Πατέντες: Εδώ πραγματικά βλάπτουν...

[pastelius]

Και ξαναλεω' date='ειτε στο αμεσο ή εμμεσο μελλον,τα προβληματα που υπαρχουν με την διασπαση του υδρογονου θα ξεπεραστουν.[/quote']
Earendil, πες την αλήθεια... δε σου λείπει τα βράδυα στο θάλαμο αυτό το παιδί;

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

 

[boukas]

[quote name="pastelius"

Χαλαρωσε..Λαθος μου' date='εχεις δικιο.Αυτο που ανεφερα ηταν για μια ενωση που περιειχε υδρογονο,οχι για το καθεαυτο στοιχειο.Δεν ειμαι τοσο ενημερωμενος για τον τροπο που εκμεταλλευονται το υδρογονο,θα ρωτησω τον κ.Παππα για λεπτομερειες.Με συγχωρειτε..συναδελφοι,βιασυνη :lol: :lol:

Το ξερω φιλτατε πως δεν γινονται μονο με αυτους τους δυο τροπους

οι διασπασεις,οταν μιλαμε ομως για υβριδικα αυτοκινητα,αυτοι ειναι

οι 2 επικρατεστεροι.. :wink: Και ξαναλεω, πως δεν εχει

σημασια τοσο ο τροπος που θα παραγεις ενεργεια,αλλα το αποτελεσμα αυτο καθεαυτο..Και ξαναλεω,ειτε στο αμεσο ή εμμεσο μελλον,τα προβληματα

που υπαρχουν με την διασπαση του υδρογονου θα ξεπεραστουν.

Και τοτε θα αποτελεσει μια εναλλακτικη μορφη ενεργειας.. :wink:

Δεν τρέχει τίποτα χαλαρός είμαι Δεν κάθομαι να αρπαχτώ για γενικούρες και αερολογίες. Απλά αυτό με τις αντιδράσεις το έγραψα γιατί απ' ότι φαίνεται δεν κατάλαβα ότι μίλαγες για τα υβριδικά (βλέπεις μπλέξαμε θέματα λίγο άσχετα μεταξύ τους )

 

[pastelius]

Δεν τρέχει τίποτα χαλαρός είμαι Δεν κάθομαι να αρπαχτώ για γενικούρες και αερολογίες. Απλά αυτό με τις αντιδράσεις το έγραψα γιατί απ' ότι φαίνεται δεν κατάλαβα ότι μίλαγες για τα υβριδικά (βλέπεις μπλέξαμε θέματα λίγο άσχετα μεταξύ τους )

Ισως τα μπλεξαμε λιγακι,οντως...Παντως νομιζω πως ολοι συμφωνουμε

πανω σε καποια καιρια θεματα(οπως αυτοι οι κυριοι με τα κουστουμια στη Βουλη!)... :lol: :lol: :lol: :roll: :roll: :roll:

Θεμα ειναι η εκμεταλλευση της γης και των αγαθων και 'προϊοντων της'

σε εναν αποδεκτο βαθμο χωρις να την βιαζουμε... :wink:

Cheers mr.boukaw7 !

 

[boukas]

[Ισως τα μπλεξαμε λιγακι' date=οντως...Παντως νομιζω πως ολοι συμφωνουμε

πανω σε καποια καιρια θεματα(οπως αυτοι οι κυριοι με τα κουστουμια στη Βουλη!)... :lol: :lol: :lol: :roll: :roll: :roll:

Θεμα ειναι η εκμεταλλευση της γης και των αγαθων και 'προϊοντων της'

σε εναν αποδεκτο βαθμο χωρις να την βιαζουμε... :wink:

Cheers mr.boukaw7 !

+10000
[/QUOTE]

 

[apos]

Νομίζω ότι η κουβέντα περί δικαιωμάτων και πατεντών σε τέτοια θέματα όπως η βιομηχανία φαρμάκων, είναι σε λάθος βάση, και δεν έχει να κάνει μόνο με την Ινδία και την εν λόγω εταιρεία. Δεν έχω καμία σχέση με το χώρο, απλώς θα παραθέσω σκέψεις που νομίζω έχουν "πάτημα" σε όλες τις πτυχές της παγόσμιας οικονομίας.

Οι φαρμακευτικοί κολοσσοί (ώς επί το πλείστον αμερικάνικες εταιρείες) είναι πολύ μεγάλο και αναπόσπαστο κομμάτι του λεγόμενου... "συστήματος" (όπως και όλες οι πετρελαϊκές, εταιρείες όπλων, μεταλλευμάτων και γενικότερα βαριές βιομηχανίες αμύθητων τζίρων, που κάνουν παιχνίδι σε παγκόσμια κλίμακα) το οποίο στηρίζει, προωθεί και κατευθύνει (εκ των έσω) τις κυβερνήσεις όλων των υπερδυνάμεων (και κυρίως των ΗΠΑ, για να μην μιλάμε αόριστα). Αυτές στηρίζουν το σύστημα, σε αυτές χρωστά το σύστημα και γι'αυτές δουλεύει (σιγά την πρωτότυπη σκέψη). Γι'αυτές γίνονται οι πόλεμοι και για αυτές υπάρχουν χούντες στον κόσμο, που τις βαπτίζουν κυβερνήσεις.

Είναι μέγιστη υποκρισία να υπερασπιζόμαστε το δικαίωμα στην πατέντα μιας εταιρείας, όταν αυτή έχει πάρει το αποκλειστικό δικαίωμα πώλησης ενός φαρμάκου (και που φυσικά το πουλάει όσο θέλει) από τη χούντα της εκάστοτε χώρας, που ο λόγος που έχει εγκατασταθεί εκεί, είναι να μοιράσει δουλειές σε 10 πολυεθνικές. Νόμοι και δικαιοσύνη ναι, όχι όταν μας συμφέρει.

Δεν μιλαώ για την Ινδία, μιλάω γενικά. Στην αφρική πεθαίνουν από το AIDS σαν τα κουνούπια κι εμείς θιγόμαστε από τα διαφυγόντα κέρδη των εταιρειών...

 

[IxNiLaTiS]

Ρε συ Ιχνηλάτη' date=' ακόμα δεν σε καταλαβαίνω... Πάντα είσαι ένα βήμα μπροστά, δεν σε πιάνω με τίποτα.[/quote']
¶κουσέ με παιδί μου.

Αν θέλεις να με καταλάβεις, σταμάτα να κουνάς το κεφάλι πάνω κάτω.

Από το πολύ κούνημα μάλλον θα έχεις κουταθεί..

 

[menelaos]

Στην αφρική πεθαίνουν από το AIDS σαν τα κουνούπια κι εμείς θιγόμαστε από τα διαφυγόντα κέρδη των εταιρειών...

Ναι ρε παιδιά, σωστά όλα αυτά, αλλά εγώ θέτω και πάλι το ίδιο ερώτημα γιατί απάντηση δεν πήρα. Έστω ότι ξεχνάμε πατέντες και λέμε "ok, ας παράγει το φάρμακο όποιος θέλει". ΠΟΙΑ εταιρία θα δώσει λεφτά για research για φάρμακα για την επόμενη μεγάλη επιδημία; Ή για όποια άλλη ανίατη ασθένεια υπάρχει ακόμη στον κόσμο;

 

[antouan_z]

Είναι μέγιστη υποκρισία να υπερασπιζόμαστε το δικαίωμα στην πατέντα μιας εταιρείας' date=' [b']όταν αυτή έχει πάρει το αποκλειστικό δικαίωμα πώλησης ενός φαρμάκου (και που φυσικά το πουλάει όσο θέλει) από τη χούντα της εκάστοτε χώρας, [/b]που ο λόγος που έχει εγκατασταθεί εκεί, είναι να μοιράσει ...

Sorry apos but you are uninformed.....αλλα ακομα σε αγαπω....

Καμμια φαρμακευτικη εταιρεια δεν πουλαει τιποτα για οσο θελει και οπως θελει.......Η πατεντα απο την στιγμη που απο μια εταιρεια Χ ανακαλυφθει ενα μοριο-δυο μορια και αυτα καταληξουν σε φαρμακο και μπουν στην αγορα....Ληγει σε 10 χρονια.....Και οχι...μεσα σε αυτα τα 10 χρονια δεν πουλαει οτι θελει και οπως θελει.....Εχε υποψη σου τον Ε.Ο.Φ....

Υπαρχει μαι μαθηματικη εξισωση συμφωνα με την οποια βγαινει η τιμη του φαρμακου (θεωρω ασκοπο να την παραθεσω)και πιστεψε με δεν συμφερει μια εταιρεια η οποια εχει ολοκληρο τμημα ερευνας στο ποιο ξοδευει ημερησιως εκκατομυρια ευρω...

Αν η πατεντα δεν εληγε...θα ψοφαγαν σε χρονο dt πληθωρα ελληνικων φαρμακευτικων αταιριων που πλασαρουν τα generic αβερτα παιζοντας με τους γιατρους κρυφτο.....

Μιλαμε παντα για σοβαρες εταιριες που επενδυουν καθημερινα σε ερευνα και οχι για ελληνικα λαμογια....

 

[IxNiLaTiS]

Ναι ρε παιδιά' date=' σωστά όλα αυτά, αλλά εγώ θέτω και πάλι το ίδιο ερώτημα γιατί απάντηση δεν πήρα. Έστω ότι ξεχνάμε πατέντες και λέμε "ok, ας παράγει το φάρμακο όποιος θέλει". ΠΟΙΑ εταιρία θα δώσει λεφτά για research για φάρμακα για την επόμενη μεγάλη επιδημία; Ή για όποια άλλη ανίατη ασθένεια υπάρχει ακόμη στον κόσμο;[/quote']

Για να απομυθοποιήσεις αυτό που νομίζεις,

πως δηλαδή οι εταιρείες αυτές ξοδεύουν τεράστια ποσά για έρευνα,

θα σου πώ το εξής.

Κάθε τέτοια εταιρεία έχει και τα εγαστήριά της,

με τα οποία πρώτα απ΄ όλα προσπαθεί να παράγει τύπους φαρμάκων

παραπλήσιους με αυτούς που είδη κυκλοφορούν

ώστε να παράγει το ίδιο περίπου φάρμακο με τις άλλες,

αλλά να μην μπορούν οι άλλες να ζητήσουν δικαιώματα. :wink:

Για αυτό βλέπεις παραπλήσια φάρμακα όπως panadol – depon, splendir – algon κλπ.

Στα εργαστήρια αυτά, εκτός από μερικούς ιδεαλιστές επιστήμονες,

υπάρχει πολύς κόσμος που πληρώνεται χωρίς να κάνει και τίποτα το ουσιαστικό, :!: αλλά στις εταιρείες αυτό συμφέρει ( να δείχνουν έξοδα)

γιατί έτσι κερδίζουν από την φορολογία.

Για αυτό και οι δωρεές φαρμάκων κλπ προϊόντων σε τρίτες χώρες

που ακούς κατά καιρούς. :wink:

¶λλωστε οι ιδεαλιστές αυτοί, ερευνούν γιατί είναι τέτοια η ποιότητά τους

ως άνθρωποι,

που δεν θα μπορούσαν να ήσαν οτιδήποτε άλλο στην ζωή τους, εκτός από ερευνητές

(όπως είπε κάποτε ο Superfunk, ηχολήπτης γίνεσαι γιατί δεν θα μπορούσες

να μην είσαι ηχολήπτης :wink: ).

Αυτοί λοιπόν θα έβρισκαν τρόπο και κονδύλια να κάνουν αυτό που κάνουν.

Αλλά πάρε και παράδειγμα την κατάσταση με το λογισμικό.

Παντού πειρατεία, αλλά τα νέα σόφτ βγαίνουν με ρυθμό καταιγίδας.

Και από πάνω, υπάρχουν άλλοι που τα δίνουν και Free.

Και με την μουσική τα ίδια γίνονται.

Ο κόσμος πάντα θα πηγαίνει μπροστά.

Ηρέμησε.

 

[apos]

@ antouan (love u too, btw! :lol: ): Δεν είπα κάτι άλλο για τις πατέντες... Και δεν μίλησα για τις ελληνικές εταιρείες, που σε επίπεδο έρευνας και τεχνολογίας είναι ανύπαρκτες... Για το πόσο πουλάει μια πολυεθνική σε "μπανανίες" και το πόσο σέβονται τους όποιους κανονισμούς, θα μου επιτρέψεις να αμφιβάλλω. Όπως επίσης και για το πόσο "κοινωνικά ευαίσθητοι" είναι αυτοί οι κανονισμοί και οι τύποι, και για το πόσο ανεξάρτητοι και μη κατευθυνόμενοι είναι κατά τη θέσπισή τους.

Αν δε, συνυπολογίσουμε ότι περνάνε 1-2 γενιές φαρμάκων με αμφίβολη αποτεσματικότητα και μη ολοκληρωμένη μελέτη για τις παρενέργειες αυτών, έχουμε ένα πολύ ωραίο target group, που και πειραματόζωο θα γίνει, και η κυβέρνηση - παρωδία της εκάστοτε μπανανίας δεν θα βγάλει κιχ αν έχουν παρενέργειες καμιά 100-ρια χιλιάδες μαυρούληδες, και λεφτά θα βγούν στο τέλος.

@ menelaos: Δεν διαφωνώ ότι όποιος ανακαλύπτει και παράγει πρέπει να αμοίβεται. Όπως δεν υποστηρίζω και τις εταιρείες που αντιγράφουν τα φάρμακα και τα πουλούν φθηνότερα, γιατί και αυτές για να εκμεταλλευτούν την ανθρώπινη δυστυχία το κάνουν, απλώς είναι φθηνότερες για ανταγωνιστικούς λόγους.

Απλώς, αυτό που λέω, είναι ότι επειδή δεν μιλάμε μόνο για χρήματα και δικαιώματα σ'αυτή την περίπτωση, αλλά για το δράμα εκατομμυρίων ανθρώπων, που γεννιούνται έχοντας εκ των πραγμάτων χάσει το δικαίωμα στη ζωή από την αρχή, ας μην είμαστε τόοοσο τεχνοκράτες στις απόψεις μας. Αν θέλουμε να τηρούνται οι νόμοι, να συνυπολογίζουμε τα πάντα.

Αυτές οι εταιρείες είναι μέρος του συστήματος που έχει καταντήσει τον κόσμο εκεί να λέγεται "τρίτος". Και μετά εφαρμόζουν τους δικούς τους νόμους για να τους "βοηθήσουν", όπως θέλουν αυτές, βέβαια.

 

[antouan_z]

Ναι ρε παιδιά' date=' σωστά όλα αυτά, αλλά εγώ θέτω και πάλι το ίδιο ερώτημα γιατί απάντηση δεν πήρα. Έστω ότι ξεχνάμε πατέντες και λέμε "ok, ας παράγει το φάρμακο όποιος θέλει". ΠΟΙΑ εταιρία θα δώσει λεφτά για research για φάρμακα για την επόμενη μεγάλη επιδημία; Ή για όποια άλλη ανίατη ασθένεια υπάρχει ακόμη στον κόσμο;[/quote']

Για να απομυθοποιήσεις αυτό που νομίζεις,

πως δηλαδή οι εταιρείες αυτές ξοδεύουν τεράστια ποσά για έρευνα,

θα σου πώ το εξής. Κάθε τέτοια εταιρεία έχει και τα εγαστήριά της,

με τα οποία πρώτα απ΄ όλα προσπαθεί να παράγει τύπους φαρμάκων

παραπλήσιους με αυτούς που είδη κυκλοφορούν

ώστε να παράγει το ίδιο περίπου φάρμακο με τις άλλες,

αλλά να μην μπορούν οι άλλες να ζητήσουν δικαιώματα. :wink: Για αυτό βλέπεις παραπλήσια φάρμακα όπως panadol – depon, splendir – algon κλπ.

Ο κόσμος πάντα θα πηγαίνει μπροστά.

Ηρέμησε.

Mα τον Χριστο μερες που ναι...δεν ξερεις τι σου γινεται......Ανε τωρα να στολισεις το δεντρο!!! 8O 8O

 

[konu57]

Εγώ θα ηθελα να θεσω το εξης ερωτημα: Μια φαρμακευτικη εταιρεια που λειτουργει κλεβοντας πατεντες απο αλλες πληροι τις προδιαγραφες για να λειτουργει? Τι εννοω. 99,9% των εταιρειων που λειτουργουν ετσι εκτος του οτι παρανομουν, το κυριωτερο ειναι οτι δεν εχουν μοναδες ερευνας και ειδικευμενους επιστημονες. Αυτο σημαινει οτι οι προδιαγραφες του φαρμακου που παραγουν δεν μπορουν να εξεταστουν απο κανεναν αν ειναι οντως οι σωστες. Με λιγα λογια ποιος ελεγχει το αποτελεσμα και σε ποιον ρομπεν θα πεσουν οι ευθυνες αν το φαρμακο δεν παρασκευαζεται σωστα. Και επειδη δεν μιλαμε για ασπιρινες αλλα για πιο "βαρια" φαρμακα ενα πιθανα διαφοροποιημενο φαρμακο απο αυτο που θα επρεπε να παρασκευαστει πιθανα θα οδηγουσε σε παρενεργειες στους ληπτες του φαρμακου. Και ποιος θα αντιμετωπισει τις παρενεργειες που θα προκυψουν? Μηπως η εταιρεια-ρομπιν χουντ με το πολυπληθες εξειδικευμενο προσωπικο? Και βεβαια ολος ο πλανητης ξερει ποιοι ειναι οι εργαζομενοι σε τετοιου ειδους ινδικες επιχειρησεις ή μαλλον απο ποιες δυσμοιρες καστες προερχονται και τη σχεση που εχουν με την φαρμακολογια...

 

[konu57]

Για αυτό βλέπεις παραπλήσια φάρμακα όπως panadol – depon' date=' splendir – algon κλπ.

[/quote']

Ρε παιδια δεν ειναι για ολα αυτοσκοπος το χρημα.

απλως υπαρχουν πολλες διαφοροποιημενες αναγκες. Εμενα πχ που με πειραζει η ασπιρινη και το depon δεν δικαιουμαι ενα αλλο αναλγητικο που να μην εχει παρενεργειες πανω μου?

 

[menelaos]

Εμενα πχ που με πειραζει η ασπιρινη και το depon δεν δικαιουμαι ενα αλλο αναλγητικο που να μην εχει παρενεργειες πανω μου?

ΟΧΙ!!!!!

:lol:

επειδή δεν μιλάμε μόνο για χρήματα και δικαιώματα σ'αυτή την περίπτωση' date=' αλλά για το δράμα εκατομμυρίων ανθρώπων, που γεννιούνται έχοντας εκ των πραγμάτων χάσει το δικαίωμα στη ζωή από την αρχή, ας μην είμαστε τόοοσο τεχνοκράτες στις απόψεις μας. Αν θέλουμε να τηρούνται οι νόμοι, να συνυπολογίζουμε τα πάντα.[/quote']
Συμφωνούμε απόλυτα Απλά λέγαμε ότι θα πρέπει να βοηθηθεί η κατάσταση με άλλους τρόπους, πράγμα με το οποίο απ'όσο κατάλαβα συμφωνείς

 

[konu57]

Εμενα πχ που με πειραζει η ασπιρινη και το depon δεν δικαιουμαι ενα αλλο αναλγητικο που να μην εχει παρενεργειες πανω μου?

ΟΧΙ!!!!!

:lol:

Αχ και μου το λεγανε και δεν το πιστευα οτι θα ειμαι καταδικασμενος να πεθανω μεσα σε φριχτους πονους! χαχα :lol: :lol:

 

[menelaos]

Εμενα πχ που με πειραζει η ασπιρινη και το depon δεν δικαιουμαι ενα αλλο αναλγητικο που να μην εχει παρενεργειες πανω μου?

ΟΧΙ!!!!!

:lol:

Αχ και μου το λεγανε και δεν το πιστευα οτι θα ειμαι καταδικασμενος να πεθανω μεσα σε φριχτους πονους! χαχα :lol: :lol:

Κάποια ζώα δε με πιστεύανε, κάποια ζώα δε με πιστεύανε, τώρα θα με πιστέψουν, ευτυχώς και τα ζώα....

-- Βασίλης Λεβέντης. :lol: :lol: :lol:

 

[Trolley]

 

[konu57]

Γι'αυτο ολοι στην οδο χαλκοκονδυλη 9!

 

[boukas]

Τελικά την ταμπακιέρα ποιος την έκλεβε; Απαντήστε πας και πάω για ύπνο απόψε! :lol: :lol:

Καρκίνος καρκίνος!

 

[menelaos]

Τελικά την ταμπακιέρα ποιος την έκλεβε; Απαντήστε πας και πάω για ύπνο απόψε! :lol: :lol:
Καρκίνος καρκίνος!

Αυτό δεν το ξέρω, αλλά τα οστά του Γεωργίου Παπανδρέου και του Ελευθερίου Βενιζέλου ας είναι δίπλα σας...! :lol: :lol: :lol: