Όταν κάποιος σου λέει ότι οι θεωρίες σου περι big bang είν

[Nikolas]

Κοιτάξτε τη φάτσα του: http://sploid.gizmodo.com/witness-the-joy-of-the-man-who-predicted-todays-big-ba-1545834924

Έχει μείνει μαμάκας, που λέμε; Αυτο ακριβώς!

 

[pipityri]

Ακόμα πιο εκπληκτική είναι η αντίδραση της γυναίκας του....Μεγάλες στιγμές.

 

[Haris]

Πολύ καλό. Φχαριστούμε Νικόλα.

 

[theoctapus]

Λίγο background χοντρικά.

Σύμφωνα με τις κοσμολογικές παρατηρήσεις και μετρήσεις το σύμπαν είναι ομοιογενές (όπου και να βρεθείς θα κάνεις τις ίδιες παρατηρήσεις) και ισότροπο (πρός όποια κατεύθυνση και να κοιτάξεις θα κάνεις τις ίδιες παρατηρήσεις)1. Τα χαρακτηριστικά αυτά δεν μπορούν να εξηγηθούν επαρκώς απ' την απλή θεωρία του Big Bang. Έτσι οι φυσικοί εισήγαγαν στην ιστορία της εξέλιξης του σύμπαντος την εποχή του πληθωρισμού η οποία ξεκίνησε λίγο μετά το Big Bang. Κατά την διάρκεια του πληθωρισμού το σύμπαν πέρασε μια εποχή εκθετικής διαστολής2 όπου ο χώρος διαστελλόταν με ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός3. Αυτό το ταχύ "ξεχείλωμα" δεν επέτρεψε στις μικρές διαφοροποιήσεις του νεογέννητου σύμπαντος να γίνουν πιο εμφανείς όσο μεγάλωνε και γι' αυτό έχει τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά.

Λίγο πρίν το σύμπαν μπεί στην εποχή του πληθωρισμού κυριαρχούσε η λεγόμενη κβαντική βαρύτητα. Πρόκειται για την "σούπα" που παίρνουμε όταν αναμίξουμε την βαρύτητα (όπως περιγράφεται απ' την γενική σχετικότητα) με την κβαντική φυσική4. Στο απίστευτα πυκνό σύμπαν εκείνης της εποχής τα βαρυτικά φαινόμενα θα ήταν τόσο έντονα που θα δημιουργούσαν βαρυτικά κύματα5 τα οποία θα αποτυπώνονταν στα κβαντικά χαρακτηριστικά του σύμπαντος6. Τα βαρυτικά κύματα είναι ρυτιδώσεις του χωροχρόνου που προκαλούνται σε περιοχές όπου πηγές ισχυρής βαρύτητας, όπως σώματα μεγάλης μάζας, κινούνται. Οι ρυτιδώσεις αυτές έχουν τα χαρακτηριστικά κύματος και ταξιδεύουν στον χώρο με την ταχύτητα του φωτός. Τα βαρυτικά κύματα είναι ακόμα μια πρόβλεψη της γενικής σχετικότητας.

Ο πληθωρισμός ξεχείλωσε τα βαρυτικά κύματα που αντηχούσαν στο σύμπαν της εποχής εκείνης και έτσι αυτά απέκτησαν συγκεκριμένα χαρακτηριστικά τα οποία μπορούμε να παρατηρήσουμε. Κι αυτό ακριβώς έγινε, απ' ότι φαίνεται.

Ανακάλυψη τεράστιας σημασίας όχι μόνο γιατί για πρώτη φορά παρατηρούμε βαρυτικά κύματα7 αλλά και γιατί ισχυροποιούμε την θεωρία του πληθωρισμού8. Όμως η υπόθεση του πληθωρισμού δεν μπορεί να κλείσει έτσι εύκολα γιατί εκτός απ' τα συγκεκριμένα φαινόμενα η θεωρία προβλέπει και χαρακτηριστικά για το σύμπαν που μοιάζουν σαν να βγήκαν από ταινία επιστημονικής φαντασίας, όπως την ύπαρξη άλλων κόσμων9. Επιπλέον υπάρχουν κι άλλα πολλά θεωρητικά κενά αφού δεν είναι ξεκάθαρο πως και γιατί ξεκίνησε ο πληθωρισμός, πως εξελίχθηκε αλλά και γιατί τελείωσε. Έτσι το παιχνίδι δεν έχει τελειώσει ακόμη.

---------------------------------

1) Πρόβλημα του κοσμολογικού ορίζοντα. http://en.wikipedia.org/wiki/Cosmological_horizon#Cosmological_horizon

2) http://en.wikipedia.org/wiki/Inflation_%28cosmology%29

3) Σύμφωνα με την ειδική σχετικότητα τίποτα μέσα στον χωρο δεν μπορεί να κινηθεί με ταχύτητες μεγαλύτερες του φωτός. Ο ίδιος όμως ο χωρος δεν έχει αυτόν τον περιορισμό.

4) Κανείς δεν ξέρει ακριβώς ποιά είναι η περιγραφή μιάς θεωρίας κβαντικής βαρύτητας. Υπάρχουν κάποιες προσεγγίσεις, όπως η θεωρία χορδών, αλλά πρέπει να γίνει πολύ δουλειά ακόμα.

5) http://en.wikipedia.org/wiki/Gravitational_waves

6) http://en.wikipedia.org/wiki/Cosmic_microwave_background

7) Μέσα στα επόμενα χρόνια θα ξεκινήσουν κι άλλα πειράματα παρατήρησης βαρυτικών κυμάτων όπως το LISA (http://en.wikipedia.org/wiki/Laser_Interferometer_Space_Antenna)

8 ) Υπάρχουν κι άλλες θεωρίες που μπορούν να επωφεληθούν απ' την επιβεβαίωση ύπαρξης βαρυτικών κυμάτων.

9) http://en.wikipedia.org/wiki/Eternal_inflation

 

[kwstas79]

Ο πληθωρισμός ξεχείλωσε τα βαρυτικά κύματα

Δεν έχουν άδικο τελικά οι γερμανοί που φοβούνται τον πληθωρισμό.

Γι΄ αυτό μικρά και αθώα μου βαρυτικά κύματα να προσέχετε τις (πληθωριστικές) παρέες σας. Οκ πλάκα κάνω, καλοκαίρι πλησιάζει, ξεχειλωθείτε άφοβα.

 

[RayDTutto]

 

[gdevelek]

Δύο πράγματα εντυπωσιάζουν: το πόσο συναρπαστικά είναι όλα αυτά, και το πόσο λίγη σημασία έχουν για τη ζωή του σημερινού ανθρώπου.

 

[droneblack]

Ωραιος ο  theoctapus !! Εισαι φυσικος κτλ ? `η απλα space enthusiast?

 

[theStratWithin]

Δύο πράγματα εντυπωσιάζουν: το πόσο συναρπαστικά είναι όλα αυτά, και το πόσο λίγη σημασία έχουν για τη ζωή του σημερινού ανθρώπου.

;;;

theoctapus εξηγησε σε παρακαλω στο φιλο gdevelek γιατι εχουν σημασια ολα αυτα, γιατι εγω δε μπορω τωρα.

 

[gdevelek]

;;;

theoctapus εξηγησε σε παρακαλω στο φιλο gdevelek γιατι εχουν σημασια ολα αυτα, γιατι εγω δε μπορω τωρα.

Αυτό νομίζω το λένε "στρίβειν δια του αρραβώνος"    ;D

 

[Grey]

Δύο πράγματα εντυπωσιάζουν: το πόσο συναρπαστικά είναι όλα αυτά, και το πόσο λίγη σημασία έχουν για τη ζωή του σημερινού ανθρώπου.

Κάτι άλλο θες να πεις,δεν μπορεί...

Rephrase,αλλιώς έχει αμολύσει άνετα την κοτσάνα της χρονιάς. :

Respect,Mr.Theoctapus.

 

[gdevelek]

Όπως νομίζεις φίλε, δε θα χαλάσουμε τις καρδιές μας

 

[theoctapus]

Ωραιος ο  theoctapus !! Εισαι φυσικος κτλ ? `η απλα space enthusiast?

Physics enthusiast.

Γιατί είναι σημαντικά όλ' αυτά; Όσο πιο πολλά μαθαίνουμε για τον κόσμο μας τόσο πιο πολλά μπορούμε να πετύχουμε. Π.χ. η κβαντική μηχανική έχει άπειρες τεχνολογικές εφαρμογές, το GPS δεν θα μπορούσε να κατασκευαστεί χωρίς την σχετικότητα, κ.α. Θα έχουμε κάποια πρακτική εφαρμογή των βαρυτικών κυμάτων σύντομα; Δεν νομίζω. Αλλά τελικά δεν είναι αυτό το θέμα. Είναι απείρως σημαντικό για το ανθρώπινο γένος να αναζητεί απαντησεις στα πιο θεμελιώδεις ερωτήματα.

Και κάτι που δεν είναι προφανές με μια πρώτη ανάγνωση. Οι εξελίξεις στην σύγχρονη φυσική εχουν την δυναμική να αλλάξουν τον τρόπο που κάνουμε επιστήμη. Π.χ. η ενίσχυση θεωριών που προβλέπουν πολλαπλά σύμπαντα ανοίγει την συζήτηση για την ισχύ της αρχής της διαψευσιμότητας η οποία μας λέει ότι μια θεωρία είναι επιστημονική μόνο αν μπορεί να ελεγχθεί η ορθότητά της. Επιπλέον επειδή τα πράγματα δυσκολεύουν αρκετά πρέπει να γίνουμε πολύ δημιουργικοί ώστε να συνεχίσουμε τα πειράματα ελέγχου για τις τρέχουσες θεωρίες μας με την διαθέσιμη τεχνολογία. Π.χ. στην φυσική υψηλών ενεργειών, βλέπε CERN, βρισκόμαστε στην εποχή μετά το Καθιερωμένο Μοντέλο και εκεί οι επιταχυντές που διαθετουμε πολύ δύσκολα θα αποκαλύψουν τις οντότητες που προβλέπουν οι θεωρίες.

 

[John Goumis]

  Τον έχω πετύχει σε πολλά ντοκυμαντέρ τον συγκεκριμένο συμπαθητικό κύριο, μιας και εγώ είμαι science enthusiast. Χαίρομαι πολύ που δικαιώνεται. 

  Σίγουρα πάντως όλα αυτά είναι πολύ σημαντικά για τη ζωή μας καθώς όπως σωστά επισημαίνει ο Octapus, πολλές από αυτές τις θεωρίες που νομίζουμε ότι δεν θα μας χρησιμεύσουν στην καθημερινότητά μας αφού βρίσκονται σε πολύ βαθύτερο επίπεδο πραγματικότητας από αυτό που αντιλαμβάνονται οι αισθήσεις μας, στην ουσία σήμερα κιόλας έχουν τεχνολογική εφαρμογή (τα GPS δεν θα λειτουργούσαν χωρίς την θεωρία του Einstein και πολλές ηλεκτρικές ψηφιακές συσκευές χωρίς την κβαντομηχανική, και φυσικά το Internet που προέρχεται από το Cern, καθώς αναζητούσαν τρόπο να ενώσουν με δίκτυο πολλούς υπολογιστές μαζί ώστε να επεξεργάζονται τα τεραστίου όγκου δεδομένα των συγκρούσεων των σωματιδίων...)

 

[mamonu]

και φυσικά το Internet που προέρχεται από το Cern, καθώς αναζητούσαν τρόπο ...

μια μικρη διορθωση μονο....

το Cern ευθυνεται για το WorldWideWeb  κα το πρωτόκολλο επικοινωνιας  http

(πιο πριν υπηρχαν και αλλα πρωτόκολλα telnet / gopher etc)

κατα τα αλλα ειναι πολυ ωραιο που η θεωρια του ανθρωπου αυτου αποδειχτηκε πειραματικα 20 χρονια μετα...

μου θυμιζει και στον τομεα των μαθηματικων παρομοιες αποδειξεις σε υποθεσεις (conjectures) που μπορει να χρειαστηκαν και 100 και 200 χρονια να αποδειχτουν....

 

[gdevelek]

Γιατί είναι σημαντικά όλ' αυτά; Όσο πιο πολλά μαθαίνουμε για τον κόσμο μας τόσο πιο πολλά μπορούμε να πετύχουμε. Π.χ. η κβαντική μηχανική έχει άπειρες τεχνολογικές εφαρμογές, το GPS δεν θα μπορούσε να κατασκευαστεί χωρίς την σχετικότητα, κ.α. Θα έχουμε κάποια πρακτική εφαρμογή των βαρυτικών κυμάτων σύντομα; Δεν νομίζω.

Το σχόλιό μου αναφερόταν στο θέμα του νήματος, δηλαδή στην αναζήτηση του τι ακριβώς συνέβη στο πρώτο τρισεκατομμυριοστό του δευτ/ου μετά το big-bang, 13.5 δισεκατομμύρια χρόνια πριν. Δεν αναφερόταν στην κβαντομηχανική ή στη θεωρία της σχετικότητας.

Είναι απείρως σημαντικό για το ανθρώπινο γένος να αναζητεί απαντησεις στα πιο θεμελιώδεις ερωτήματα.

Την έκφραση "απείρως σημαντικό" προσωπικά την κρατώ για άλλες αναζητήσεις που απασχολούν αλλους επιστήμονες, όπως π.χ. τη θεραπεία του καρκίνου, της νόσου Αλτσχάιμερ, της παράλυσης, την παραγωγή άφθονης και καθαρής ενέργειας από την πυρηνική σύντηξη, την υπερνίκηση της πείνας αλλά και την  υπεράσπιση των στοιχειωδών ανθρωπίνων δικαιωμάτων στις υπανάπτυκτες/εμπόλεμες χώρες, και πολλές άλλες δραστηριότητες. Το τι συνέβη λίγο μετά το ΒΒ, με απασχολεί σε επίπεδο περιέργειας. Το ίδιο ισχύει για άλλα παρόμοια ερωτήματα όπως "θα μπορούσε άραγε να υπάρξει ζωή στον πλανήτη Υ74Ε676 που μοιάζει λιγάκι με τη Γή και βρίσκεται 11 εκατομμύρια έτη φωτός μακριά μας;;;"

Π.χ. η ενίσχυση θεωριών που προβλέπουν πολλαπλά σύμπαντα ανοίγει την συζήτηση για την ισχύ της αρχής της διαψευσιμότητας η οποία μας λέει ότι μια θεωρία είναι επιστημονική μόνο αν μπορεί να ελεγχθεί η ορθότητά της.

Αυτό θα έλεγα πως προκύπτει αβίαστα και πανεύκολα από την Κοινή Λογική. Οι μόνοι "επιστήμονες" που ακόμη δεν έχουν ενστερνιστεί αυτή την αρχή είναι κάτι θεολόγοι.

 

[theoctapus]

Το σχόλιό μου αναφερόταν στο θέμα του νήματος, δηλαδή στην αναζήτηση του τι ακριβώς συνέβη στο πρώτο τρισεκατομμυριοστό του δευτ/ου μετά το big-bang, 13.5 δισεκατομμύρια χρόνια πριν. Δεν αναφερόταν στην κβαντομηχανική ή στη θεωρία της σχετικότητας.

Πιθανώς σου διαφεύγει το γεγονός ότι ο Αινστάιν δεν είχε στο μυαλό του το GPS όταν ξεκίνησε τις αναζητήσεις του, ούτε ο Dirac (και οι υπόλοιποι θεμελιωτές της κβ. φυσ.) τον αξονικό τομογράφο. Καμία απ'τις θεωρίες που σήμερα χρησιμοποιούμε σε πρακτικές εφαρμογές δεν ξεκίνησε με σκοπό να μπεί στην καθημερινότητά μας. Όλες ξεκίνησαν απ' την περιέργεια των επιστημόνων για το πως δουλεύει η φύση. Είναι το λιγότερο κοντόφθαλμο και εγωιστικό να απαιτούμε από τις επιστημονικές εξελίξεις να έχουν επιτόπου κάτι να μας πούν για την ζωή μας. Δεν περιστρέφεται ο κόσμος όλος γύρω μας.

Την έκφραση "απείρως σημαντικό" προσωπικά την κρατώ για άλλες αναζητήσεις που απασχολούν αλλους επιστήμονες, όπως π.χ. τη θεραπεία του καρκίνου, της νόσου Αλτσχάιμερ, της παράλυσης, την παραγωγή άφθονης και καθαρής ενέργειας από την πυρηνική σύντηξη, την υπερνίκηση της πείνας αλλά και την  υπεράσπιση των στοιχειωδών ανθρωπίνων δικαιωμάτων στις υπανάπτυκτες/εμπόλεμες χώρες, και πολλές άλλες δραστηριότητες. Το τι συνέβη λίγο μετά το ΒΒ, με απασχολεί σε επίπεδο περιέργειας. Το ίδιο ισχύει για άλλα παρόμοια ερωτήματα όπως "θα μπορούσε άραγε να υπάρξει ζωή στον πλανήτη Υ74Ε676 που μοιάζει λιγάκι με τη Γή και βρίσκεται 11 εκατομμύρια έτη φωτός μακριά μας;;;"

Για να γίνει αυτό πραγματικότητα, και άλλα παρόμοια, πρέπει να κατανοήσουμε την φύση όσο πιο πολύ γίνεται. Πίστεψέ με, τα αρχέγονα βαρυτικά κύματα δεν είναι άσχετα με τις εξελίξεις στις προωθημένες τεχνικές παραγωγής ενέργειας. Πλέον η φυσική δουλεύει με τα πιο θεμελιώδη χαρακτηριστικά της φύσης κι αυτά δεν διαχωρίζονται ανάλογα με το πεδίο έρευνας.

Αυτό θα έλεγα πως προκύπτει αβίαστα και πανεύκολα από την Κοινή Λογική. Οι μόνοι "επιστήμονες" που ακόμη δεν έχουν ενστερνιστεί αυτή την αρχή είναι κάτι θεολόγοι.

Τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά. Επιφυλάσσομαι να το εξηγήσω, αναμένετε στο ακουστικό σας

 

[gdevelek]

Πιθανώς σου διαφεύγει το γεγονός ότι ο Αινστάιν δεν είχε στο μυαλό του το GPS όταν ξεκίνησε τις αναζητήσεις του,

Σε βεβαιώνω πως όχι.

Ίσως όμως σου διαφεύγει η ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά ανάμεσα στο "μελετώ πώς λειτουργεί ο κόσμος" (ανάπτυξη θεωρίας της σχετικότητας) και του "μελετώ τι συνέβη - και ΔΕΝ πρόκειται να ξανασυμβεί ποτέ - πριν 13.5 δις χρόνια"

Το πρώτο, μπορεί κάλλιστα να βοηθήσει την ανθρωπότητα. Το δεύτερο, εξαιρετικά απίθανο.

 

[theoctapus]

Ίσως όμως σου διαφεύγει η ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά ανάμεσα στο "μελετώ πώς λειτουργεί ο κόσμος" (ανάπτυξη θεωρίας της σχετικότητας) και του "μελετώ τι συνέβη - και ΔΕΝ πρόκειται να ξανασυμβεί ποτέ - πριν 13.5 δις χρόνια"

Το πρώτο, μπορεί κάλλιστα να βοηθήσει την ανθρωπότητα. Το δεύτερο, εξαιρετικά απίθανο.

Απίθανο μόνο αν αυτά που συνέβησαν τότε δεν σχετίζονται μ'αυτά που συμβαίνουν τώρα κι αυτό δεν ισχύει. Π.χ. το γεγονός ότι έχουμε τρείς διαφορετικές δυνάμεις που περιγράφονται από μια QFT (quantum field theory) δηλαδή τον ηλεκτρομαγνητισμό, την ασθενή πυρηνική και την ισχυρή πυρηνική δύναμη και όχι μια φαίνεται να οφείλεται στις συνθήκες που επικρατούσαν κάποια στιγμή αμέσως μετά το ΒΒ. Για να μπορέσουμε να τις μελετήσουμε και να τις κατανοήσουμε (τις δυνάμεις) επιβάλλεται να καταλάβουμε τι έγινε τότε. Άλλο ένα παράδειγμα γεγονότος του απόλυτα μακρινού παρελθόντος που μας αφορά σήμερα είναι η βαρυογένεση, η φάση δηλαδή που η ύλη υπερκέρασε την αντιύλη. Τα παραδείγματα είναι πολλά.

Η φυσική δεν γνωρίζει το "έγινε παλιά άρα δεν μας αφορά", τα πάντα συνδέονται με μια αιτιακή αλυσίδα γεγονότων κι αν θες να κατανοήσεις όσο καλύτερα μπορείς τον κρίκο που βιώνεις σήμερα πρέπει να κατανοήσεις και τους κρίκους του παρελθόντος.

Μην ξεχνάς ότι η επιστημονική κοινότητα σήμερα παραμιλάει για κάτι που έγινε πολύ, πολύ, μα πάρα ΠΟΛΥ παλιά.

 

[gdevelek]

Μην ξεχνάς ότι η επιστημονική κοινότητα σήμερα παραμιλάει για κάτι που έγινε πολύ, πολύ, μα πάρα ΠΟΛΥ παλιά.

Και πάλι: την έκφραση "παραμιλάει" την κρατώ για ΟΝΤΩΣ ΣΗΜΑΝΤΙΚΕΣ ανακαλύψεις, όχι για άλλες που τρέφουν την περιέργειά μας και που ΙΣΩΣ, ΔΥΝΗΤΙΚΑ, ΜΠΟΡΕΙ, ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ, ΠΟΥ ΞΕΡΕΙΣ;;; να βοηθήσουν σε κάτι... Από έναν επιστήμονα που ισχυρίζεται πως με το έργο του προσφέρει στην ανθρωπότητα περιμένω κάτι πολύ πιο απτό και συγκεκριμένο, ειδικά αν χρηματοδοτείται από τον κρατικό κορβανά.

Ο κάθε άνθρωπος εκστασιάζεται σχηματίζοντας στο μυαλό του την εικόνα μιας κολοσσιαίας έκρηξης που έγινε πριν 13.5 δις χρόνια και από την οποία ξεπήδησε το σύμπαν, τώρα τίνος η ζωή επηρεάστηκε ή θα επηρεαστεί με ξεκάθαρο και όχι θολό-υποθετικό τρόπο από την ανακάλυψη αυτή... είναι ένα άλλο θέμα που όσοι κυνηγούν χρηματοδότηση για τέτοιες έρευνες προτιμούν να μην πολυσκεφτόμαστε... και όταν ακουν τέτοιες κουβέντες απαντούν με ένα υπεροπτικό "τς τς τς..." κουνώντας το κεφάλι με προσποιητή θλίψη γιατί δεν μπορούν να δώσουν μια ευθεία και πειστική απάντηση.