Όταν κάποιος σου λέει ότι οι θεωρίες σου περι big bang είν

[Nikolas]

Αν υποθέσουμε, ότι ίσως κάποιοι να πάψουν να πιστεύουν σε παπαριές (όπως πχ η Westboro Baptist Church) αυτο και μόνο φτάνει.

Αλλά ακόμη περισσότερο βρίσκω ότι μια θεωρία, ακόμη και για 13,500,000,000 χρόνια πριν δε παύει να έχει τις συνέπειές της ΣΗΜΕΡΑ. Και αύριο. Και πάντα.

Θενξ για το απίθανο θρεντ!

 

[theoctapus]

Sorry gdevelek αλλά το θεωρώ παντελώς ανόητο και εγωκεντρικό να απαιτούμε απ'τους επιστήμονες ότι κάνουν να αφορά τις πεζές και ανούσιες ζωές μας και μάλιστα να το ζητάμε επιτακτικά και άμεσα.

Τα περί κονδυλίων είναι μπούρδες, δεν κλέβουν κανένα, την δουλειά τους κάνουν και την κάνουν καλά. Αν εσύ θες να δουλεύουν για πάρτι σου τότε το πρόβλημα είναι δικό σου και όχι δικό τους.

Και τα "ΙΣΩΣ, ΔΥΝΗΤΙΚΑ, ΜΠΟΡΕΙ, ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ, ΠΟΥ ΞΕΡΕΙΣ" είναι επίσης μπούρδες γιατί προφανώς δεν θες να καταλάβεις ότι αυτά που σήμερα θεωρείς αυτονόητα τα έχεις γιατί πρίν κάποια χρόνια κάποιοι επιστήμονες επέλεξαν να αγνοήσουν τα ίσως και να συνεχίσουν ακάθεκτοι.

Λυπάμαι γι' αυτό αλλά εκφράζεις έναν μοντέρνο σκοταδισμό που όλως τυχαίως εκφράζεται μέσα απ' το μέσο που αποτελεί το επιστέγασμα της σύγχρονης επιστημονικής σκέψης.

 

[Trolley]

Ο Χώκινγκ (στην εισαγωγή του γνωστού βιβλίου) παραδέχεται ότι υπάρχει το πρόβλημα : η πλειοψηφία των ανθρώπων της εποχής μας δεν αντιλαμβάνεται το πως (ή, αν) συνδέονται οι επιστημονικές ανακαλύψεις με τη ζωή τους. Ο Χώκινγκ λέει ότι αυτό είναι πρόβλημα (και αποτέλεσμα λανθασμένης προσέγγισης εκ' μέρους) των επιστημόνων και ότι πρέπει να μεριμνήσουν για την επίλυσή του.

 

[theoctapus]

Ο Χώκινγκ (στην εισαγωγή του γνωστού βιβλίου) παραδέχεται ότι υπάρχει το πρόβλημα : η πλειοψηφία των ανθρώπων της εποχής μας δεν αντιλαμβάνεται το πως (ή, αν) συνδέονται οι επιστημονικές ανακαλύψεις με τη ζωή τους. Ο Χώκινγκ λέει ότι αυτό είναι πρόβλημα (και αποτέλεσμα λανθασμένης προσέγγισης εκ' μέρους) των επιστημόνων και ότι πρέπει να μεριμνήσουν για την επίλυσή του.

Ισχύει, αλλά δεν μπορεί να είναι αυτή η βασική μέριμνα του επιστήμονα. Και όσο υπάρχει το internet πάντα θα υπάρχουν κι αυτοί που θα επιμένουν με την άγνοια και την ημιμάθειά τους.

 

[gdevelek]

Sorry gdevelek αλλά το θεωρώ παντελώς ανόητο και εγωκεντρικό να απαιτούμε απ'τους επιστήμονες ότι κάνουν να αφορά τις πεζές και ανούσιες ζωές μας και μάλιστα να το ζητάμε επιτακτικά και άμεσα.

Δηλαδή αυτός ή αυτοί που κάποια στιγμή θα βρουν π.χ. τη θεραπεία για τον καρκίνο των πνευμόνων, θα ικανοποιήσουν κάποια "ανόητη και εγωκεντρική απαίτηση που αφορά τις πεζές και ανούσιες ζωές μας";;;;

Το σκέφτηκες λιγάκι αυτό που πέταξες, πριν το πετάξεις;;;

Για τα περί "άγνοιας, αμάθειας και μπούρδας" που επίσης έγραψες, θα αρκεστώ να αυτο-παρατεθώ:

και όταν ακουν τέτοιες κουβέντες απαντούν με ένα υπεροπτικό "τς τς τς..." κουνώντας το κεφάλι με προσποιητή θλίψη γιατί δεν μπορούν να δώσουν μια ευθεία και πειστική απάντηση.

...απλά εσύ το πήγες παραπέρα ως τις προσβολές

 

[Nikolas]

Ο Χώκινγκ (στην εισαγωγή του γνωστού βιβλίου) παραδέχεται ότι υπάρχει το πρόβλημα : η πλειοψηφία των ανθρώπων της εποχής μας δεν αντιλαμβάνεται το πως (ή, αν) συνδέονται οι επιστημονικές ανακαλύψεις με τη ζωή τους. Ο Χώκινγκ λέει ότι αυτό είναι πρόβλημα (και αποτέλεσμα λανθασμένης προσέγγισης εκ' μέρους) των επιστημόνων και ότι πρέπει να μεριμνήσουν για την επίλυσή του.

χμμμ... Κοίτα να δεις που το ίδιο ζήτημα έχει και η τέχνη (μουσική, πχ) σήμερα... ;D

 

[theoctapus]

Δηλαδή αυτός ή αυτοί που κάποια στιγμή θα βρουν π.χ. τη θεραπεία για τον καρκίνο των πνευμόνων, θα ικανοποιήσουν κάποια "ανόητη και εγωκεντρική απαίτηση που αφορά τις πεζές και ανούσιες ζωές μας";;;;

Είπα εγώ κάτι τέτοιο;

Αυτό όμως που λες εσύ είναι ότι αφού δεν μπορούν τώρα, που το μελάνι είναι ακόμα νωπό, να σε διαβεβαιώσουν ότι αυτό που κάνουν θα βοηθήσει στο μέλλον π.χ. στην θεραπεία για τον καρκίνο των πνευμόνων, τους καθιστά κάτα κάποιο τρόπο χαζομέρηδες, επιστήμονες χαμηλότερης στάθμης που το έργο τους απλά ικανοποιεί την περιέργειά μας και τίποτα περισσότερο. Αν βάλουμε και τα λεφτά στην μέση τότε είναι και ζήτουλες που σπαταλάνε τα πολύτιμα λεφτουδάκια μας.

Όλες, μα ΟΛΕΣ οι επιτυχημένες επιστημονικές ανακαλύψεις έχουν αργά ή γρήγορα μπεί στην ζωή μας και συχνά με τρόπους που δεν φαίνονται με την πρώτη ματιά. Είναι όλα θέμα χρόνου και υπομονής. Ευτυχώς που δεν σκέφτονται όλοι όπως εσύ αλλιώς ακόμα θα φοβόμασταν μην μας φάνε οι λύκοι.

Το σκέφτηκες λιγάκι αυτό που πέταξες, πριν το πετάξεις;;;

Περισσότερο απ'όσο νομίζεις, πολύ περισσότερο.

Για τα περί "άγνοιας, αμάθειας και μπούρδας" που επίσης έγραψες, θα αρκεστώ να αυτο-παρατεθώ:

...απλά εσύ το πήγες παραπέρα ως τις προσβολές

Συγνώμη, αλλά όταν διαβάζω μπούρδες μόνο ως τέτοιες μπορώ να τις χαρακτηρίσω. Και μην ξεχνάς ότι την κακεντρέχεια την ξεκίνησες εσύ με το μνημειώδες

Δύο πράγματα εντυπωσιάζουν: το πόσο συναρπαστικά είναι όλα αυτά, και το πόσο λίγη σημασία έχουν για τη ζωή του σημερινού ανθρώπου.

Φρόντισε να μην πετάς κοτσάνες για να μην σου λένε ότι πετάς κοτσάνες.

 

[gdevelek]

Αν πιστεύεις πως είσαι η Παγκόσμια ή έστω Παν-φορουμική Αρχή που αποφασίζει ποιος πετάει "κοτσάνες", ξανασκέψου το... 

Εξέθεσα και αιτιολόγησα τις απόψεις μου, σε ξεκατινιάσματα δεν θα συμμετάσχω, ευχαριστώ.

 

[atreu73]

Τρανό παράδειγμα ανθρώπου που κατέστησε την επιστήμη βατή στο ευρύ κοινό ο Carl Sagan. Φυσικά και δεν διαθέτουν ούτε και ενδιαφέρονται να αποκτήσουν όλοι οι επιστήμονες την έμπνευση και την μεταδοτικότητα του.

Παρεμπιπτόντως. Καινούργια σειρά cosmos.

https://www.youtube.com/watch?v=kBTd9--9VMI

 

[theoctapus]

Αν πιστεύεις πως είσαι η Παγκόσμια ή έστω Παν-φορουμική Αρχή που αποφασίζει ποιος πετάει "κοτσάνες", ξανασκέψου το... 

Σου υπόσχομαι ότι δεν θα χρησιμοποιήσω κανέναν απολύτως χαρακτηρισμό αν μας παρουσιάσεις τα επιχειρήματά σου κι αν απαντήσεις σ' αυτά που είπα με επιχειρήματα.

Εξέθεσα και αιτιολόγησα τις απόψεις μου, σε ξεκατινιάσματα δεν θα συμμετάσχω, ευχαριστώ.

Δεν τις αιτιολόγησες, είπες ότι είναι έτσι γιατί είναι έτσι, αυτό δεν είναι αιτιολόγηση

 

[ThisIsSparta]

Δεν ξέρω τι λέτε εσείς, ένας νόμος υπάρχει και κανείς δεν μπορεί να τον αμφισβητήσει: Ο νόμος του προδιαγεγραμμένου κύκλου

Αναλυτική επεξήγηση:

    Άνοιγμα θέματος στο noiz

=> Ενθαρρυντικά σχόλια

=> Μη ενθαρρυντικά σχόλια

=> "καλά τα λες εσύ αλλά εγώ τα λέω καλύτερα" σχόλια

=> τσακωμός

=> πρόταση για bugera ή Jet city 333 που εφαρμόζουν στα πάντα

=> Επέκταση της συζήτησης σε διάφορα άσχετα θέματα

=> συνέχεια τσακωμού

=> κύκλος των 5ων

=> πετάλια Vs πεταλιέρες, κσύλα, μαγνήτες

=> συνέχεια τσακωμού Pt2

=> κλείσιμο θέματος (w or w/o moderator)

.

.

.

=> Νέο θέμα

=> Ενθαρρυντικά σχόλια

κτλ....

(Με κάθε φιλική και χιουμοριστική διάθεση  )

 

[Grey]

Π.χ. η ενίσχυση θεωριών που προβλέπουν πολλαπλά σύμπαντα ανοίγει την συζήτηση για την ισχύ της αρχής της διαψευσιμότητας η οποία μας λέει ότι μια θεωρία είναι επιστημονική μόνο αν μπορεί να ελεγχθεί η ορθότητά της.

Θέλεις να μας το εξηγήσεις λίγο παραπάνω αυτό;

Kαταρχήν,οι έννοιες "εικασία" και "θεωρία" είναι στην προκειμένη περίπτωση ταυτόσημες;

Για παράδειγμα,το ότι ο εσωπυρήνας της γης πιστεύεται πως έχει μεταλλική σύνθεση που εμπίπτει;Γιατί μέχρι στιγμής δεν έχει και αμφιβάλλω αν μπορεί να ελεγχεί η ορθότητα μιας τέτοιας διαπίστωσης.

Ή το ότι αξιωματικά δεχόμαστε πως πριν τη Μ.Ε. δεν υπήρχε η έννοια του χρόνου αλλά μόνο κατόπιν αυτής.Η συγκεκριμένη θεωρία τείνει να αμφισβειτείται όλο και περισσότερο πλέον...Πώς γίνεται να μην υπάρχει χρόνος πριν από το οτιδήποτε;

Eν κατακλείδι,μπορεί μία επιστήμη σαν τη κοσμολογία να σταθεί μόνο με αποδείξεις και μετρήσιμα αποτελέσματα;

Ή είναι πάντα απαραίτητο ένα (επιστημονικά)αυθαίρετο σημείο μηδέν;

Aυτές οι απορίες για αρχή και συγνώμη για τυχόν λάθος επιλογές παραδειγμάτων.

 

[theoctapus]

Καλά τα λες Grey. Θα επανέλθω, θέλει λίγο χρόνο. Διάβασε αυτό για αρχή http://www.edge.org/response-detail/25322

Σημ: Υλικό για μελέτη και για σκέψη http://www.edge.org/responses/what-scientific-idea-is-ready-for-retirement

 

[samy paraga]

Eν κατακλείδι,μπορεί μία επιστήμη σαν τη κοσμολογία να σταθεί μόνο με αποδείξεις και μετρήσιμα αποτελέσματα;

Ή είναι πάντα απαραίτητο ένα (επιστημονικά)αυθαίρετο σημείο μηδέν;

Aυτές οι απορίες για αρχή και συγνώμη για τυχόν λάθος επιλογές παραδειγμάτων.

Μη ξεχνάς πως η βάση της επιστήμης ξεκινάει απ το ΑΞΙΩΜΑ,που το θεωρεί ως ικανή βάση για να ξεκινήσει ένα συλλογισμό-έρευνα, μέχρι να αποδείξει, μέσω του πειράματος, πως έχει δίκιο, άρα πλέον γίνεται ΘΕΩΡΗΜΑ..............δεν είμαι επιστήμουν

 

[Grey]

Έχω διάβασμα...

Ευχαριστώ,theoctapus.

 

[hot_sauce]

Πρώτα λες αυτό:

Το σκέφτηκες λιγάκι αυτό που πέταξες, πριν το πετάξεις;;;

Και μετά αυτό:

Αν πιστεύεις πως είσαι η Παγκόσμια ή έστω Παν-φορουμική Αρχή που αποφασίζει ποιος πετάει "κοτσάνες", ξανασκέψου το...  

Και,σχετικά με τις δύο "απέναντι" απόψεις...δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να μειώσουμε μια ανακάλυψη που μόλις πραγματοποιήθηκε και που, όπως έχει αποδείξει ο χρόνος, το πιθανότερο είναι στο (ίσως όχι και τόσο κοντινό) μέλλον να αποδώσει και στην καθημερινότητα του μέσου ανθρώπου.

Τέτοιες "άσχετες" ανακαλύψεις έχουν δώσει πάτημα σε τεράστιες ιατρικές (και όχι μόνο) πρωτοπορίες συνδυάζοντας διαφορετικές επιστήμες.

Και επίσης δεν καταλαβαίνω προς τι η διαφωνία αφού και αυτή η ανακάλυψη που μόλις έγινε ίσως δώσει λύση στα προβλήματα της ανθρωπότητας που αναφέρεις gdevelek, απλά μακροπρόθεσμα...

Θεωρείς πως κάποιοι επιστήμονες κάθονται και ασχολούνται με ανούσιες και άσχετες θεωρίες ενώ γνωρίζεις πως είναι πολύ πιθανό κάποια απ'αυτές να δώσει λύσει σε προβλήματα της ανθρωπότητας...αν όχι σε αυτά που ανέφερες...ίσως σε άλλα!

 

[gdevelek]

Και,σχετικά με τις δύο "απέναντι" απόψεις...δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να μειώσουμε μια ανακάλυψη που μόλις πραγματοποιήθηκε και που, όπως έχει αποδείξει ο χρόνος, το πιθανότερο είναι στο (ίσως όχι και τόσο κοντινό) μέλλον να αποδώσει και στην καθημερινότητα του μέσου ανθρώπου.

Τέτοιες "άσχετες" ανακαλύψεις έχουν δώσει πάτημα σε τεράστιες ιατρικές (και όχι μόνο) πρωτοπορίες συνδυάζοντας διαφορετικές επιστήμες.

Και επίσης δεν καταλαβαίνω προς τι η διαφωνία αφού και αυτή η ανακάλυψη που μόλις έγινε ίσως δώσει λύση στα προβλήματα της ανθρωπότητας που αναφέρεις gdevelek, απλά μακροπρόθεσμα...

Θεωρείς πως κάποιοι επιστήμονες κάθονται και ασχολούνται με ανούσιες και άσχετες θεωρίες ενώ γνωρίζεις πως είναι πολύ πιθανό κάποια απ'αυτές να δώσει λύσει σε προβλήματα της ανθρωπότητας...αν όχι σε αυτά που ανέφερες...ίσως σε άλλα!

Αγαπητέ, αφενός δε δίνεις ούτε ένα παράδειγμα ανακάλυψης του τομέα της Κοσμολογίας που ασχολείται με τη θεωρία του ΒΒ που να έχει  προσφέρει κάτι απτό στην ανθρωπότητα, και αφετέρου μόνο πιθανολογείς...  ???

 

[audiokostas]

Αγαπητέ, αφενός δε δίνεις ούτε ένα παράδειγμα ανακάλυψης του τομέα της Κοσμολογίας που ασχολείται με τη θεωρία του ΒΒ που να έχει  προσφέρει κάτι απτό στην ανθρωπότητα,

Penny, Penny, Oh Penny.

 

[marathon]

...και όλα αυτά...από μισό πλευρό... 8)

 

[hot_sauce]

Σου έχει αναφέρει αρκετά παραδείγματα ο theoctapus ανακαλύψεων που ενώ φαινομενικά φαίνονταν άσχετες, τελικά βρέθηκε κάποια "χρήσιμη" εφαρμογή για την καθημερινότητα του μέσου ανθρώπου.

Εγώ απλά λέω πως μέχρι να αποδειχθεί η χρησιμότητα ή μη και αυτής (ίσως χρειαστεί και 100 χρόνια και να μη ζούμε όπως αναφέρθηκε σε άλλο παράδειγμα) ας μην είμαστε απόλυτοι.

Καταλαβαίνω ακριβώς τι εννοείς...αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί καταδικάζεις τη συγκεκριμένη μιας και μόλις φάνηκαν οι πρώτες αποδείξεις της και δεν έχουν γίνει καν προσπάθειες εμπορευματοποίησής της σε κάποια εφαρμογή.