PETN: το νέο εκρηκτικό - νο.1 ανησυχία της αεροπορικής ασφάλειας

[bloody_sunday]

Μετά την ιστορία με τον Νιγηριανό που παραλίγο να προκαλέσει έκρηξη στην πτήση 253 της Northwest από Άμστερνταμ προς Ντιτρόιτ (http://www.guardian.co.uk/world/2009/dec/27/abdul-muttalab-flight-253-terrorist-al-qaida), ανάμεσα στις αναφορές για ακόμη πιο εξονυχιστικούς ελέγχους και καθυστερήσεις, έρχονται οι αναλύσεις για το σχετικά νέο αυτό εκρηκτικό, το PETN ή αλλιώς pentaerythritol trinitrate, το οποίο είναι δύσκολα ανιχνεύσιμο και ιδιαίτερα δραστικό ακόμη και σε μικρές ποσότητες: http://www.guardian.co.uk/world/2009/dec/27/petn-pentaerythritol-trinitrate-explosive

Τα μέτρα ασφαλείας στο Άμστερνταμ δεν ήταν ελλιπή, αλλά παρ'όλα αυτά δεν εμπόδισαν τον Νιγηριανό να τα αποφύγει... (http://www.guardian.co.uk/world/2009/dec/27/airport-security-delays)

Umar Farouk Abdulmutallab was able to fly undetected from Lagos in Nigeria to Detroit, via Amsterdam's Schiphol, because airport metal detectors do not pick up explosives, Baum said. Two types of technology exist to detect explosives, but they are not in general use. "The technology is out there, but not used, due to capability and cost issues. They can see under people's clothes, and are seen as being intrusive," said Baum. "The machines cost 10 times the price of a metal detector. They take longer to scan people, so slow everything down.
"I am not saying everyone should be screened, but passengers should be profiled. Abdulmutallab bought his ticket with cash in Ghana for a flight that left from Nigeria. He had a two-week trip, but had no check-in luggage. That should have triggered some alarm."

Many in the industry have long called for profiling of passengers to detect potential terrorists. But others fear that innocent travellers will be selected for enhanced checks based on race, religion and ethnicity, making profiling a controversial issue.

Shanks said that Abdulmutallab would have been subject to internationally accepted standards of checks at Lagos, not unlike those at British airports. EU rules mean that as a transfer passenger in Amsterdam he would have undergone the same checks as travellers starting n the Netherlands. Schiphol is seen as having stringent security.

"Schiphol is one of the few airports in Europe that has 3mm wave imaging detectors. It has substantial stocks of them but not enough to have them at every gate or check every passenger. So one assumes that he wasn't picked out," said Shanks. BA said it was too early to know how much the new security checks could cost, but another analyst, John Strickland, warned the disruption would be expensive if it was long lasting.

Δύσκολοι καιροί...

 

[Jasemeister]

Δύσκολοι καιροί...

You bet.

 

[Evilnye]

You bet.

Ωραία... περιμένω πότε θα αρχίσουν να θεωρούνται και οι σκιές για τα μάτια εκρηκτικό υλικό και θα τις περνάω σε σακουλάκια, συν του ότι θα με απογυμνώνουν για καλό κ για κακό.

 

[neeq]

Θα το κάνω σίγουρα το εμβολιο για ΠΕΤΝ.

Περα απο την πλακα, αρκετα ενδιαφερον. Αν δεν κινδυνευαν ανθρωπινες ζωες θα μπορουσα να πω οτι με ιντριγκαρει το πως σπανε κατα καιρους τα μετρα ασφαλείας στα αεροπλάνα. Ομως οι ζωες δεν είναι παιχνιδι :/

 

[gdevelek]

άκουσα πριν λίγο στο ράδιο πως τον είχαν βάλει σε λίστα υπόπτων, ωστόσο του έδωσαν βίζα

 

[bloody_sunday]

Ωραία... περιμένω πότε θα αρχίσουν να θεωρούνται και οι σκιές για τα μάτια εκρηκτικό υλικό και θα τις περνάω σε σακουλάκια

Μα μπορείς να τις βάλεις μέσα στις αποσκευές που παραδίδεις στο check in κι όχι να τις έχεις στις χειραποσκευές... (εκτός κι αν θες να περιποιηθείς τον εαυτό σου ενδιάμεσα, κάτι που το σέβομαι φυσικά).

 

[Jasemeister]

Εγώ πάντως απλά κάνω υπομονή μέχρι να μπούμε στην εποχή Star Trek.

 

[gdevelek]

δεν είναι καλή ιδέα το makeup on-board...

σήμερα τσάκωσαν άλλο νιγηριανό γιατί έμεινε λέει στην τουαλέττα πολλή ώρα οπότε προσγείωσαν εσπευσμένα το αεροπλάνο και τον έπιασαν

αν λοιπόν μπεί η κοπέλα στην τουαλέττα και αρχίσει να βάζει σκιές και λοιπά, θα βρεθεί με χειροπέδες πριν προλάβει να πει "vogue"

δύσκολοι καιροί, πράγματι...

 

[Evilnye]

Μα μπορείς να τις βάλεις μέσα στις αποσκευές που παραδίδεις στο check in κι όχι να τις έχεις στις χειραποσκευές... (εκτός κι αν θες να περιποιηθείς τον εαυτό σου ενδιάμεσα, κάτι που το σέβομαι φυσικά).

Θα μπορούσα φυσικά να κάνω ταξίδι αστραπή και να μην παραδίδω γενικά βαλίτσες στο check in αλλά να έχω μόνο μια χειραποσκευή, αλλά ενδιαφέρουσα και αυτή η άποψη

Όχι δεν έχω τόσο ανάγκη να ανανεώσω το makeup μου ώστε να πάω στην τουαλέτα αεροπλάνου να σιγουρευτώ πως η σκια είναι ακόμα εκει...

 

[fleamail]

Πάντως επειδή έχω βρεθεί στο schipol πάνω από 10 φορές δε νομίζω ότι τα μέτρα τους είναι και τόσο αυστηρά! Ίσα ίσα! Στα περισσότερα αεροδρόμια της Αγγλίας έχω τραβήξει μεγαλύτερη ταλαιπωρία για ελέγχους!

Το καλό είναι τουλάχιστον πως όπως τότε με τα υγρά οι προσπάθειες δεν πέτυχαν κι έτσι "αποκαλύφθηκαν" οι νέοι τρόποι!

 

[Babtua]

Στο Sciphol όντως τα πραγματα ήταν χαλαρα, οποτε πηγα.

Στη Βιεννη ομως...

(μεχρι που ήρθε και σεκιουριτας στην αιθουσα αναμονης - μετα τον ελεγχο διαβατηριων, λιγο πριν την επιβιβαση - για να ψαξει εμενα και τη χειραποσκευη μου ειδικα και αποκλειστικα... χωρια η κοπελα στον ελεγχο διαβατηριων στη αποβιβαση που σε κοιτουσε καμια 10αρια φορες και συγκρινε με τη φωτο του διαβατηριου... και ολα αυτα μερικα χρονια ΠΡΙΝ την 9/11)

 

[Evilnye]

Το καλό είναι τουλάχιστον πως όπως τότε με τα υγρά οι προσπάθειες δεν πέτυχαν κι έτσι "αποκαλύφθηκαν" οι νέοι τρόποι!

Πάω και στοίχημα όμως πως σε ένα μήνα όντως θα κάνουν κάποια νέα μέτρα ασφαλείας όπου θα μεταφέρεις πάλι σε πλαστικά σακουλάκια σαχλαμάρες δήθεν για κίνδυνο τρομοκρατίας.

Και ήδη τα παπούτσια σου τα βγάζεις πχ αν ζητηθεί. Ήδη ο κόσμος έχει αποδεχθεί αυτά τα μέτρα σαν κάτι το συνηθισμένο, οπότε τα επόμενα πιο αυστηρά θα είναι κάτι το απόλυτα φυσιολογικό.

Οπότε πχ σύμφωνα με το κείμενο που παρατέθηκε σύντομα θα πρέπει για τη γενική ασφάλεια να με σκανάρουν ενδελεχώς όποτε μπαίνω σε αεροπλάνο εάν κρίνουν ότι πχ μπορεί να μοιάζω με "επικίνδυνη" φυσιογνωμία. Πολύ ωραία....

 

[dr.peters]

καπου ειχα διαβασει πως''οποιος ειναι προθυμος να χασει λιγη απο την ελευθερια του για λιγη παραπανω ασφαλεια δεν αξιζει ουτε το ενα ουτε το αλλο''

αλλα παρ ολα αυτα διαφωνω!

αν καταλαβα καλα οι πιο πολλοι διαφωνουν με τους πιο ''σκληρους'' ελεγχους στα αεροπλανα?

λυπαμαι, αλλα εγω φοβαμαι ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ που ανεβαινω και οτιδηποτε με κανει να νιωθω πιο ασφαλης το βλεπω μονο με θετικο ματι!

 

[dr.peters]

Και ήδη τα παπούτσια σου τα βγάζεις πχ αν ζητηθεί. Ήδη ο κόσμος έχει αποδεχθεί αυτά τα μέτρα σαν κάτι το συνηθισμένο, οπότε τα επόμενα πιο αυστηρά θα είναι κάτι το απόλυτα φυσιολογικό.

θεωρεις κατι ασχημο η αυστηρο το να βγαλεις τα παπουτσια σου?

λυπαμαι που το λεω, αλλα εγω και τα παπουτσια μου θα εβγαζα, και τουμπες θα εκανα προκειμενου να ταξιδεψω ασφαλης!

και το ιδιο ζηταω,οχι ζηταω ΑΠΑΙΤΩ απο τον καθενα προκειμενου να μην υπαρχουν κινδυνοι....

(και το λεω εγω, που 9στις 10 φορες με σταματανε σε ελεγψους στα αεροδρομια.....)

 

[Evilnye]

λυπαμαι, αλλα εγω φοβαμαι ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ που ανεβαινω και οτιδηποτε με κανει να νιωθω πιο ασφαλης το βλεπω μονο με θετικο ματι!

Με συγχωρείς αλλά είναι σαφώς πιο πιθανό να υπάρξει ατύχημα στο αεροπλάνο, να χαλάσει η μηχανή να υπάρχει δύσκολη προσγείωση ή ότιδήποτε, παρά να γίνει τρομοκρατική ενέργεια από την οποία προστατευόμαστε με την απαγόρευση υγρών και τα ηλιθιότερα και οριακά ανήθικα κατ εμέ μέτρα προστασίας.

Το ρητό που αναφέρεις πρέπει να θυμηθώ ποιος το είπε γιατί είναι τεράστια κουβέντα.

Επίσης ο περιορισμός των μέσων κατά τη γνώμη μου δεν είναι λύση. Πάντα θα βρίσκεται τρόπος να γίνουν κακόβουλες πράξεις.

Ανέκαθεν πχ στα αεροπλάνα απαγορεύεται να μεταφέρεις αιχμηρά αντικείμενα μαζί σου.

Παρ' αυτά και ένα στυλό μπορεί να καρφωθεί στο λαιμό ενός ανθρώπου. Αυτά τα μέτρα αλήθεια είναι μια σαχλαμάρα και μισή.

 

[dr.peters]

Με συγχωρείς αλλά είναι σαφώς πιο πιθανό να υπάρξει ατύχημα στο αεροπλάνο, να χαλάσει η μηχανή να υπάρχει δύσκολη προσγείωση ή ότιδήποτε, παρά να γίνει τρομοκρατική ενέργεια από την οποία προστατευόμαστε με την απαγόρευση υγρών και τα ηλιθιότερα και οριακά ανήθικα κατ εμέ μέτρα προστασίας.

σαφεστατα και ειναι πιο πιθανο!

ξαναλεω ομως πως ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ κανει την πτηση μου πιο ασφαλη ειναι καλοδεχουμενο!

μπορω να παραβλεψω πως δεν μπορω να παρω μαζι μου και αναγαζομαι να τα δωσω στο τσεκ ιν την λοσιον για τα σπυρακια μου και τον νυχοκοπτη μου ξερω γω και πως δεν μπορω να κουβαλαω νερο και κοκακολα μαζι μου αλλα πρεπει να τα παρω μεσα απο το αεροπλανο και να τα πληρωσω 10 ευρω εκαστο!

και πραγματικα συμπονω εσενα που πρεπει να βγαλεις τα παπουτσια σου και τον φουκαρα τον αραβα που ισως να ναι το καλυτερο παιδι αλλα μολις τον βλεπουν στο αεροδρομιο γινεται πανικος και του ψαχνουν μεχρι και τις αμυγδαλες, αλλα μπροστα στη γενικοτερη ασφαλεια ολα αυτα δνε θα επρεπε να μετρανε!

το οτι το αεροπλανο μπορει να πεσει απο βλαβη,αμελεια/λαθος του πιλοτου η κακο ελεγχο δεν παει να πει πως δικαιολογει τα χαλαρα μετρα προστασιας στο ποιος και τι μπαινει!

γνωμη μου και φιλικα παντα!

 

[Evilnye]

Μα δεν είπα να μην υπάρχει έλεγχος. Φυσικά και είμαι υπέρ ελέγχου και υπήρχε και πριν αυτά τα μέτρα. Απαγορευόταν να βάλεις αιχμηρά αντικείμενα εκρηκτικά ή οτιδήποτε, οι χειραποσκευές σου ελέγχονται πριν περάσεις μέσα όπως και εσύ, αλλά η όλη κίνηση με τα υγρά ήταν φάουλ αλήθεια. Έγινε μέσα στον παροξυσμό της 11ης Σεπτεμβρίου και παρέμεινε. Τώρα βήμα βήμα όπως φαίνεται πάμε για νέα μέτρα...

 

[Babtua]

Να μου το θυμηθείτε ότι σε λίγο καιρό οι τρομοκρατικές ενέργειες θα γίνονται σε τρένα και λεωφορεία, όπου δεν υπάρχει έλεγχος. Τα αεροπλάνα βόλευαν για περιπτώσεις αεροπειρατίας και κράτηση ομήρων γιατί ήταν απροσπέλαστα από εξωτερικούς, αλλά για αποστολές αυτοκτονίας με εκρηκτικά και καμικάζι, την ίδια δουλειά κάνεις και σε τρένο και σε λεωφορείο και σε πλοίο...

 

[Evilnye]

Παρεπιπτόντως με λίγο google βρήκα ότι το ρητό το είπε ο Βενιαμίν Φραγκλίνος και συγκεκριμένα λέει,

"They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety."

Τώρα βέβαια διαβάζοντάς το έτσι μπορεί να αναλυθεί διαφορετικά από όπως γίνεται κατανοητό στην Ελληνική απόδοση που έγραψες, το οποίο φυσικά και μπορείς να χρησιμοποιήσεις ως αντεπιχείρημα στα λεγόμενά μου