Καλά, εδώ παραλίγο να είναι μόνο ΤΟ σπίτι σου! :lol: :lol: :lol: :lol:Μεγάλα jazz clubs? τι ειναι αυτο? που ειναι αυτο? Σε ποια πολη ζεις? Το μεγαλύτερο jazz club sthn αθηνα ειναι όσο το σπιτι μου.
Καλά, εδώ παραλίγο να είναι μόνο ΤΟ σπίτι σου! :lol: :lol: :lol: :lol:Μεγάλα jazz clubs? τι ειναι αυτο? που ειναι αυτο? Σε ποια πολη ζεις? Το μεγαλύτερο jazz club sthn αθηνα ειναι όσο το σπιτι μου.
...εμείς που λέμε όλα αυτά τα αρνητικά για αυτούς τους χώρους' date=' εμείς οι ίδιοι παίζουμε σε αυτούς τους χώρους και περιμένουμε τον κόσμο να έρθει.
Εγώ αυτό ξέρω.[/quote']
Και όταν ο κόσμος που περιμένουμε δεν έρχεται στα live που παίζουμε εσύ τι λες στον εαυτό σου; Μήπως όλα όσα ειπώθηκαν αντικατοπτρίζουν την κατάσταση που αποτρέπει τον κόσμο από τα liveάδικα; Λέω εγώ τώρα... :roll:
Επίσης, θα συμφωνήσω ότι τα κέντρα διασκεδάσεως (μπουζούκια κοινώς) είναι κατωτάτης αισθητικής, πανάκριβα και τα λοιπά, εντούτοις:
1. Πας και ανοίγει η καρδιά σου, κεφάρεις ρε παιδί μου...
2. Σε πολλά κέντρα οι μπάντες είναι εκπληκτικές (ακούστε το Χατζηγιάννη σε πίστα και τα λέμε) άρα από μια μέτρια ροκ μπάντα, πολλοί θα προτιμήσουν μια πολύ καλή μπάντα που τα παίζει όλα και καλά θα κάνουν.
3. Δεν πουλάνε καμιά ιδεολογία και καμιά επανάσταση, πας για να γουστάρεις και τέρμα.
Τα υπόλοιπα είναι δικαιολογίες που σκαρφιζόμαστε για να κρύψουμε ότι το πράγμα δεν τραβάει όσο περιμέναμε...
Υπάρχουν και καλά γκρουπ που παίζουνε' date=' μην τα ισοπεδώνουμε όλα λέγοντας ότι όλοι παίζουν τα ίδια, ότι βαριούνται οι μουσικοί, ότι το ροκ είναι μίζερο, ότι δεν υπάρχει καλός εξαερισμός και άλλα τέτοια...[/quote']
Εγώ δεν είπα για όλους πάντως Απλά γενικώς αυτά παίζουν πολύ. Και το rock σίγουρα δεν είναι πάντα μίζερο. Απλά για κάποιο λόγο (από αντίδραση υποθέτω) οι περισσότεροι έχουν καταλήξει ότι για να είσαι σοβαρός μουσικός πρέπει να έχεις κάθε ώρα και στιγμή κατάθλιψη και να τη μεταδίδεις και όπου μπορείς.
Δεν πουλάνε καμιά ιδεολογία και καμιά επανάσταση' date=' πας για να γουστάρεις και τέρμα.[/quote']
+10000000000. Βγαίνεις στην Κηφισιά. Βγαίνεις στη Γλυφάδα. Βγαίνεις στα Εξάρχια. Το ίδιο αυθεντικοί είναι όλοι παντού (δηλαδή ελάχιστα), απλώς στα εξάρχια το παίζουν επαναστατημένοι και διαφορετικοί. Ε συγνώμη, αλλά μετά τα 15 μου δεν τους πιστεύω. Δηλαδή αντί να πιεις ποτό στο Galaxy πίνεις στην πλατεία ή στο underground. Ε ΚΑΙ;
Και επι πλέον με τη δικαιολογία αυτή δέχονται και τα ΕΛΕΕΙΝΟΤΕΡΑ μαγαζιά γιατί και καλά είναι πιο αυθεντικά. Πήγα με κάτι φίλους για φαΐ χθες και ακόμα μου'ρχεται να ξεράσω από το ΑΙΣΧΟΣ που μας σερβίρανε σε ένα ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ μαγαζί, με ΑΘΛΙΟ σερβις, ΑΝΥΠΑΡΚΤΟ εξαερισμό και σκάσαμε και 12¤ το άτομο για 4 πιάτα στο κέντρο και ένα κρασί.
Τα ίδια πάνω κάτω παίζουν και στα live που λέμε. Με τη δικαιολογία της "διαφορετικότητας" δεχόμαστε άθλιους χώρους, κακή μουσική, απαράδεκτο attitude κλπ κλπ κλπ. Και λέμε για μικρά groupάκια: εδώ θυμάμαι ακόμα όταν είχα πάει να δω τους Dark Tranquillity (με τους Haunted) στο Woodstock (ΕΥΤΥΧΩΣ έκλεισε) και φοβόμουν κάθε δευτερόλπτο ότι αν έπιανε μια φωτιά θα καιγόμασταν όλοι. Κόντεψα να λιποθυμίσω δυο φορές από τη ζέστη και την κάπνα και σιχτίρισα την ώρα και τη στιγμή. Ok, είδα (βέβαια δεν άκουσα!! :evil μια μπάντα που ήθελα πάρα πολύ να δω, αλλά ΔΕ ΓΙΝΕΤΑΙ να δεχόμαστε τη χαμηλή ποιότητα (σε μουσική, μουσικούς, ήχο, χώρο, εξυπηρέτηση, ποτά ή ό,τι άλλο) απλά για να το παίξουμε αντισυμβατικοί. Αυτό πιστεύω εγώ.
Και στην τελική έτσι μόνοι μας προσβάλουμε τη μουσική που λέμε ότι "υπερασπιζόμαστε", δεχόμαστε δηλαδή ότι αρκεί να πουλάς μούρη για να είσαι rock. Εγώ απαιτώ το μέρος να είναι καλό (από το μαγαζάτορα βέβαια, όχι απ'το group ), το group να είναι καλό, να είναι σοβαροί, επαγγελματίες και καλοί μουσικοί είτε παίζουν με τη Βανδή είτε παίζουν death metal. Και πραγματικά θεωρώ ότι με το να ρίχνω τις απαιτήσεις μου για κάποια σκηνή την υποβαθμίζω αυτόματα.
Υπάρχουν βέβαια και μια χαρά μέρη, το Lazy για παράδειγμα προσωπικά μου αρέσει πάρα πάρα πολύ! Και φέρνει και πολύ καλά groups συνήθως
Καθόλου ειρωνικά' date=' δεν είχα καν ειρωνική διάθεση...Δεν κατάλαβα αν μιλάς ειρωνικά ή όχι...
Δεν έχει να κάνει με forum το θέμα, απλά κάποια πράγματα δεν μπορείς να τα ανέχεσαι για πάντα όπως π.χ. το χάλι του Woodstock που ανέφερε ο Μενέλαος. Παράλογο είναι;δεν το πιστεύω ότι νιώθω πως σε αυτό το forum οι περισσότεροι υπερασπίζονται τους λαϊκούς χώρους σε σχέση με ένα liveάδικο!!!
Επειδή όλοι περάσαμε από τη φάση του λιωσίματος' date=' είναι λογικό να απαιτούμε μια ανταμοιβή των κόπων μας γιατί (σημειωτέον) δεν κάνουμε live για την ψυχή της μάνας μας. Όταν δεν έχει προσέλευση λοιπόν, δεν πρέπει να κοιτάξουμε ποιοί είναι οι λόγοι που παίξαμε για 20η φορά με 30 άτομα κοινό;Είναι δυνατόν; Τα γκρουπ που λιώνουν στα προβάδικα για ένα live το μήνα τί να πουν; Όλοι περάσαμε από αυτή τη φάση...
Δεν ξέρω αν τους αρέσει, ξέρω ότι αυτό δεν τους εμποδίζει να παίζουν άψογα. Και στην τελική, αυτή είναι η δουλειά ενός μουσικού. Εξάλλου, φίλος που παίζει κάθε Σ/Κ σε γνωστό liveάδικο πηγαίνει κάθε φορά να παίξει σιχτιρίζοντας. Λογικό, αφού το πρόγραμμα ξεκινάει στις 12 και τελειώνει το νωρίτερο στις 5!!! Ουδεμία διαφορά δεν βλέπω από μια πίστα...Ο Χατζηγιάννης έχει πάρα πολύ καλούς μουσικούς, εννοείται ότι η μπάντα παίζει πολύ καλά. Αυτό είναι άσχετο... οι περισσότεροι μουσικοί που παίζουν στις πίστες είναι πολύ καλοί... ρώτα όμως τους κιθαρίστες αν τους αρέσει αυτό που κάνουν!
Αν εσύ γουστάρεις και κεφάρεις με κατώτατης αισθητικής καταστάσεις όπως λες' date=' τότε... ΟΚ! Ίσως εγώ είμαι ο παράξενος της ιστορίας...[/quote']Δεν κεφάρω, ούτε γουστάρω. Αλλά μπορώ να μπω στην ψυχολογία κάποιου ο οποίος δεν έχει γκόμενα, ξάδερφο, κολλητό ή οτιδήποτε άλλο σε μπάντα που κάνει live και θέλει να βγει να διασκεδάσει. Κακά τα ψέματα, με συγγενείς και φίλους παίζουν οι περισσότεροι. Και αυτό θα γίνεται στο εξής αν δεν καταλάβουμε ότι δεν φτάνει πια να είμαστε χύμα και να κάνουμε ποζεριές για να εντυπωσιάσουμε. Ο κόσμος ζητάει πολλά (ίσως υπερβολικά πολλά) και δυστυχώς λίγοι μπορούν να τα προσφέρουν.
My two cents... 8)
Παιδια το αν ερχεται ο κοσμος σε live και ποιος ο λογος που δεν ερχεται' date='θα ηθελα να σας βαλω μια ερωτηση,να δουμε τα πραγματα με αλλο ματι.Οι blues bag,οι οποιοι παιζουν διασκευες (ασχετα αν εχουν βγαλει δικα τους cd),τους πρωτοειδα το 1992 σε ενα μπαρ που αραζα τοτε,που εβαζε acid jazz και funk,και παιζαν συχνα εκει,παντα με πολυ κοσμο ειτε Παρασκευη Σαββατο,ειτε καθημερινη....οπου και αλλου να εχω παει ολα αυτα τα χρονια μεχρι τωρα για live,τους πετυχαινω (κατα λαθος,εχω βαρεθει να τους ακουω) να παιζουν,και να εχουν παντα κοσμο,και καποιες φορες που πετυχαινω το να διαβασω το προγραμμα τους,ισως και να εχουν και 5 live την εβδομαδα....τι εχουν αυτοι που δεν εχουμε "εμεις" και δεν μαζευουμε κοσμο;[/quote']
1. Εμπειρία και διάρκεια (δε διαλύονται, πάντα υπάρχουν) με συνεχή παρουσία, το όνομά τους ακούγεται γενικώς...
2. Καλό μάνατζερ
3. Σωστές επιλογές όσον αφορά τις μέρες και τα μέρη
4. ΔΕΝ παίζουν ΡΟΚ, παρά μόνο μουσική χορευτική, groovy, που ευχάριστα την ακούς 2-3 φορές, αφού δε σε κουράζει...¶σε που δεν ακούς χιλιοπαιγμένα κομμάτια....
5. Έχουν πολλές γνωριμίες... (Έπαιξαν πέρσυ ως μπάντα της Βανδή στο secret concert του MAD)
ΥΓ: Όλα αυτά μπορεί να ευθύνονται στο γραφείο που τους μανατζάρει εκτός από το 1 και το 4 που είναι καθαρά δικό τους θέμα. Σημασία έχει ότι μένουν πάντα στο προσκήνιο και το στόχο τους προφανώς τον έχουν πετύχει.
Παιδια το αν ερχεται ο κοσμος σε live και ποιος ο λογος που δεν ερχεται' date='θα ηθελα να σας βαλω μια ερωτηση,να δουμε τα πραγματα με αλλο ματι.Οι blues bag,οι οποιοι παιζουν διασκευες (ασχετα αν εχουν βγαλει δικα τους cd),τους πρωτοειδα το 1992 σε ενα μπαρ που αραζα τοτε,που εβαζε acid jazz και funk,και παιζαν συχνα εκει,παντα με πολυ κοσμο ειτε Παρασκευη Σαββατο,ειτε καθημερινη....οπου και αλλου να εχω παει ολα αυτα τα χρονια μεχρι τωρα για live,τους πετυχαινω (κατα λαθος,εχω βαρεθει να τους ακουω) να παιζουν,και να εχουν παντα κοσμο,και καποιες φορες που πετυχαινω το να διαβασω το προγραμμα τους,ισως και να εχουν και 5 live την εβδομαδα....τι εχουν αυτοι που δεν εχουμε "εμεις" και δεν μαζευουμε κοσμο;[/quote']
Rivera, αυτό που θέτεις είναι ένα πολύ ενδιαφέρον ερώτημα και το έχω σκεφτεί και εγώ. Νομίζω ότι η απάντηση έχει να κάνει με το ότι σε κάθε εποχή κάποιοι καλλιτέχνες (όχι μόνο μουσικοί) καταφέρνουν να πείσουν για τη γραφικότητά τους. Με αυτό το τρόπο κερδίζουν ένα κοινό (αυτούς που έπεισαν), αλλά απ' την άλλη καταδικάζονται για πάντα στο να υπηρετούν αυτή τη γραφικότητα και να μην τολμούν (σε καμία περίπτωση) να την αφήσουν πίσω και να προχωρήσουν πιο μπροστά. Γι' αυτό γράφεις ότι "έχω βαρεθεί να τους ακούω".
Έγώ όμως που ακούω (και παίζω με μπάντες πολλά χρόνια) πέρα απο rock και πολύ funk' date=' soul, blues και λοιπά παρεμφερή είδη και που πηγαίνω πολύ συχνά να δω ανάλογα γκρουπ, δε βλέπω σχεδόν κανένα να χορεύει, ίσως δύο τρεις μόνο.[/quote']
Εδώ δεν θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου! Εξαρτάται από πολλές παραμέτρους μεν, και σίγουρα δεν είναι εύκολο να βρεις κόσμο στην Ελλάδα να ξεφαντώνει με blues, αλλά...
...όσο κινείσαι πιο πολύ προς την χορευτική μουσική, ήτοι funk, disco και λίγο contemporary, η εικόνα αλλάζει αδράν. Κι εμένα μου αρέσει το ροκ και το μέταλ, αλλά στα live δε νιώθω πως θα περνούσα ποτέ το ίδιο καλά παίζοντας αυτά, και όχι πιο dance κομμάτια!
Επίσης, το κοινό το οποίο έχεις ή απευθύνεσαι είναι αυτό που σε μεγάλο βαθμό διαφοροποιεί τις εντυπώσεις εκάστου ημών. Αν μιλάμε για μουσικούς ή ροκομεταλλάδες για τους οποίους χορός= headbanging (και βάζω τον εαυτό μου μέσα προς αποφυγήν παρεξηγήσεων), τότε σαφώς δε μπορείς να έχεις χορευτικές απαιτήσεις.
Αν όμως το κοινό αποτελείται από άσχετες παρέες (συν αρκετές γυναίκες οι οποίες χορεύουν ούτως ή άλλως παντού και πάντα!), άτομα δηλαδή που ήρθαν για να διασκεδάσουν και όχι για αντιμετωπίσουν την όλη κατάσταση ως μέλη της ευρύτερης μουσικής κοινότητας, τότε θα σηκωθούν και θα χορέψουν- δε μπορεί!
Φυσικά, ρόλο μεγάλο παίζει και η καλώς εννοούμενη "καραγκιοζιά" των "μπροστάρηδων" του γκρουπ, καθώς και η αίσθηση πως οι μουσικοί της μπάντας διασκεδάζουν και χορεύουν κατά τον ίδιο τρόπο που αναμένεται από το κοινό να το κάνει.
Υπό αυτές τις συνθήκες λοιπόν, μπορεί να εκπλαγεί κανείς από το πόσο ζωντανό μπορεί να αποδειχθεί ένα κοινό... όχι παντού και παντά, αλλά συχνά!
Εν τέλει, μπορεί ίσως τα πράγματα να μην είναι όπως παλιά, αλλά δεν θα έλεγα πως ο κόσμος δεν πηγαίνει σε live... απλά θέλει λίγο καλύτερη οργάνωση, και φυσικά μπάντες οι οποίες νιώθουν μια κάποια ευθύνη να παρουσιάσουν κάτι ενδιαφέρον και διαφορετικό για αυτούς που έρχονται σε ένα live (και περισσότερες από μια φορά βεβαίως), και όχι να αναλώνονται σε ικανοποίηση των δικών τους και μόνο κριτηριών- αν και για αυτό το τελευταίο, κάθε αντίλογος είναι δεκτός!