος ούτε στο ελάχιστο. Θέλει π.χ. να μπορεί να παρκάρει όπου θέλει, να παίρνει το SUV του στο κέντρο, να πετάει το τσιγάρο απ' το παράθυρο, να είναι αγενής, να, να,... Κοινώς απαιτεί πολιτισμό χωρίς να είναι ο ίδιος πολιτισμένος.

Αμ' δεν είναι έτσι.

Σαφως , και σιγουρα δεν ειναι ΟΛΗ η ΕΕ ετσι (ουτε καν ολη η Γερμανια....edit...οκ EINAI... ;D)  και υπαρχουν και τεραστια προβληματα ,φτωχεια,εγκληματικοτητα και ανισοτητα παντου...απλα περιγραφω μια...ιδανικη κατασταση που,προς το παρον ,ισχυει και μου εχει κανει εντυπωση..δηλ. πως μια πολη με κατοικους ..αντιθετους προς την υπερκαταναλωση και το afluency περναει τοσο καλα...(ισως επειδη οι μισοι απο αυτους ζουσαν υπο τους κομμουνιστας και ακομα και αυτα τα λιγα που εχουν τους φαινονται τωρα παρα πολλα? ;D..μπορει...)

 

[marathon]

ισως επειδη οι μισοι απο αυτους ζουσαν υπο τους κομμουνιστας

λές να...θέλουμε και εμείς λίγο....για να συγκρίνουμε μετά?

 

[gdevelek]

(ισως επειδη οι μισοι απο αυτους ζουσαν υπο τους κομμουνιστας και ακομα και αυτα τα λιγα που εχουν τους φαινονται τωρα παρα πολλα? ;D..μπορει...)

Τα περισσότερα πάντως από όσα ανέφερες ισχύουν σε όλη τη Γερμανία π.χ. καμία ανάγκη για φροντιστήριο, για αγγλικά εκτός σχολείου, ευνομία και καθαριότητα στις πόλεις, σωστές παροχές υγείας (ξάδελφός μου πήγε πρόσφατα τον γιο του για λεπτή εγχείρiση, έπαθε πλάκα) ελάχιστη φοροδιαφυγή, συλλογική συνείδηση και πολλά άλλα.

 

[Superfunk]

λές να...θέλουμε και εμείς λίγο....για να συγκρίνουμε μετά?

να σου πω...δεν ειναι κακη σκεψη...(ειδικα για να δουνε και οι...αριστεροι,ωχ ξεχασα οι αριστεροι δεν ειναι κομμουνιστες,οι..ντοπιοι κομμουνιστες τι εστι βερυκοκο... ;D) μονο που το λιγο που λες δεν ισχυει...συνηθως κατι τετοια καθεστωτα κρατανε καμμια 50αρια χρονια.... :'(

αλλα οντως αν σου κατσικωθει κανα τετοιο ...πραμα στην  εξουσια θα βλεπεις μετα τενεκε με .....μπετζινα...,οδοντοκρεμα και σοκολατα γαλακτος και θα κανεις σα να ειδες τη Μονικα Μπελουσι γυμνη.. ;D

συλλογική συνείδηση

απο ΕΚΕΙ ξεκινανε ολα αγαπητε μου...μονο απο εκει....αν αυτο λειπει βραστα και αστα....

 

[kpeyos]

Όλα αυτά που λές δεν παρέχονται απλόχερα στους Βερολινέζους, χωρίς αυτοί να χρειάζονται να κάνουν απολύτως τίποτα, απλά να αράζουν και να απολαμβάνουν τους καρπούς της σοβαρής δημόσιας διοίκησης. Αντ' αυτού, θα πρέπει και οι ίδιοι να έχουν μια νοοτροπία συλλογικότητας και συνευθύνης γιατί αν ήταν της νοοτροπίας ότι όσα τους παρέχονται είναι δικαιωματικά δικά τους χωρίς να χρειάζεται να συνδράμουν πουθενά, γρήγορα οι πόροι θα καταναλωθούν και θα προκύψουν εντάσεις.

To κράτος στην Γερμανία πηγαίνει βασικά στον αυτόματο. Οι περισσότεροι Γερμανοί ούτε με τις εκλογές δεν ασχολούνται. Στην προσωπική ευθύνη θα συμφωνήσω αλλά είναι άλλος λαός με άλλα βιώματα και με πολύ καλύτερη παιδεία από την οποία φυσικά ξεκινάνε όλα.

Εδώ πχ όταν ξεκινάς κουβέντα για την κρίση....

1. Οι ακραίοι κατηγορούν τα αστικά κόμματα ότι υπέγραψαν και συνεχίζουν να τηρούν τα μνημόνια γιατί είναι δωσίλογοι των Γερμανών και των μονοπωλίων.

2. Οι δεξιοί κατηγορούν την τελευταία κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ για την διαχείρηση της κρίσης χρεόυς την οποία μετέτρεψε σε κρίση δανεισμού και την υπογραφή του α' μνημονίου που μας έφερε ως εδώ.

3. Μετά οι ΠΑΣΟΚΟΙ κατηγορούν την τελευταία κυβέρνηση ΝΔ για τον διπλασιασμό του χρέους σε απόλυτο αριθμό (από 150 δις σε 300 δις) και για την απώλεια της ευκαιρίας να συμμαζευτεί το χρέος δεδομένης της ανάπτυξης που επήλθε με την είσοδο της χώρας στο ενιαίο νόμισμα.

4. Ξαναμετά, οι ΝΔίτες κατηγορούν την περίοδο του Α. Παπανδρέου ως υπέυθυνη για τον διορισμό 1.000.000 ψηφοφόρων από έναν ναρκισιστή με μόνη έννοια την παραμονή στην εξουσία και την απόλυτη και διαπλεκόμενη διαφθορά ως αιτία της εκτίναξης του δημοσίου χρέους.

5. Τέλος οι Αριστεροκεντρώοι ξανακατηγορούν τους δεξιούς πως πριν τον Παπανδρεισμό  υπήρξαν 40 χρόνια ανθρωποκυνηγητού που εξαπελύθησαν κατά της μισής Ελλάδας μετά τον εμφύλιο. Τους κατηγορούν επίσης για τη φτώχεια, τις κοινωνικές ανισότητες, τις πραξικοματικές ξένες παρεμβάσεις στα εσωτερικά της χώρας και τα βαθιά συντηρητικά ήθη και έθιμα που επικράτησαν.

6. Τότε και οι δεξιοί σπέυδουν να επισημάνουν ότι ήταν τα τάγματα του ΕΛΑΣ που ξεκίνησαν τις εκκαθαρίσεις στην αστική τάξη και...

αυτή νομίζω είναι η δική μας συγχρονη πολιτική ιστορία. Με μεγάλες διαφορές από τη Γερμανική και στην ακόλουθη παιδεία που έχει δημιουργήσει.

Θα το ξαναγράψω πως δεν υπάρχει πολιτικό σύστημα που θα σταθεί με 30% διαφθορά. Αν δεν είναι το δημόσιο θα είναι τα ιδιωτικά καρτέλ, μικρές οι διαφορές. Μπορεί κάποιος να σταθεί επίσης στα παραδείγματα της Δανίας και της Βουλγαρίας για να δει ότι η διαφθορά είναι θέμα πολιτισμού και όχι μεγέθους του δημοσίου τομέα (η Βουλγαρία με πολύ μικρότερο δημόσιο έχει πολύ μεγαλύτερη διαφθορά). Επίσης η Ελλάδα λόγω μικρού εύρους αγοράς αλλά και γεωγραφικών ιδιομορφιών (τα πολλά πάνεμορφα νησιά μας) δεν μπορεί πάρα να διατηρεί κάποιες μορφές προστατευτισμού σε ορισμένους κλάδους ακόμη και για στρατηγικούς λόγους όπως και λενα σχετικά μεγαλύτερο δημόσιο τομέα σε σχέση με το μέγεθός της.

Εδώ λοιπόν εμφανίζουν ακόμη μεγαλύτερες αποκλίσεις ΤΑ ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ (με κεφαλαία γιατί έχει να κάνει) των οικονομικών θεωρίων. Όμως εκτός από αποφοίτους της ΑΣΟΕΕ θα χρειαζόμασταν και μερικούς αποφοίτους της Παντείου στη συζήτηση για να βγάλουμε κάποια άκρη και δεν νομίζω ούτως ή άλλως πως κάποιος το 'χει ιδιαίτερα σε αυτό το forum.

Βέβαια, για να μην παρεξηγηθώ, σε μια πολιτισμένη κοινωνία τίθεται μέγα ζήτημα ισονομίας και ισοπολιτείας όταν το μισό εργατικό δύναμικό (οι Δ.Υ) προστατεύεται εις βάρος του άλλου μισού που καλείται να πληρώσει αυτήν την προστασία. Πόσο μάλλον δε όταν η ο δημόσιος τομέας είναι αυτός που σήμερα προτοστατεί στην διαφθορά και την αναξιοκρατία.

Και βέβαια σε μια κοινωνία όπου σήμερα οι μισοί εκμεταλλεύονται τους άλλους μισούς και το θεωρούν αναφαίρετο δικαίωμά τους, θα ήθελα να μάθω πως σκέφτονται να στήσουν την ιδανική τους κοινωνία κάποιοι εκ των ακραίων που μιλάν για κατάργηση της εκμετάλλευσης...

 

[lgbesios]

Τελικά θα προτείνει  κάποιος ,κατα την γνώμη του ,ουσιαστικό, για να ξεπεράσουμε  όλα  αυτά τα στραβά ,ή θα φέρνουμε  γύρω  γυρω  όλοι τον Μανώλη  (ή τον superfunk o οποίος κάτι πήγε να πει αλλά έπαψε φοβούμενος  μη παρεξηγηθεί ως αριστοκράτης ;D )

Ας πάει πιο κει  η κουβέντα

 

[kwstas79]

Δεν πρόκεται να ξαναγίνει ποτέ αυτό.

Γιά ποιό λες, για τα δάνεια ή την... "επανεκκίνηση της οικονομίας";

Όσο για τα περί του Βερολίνου που λέει ο Überfunk, με κοινωνικές παροχές γερμανίας και ένα χιλιάρικο στην τσέπη, άμα λάχει και διακοπές στο Mykonos πάω.

 

[marathon]

Τελικά θα προτείνει  κάποιος ,κατα την γνώμη του ,ουσιαστικό, για να ξεπεράσουμε  όλα  αυτά τα στραβά ,ή θα φέρνουμε  γύρω  γυρω  όλοι τον Μανώλη  (ή τον superfunk o οποίος κάτι πήγε να πει αλλά έπαψε φοβούμενος  μη παρεξηγηθεί ως αριστοκράτης ;D )

Εάν περίμενες τον Superfunk -μεγάλος άνθρωπος που είσαι- να σου πεί τι να κάνεις...τώρα θα έπαιζες drums ;D

 

[Superfunk]

Μπορεί κάποιος να σταθεί επίσης στα παραδείγματα της Δανίας και της Βουλγαρίας για να δει ότι η διαφθορά είναι θέμα πολιτισμού και όχι μεγέθους του δημοσίου τομέα (η Βουλγαρία με πολύ μικρότερο δημόσιο έχει πολύ μεγαλύτερη διαφθορά).

Οπως και περι του....πετρελαϊκου πλουτου...μη ξεχναμε οτι πετρελαιο εχει και η Νορβηγια αλλα πετρελαιο εχει και η ΝΙΓΗΡΙΑ.... ..ουτε με αυτο σωζεται η κατασταση λοιπον....

Τελικά θα προτείνει  κάποιος ,κατα την γνώμη του ,ουσιαστικό, για να ξεπεράσουμε  όλα  αυτά τα στραβά ,ή θα φέρνουμε  γύρω  γυρω  όλοι τον Μανώλη

εσυ αναζητας μια αμεση λυση που θα μας σωσει...

τετοια λυση ΔΕΝ υπαρχει...ουτε προκειται να γινει η Ελλαδα Γερμανια μεσα σε 2 χρονια (εδω δεν εχει γινει Γερμανια η...ανατολικη Γερμανια και εχει περασει παραπανω απο 20ετια απο την πτωση του τοιχους)

με μια συνολικη αποδοχη της αναγκης και την εφαρμογη βεβαια  της αλλαγης... μυαλων,παιδείας και της εξυγιανση του δημοσιου τομέα καθως και την παταξη της φοροδιαφυγης...θα καναμε μια πολυ καλη αρχη παντως....

α,και λιγη ΛΟΓΙΚΗ δεν θα εβλαπτε....

βεβαια οταν το 30% των Ελληνων υποστηριζει...αυτο το..πραμα..

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231228824

ισως ζηταω και πολλα...παρα πολλα...οταν ζηταω..λογικη :'(