Ορθογραφια, απλα η γνωμη μου

[Άγιος]

(Ακολουθει ανορθογραφο κειμενο)

Η γραφη δεν πρεπει να ειναι τιποτα αλλο απο τον απλο συμβολισμο του προφορικου λογου για να μπορει να αναπαραχθει αργοτερα, να επιτρεπει  να βγει το νοημα απο τα συμβολα και μονο, ειναι ανουσιο να προσπαθει να καταγραψει λεπτομερειες στην προφορα που ειναι φυσικο να αλλαζουν και να χανονται με τον καιρο. Ετσι τα συμβολα χανουν την σημασια τους, πολλα απο αυτα δεν επηρεαζουν στην πραξη την αναπαραγωγη του λογου, οι κανονες αποκτουν εξαιρεσεις αρα παυουν να ειναι κανονες, και η γραφη γινεται ασυναρτητη, η εκμαθηση της απαιτει ολο και ποιο πολυ αποστηθιση,  την ποιο ευτελη και αντιδημιουργικη ικανοτητα του ανθρωπινου μυαλου.

Μια γραφη ειτε προσαρμοζεται, ωστε τα συμβολα της να αποκτησουν σημασια, και οι κανονες της να γινουν ανεξαιρετοι, ειτε οι ανθρωποι προσαρμοζονται διαλεγοντας να δωσουν βαρος σε μια αλλη γλωσσα ποιο πρακτικη και συναρτημενη.

Προσωπικα ειμαι ανορθογραφος, δεν εχω την συγκεκριμενη αποψη για το θεμα ορθογραφια επειδη ειμαι ανορθογραφος, και δεν ειμαι ανορθογραφος επειδη εχω την συγκεκριμενη αποψη για το θεμα.  Δεν τα παω καλα με την αποστηθιση, οτι δεν μπορω να συστηματοποιησω το απορριπτω.

Επισης δεν εχω κανενα συνεσθιματικο δεσμο με την ελληνικη γραφη αν και ελληνας στα χαρτια. Ισως γιατι δεν πιστευω οτι ειμαι απογονος του περικλη,  ή  ισως γιατι εχω αρκετες φορες διορθωθει επιδεικτικα και αντιμετωπισθει σαν ηλιθιος, οχι οτι δεν ειμαι, αλλα με το να γνωριζει καποιος απταιστη ελληνικη ορθογραφια, εμενα προσωπικα δεν με πειθει για την νοημοσυνη του με τιποτα.

Η ενδεχομενη επαναφορα του πολυτονικου για εμενα θα ειναι η χαριστικη βολη στην σχεση μου με τα ελληνικα, παντος εχω φροντισει να μην μεινω αγλωσσος.

Στον παρακατω συνδεσμο μπορειτε να εκφρασετε την συμπαρασταση σας στο κινημα       http://www.polytoniko.org/

 

[bouzoukleri]

Όταν ένα κείμενο είναι άτονο (χωρίς τονισμούς) είναι και ανορθόγραφο;

Ερώτηση είναι , όχι μομφή.

 

[Jazzjoker]

Η γραφη δεν πρεπει να ειναι τιποτα αλλο απο τον απλο συμβολισμο του προφορικου λογου για να μπορει να αναπαραχθει αργοτερα

Από τον πρόλογο κι όλας με έχασες εντελώς. Υπάρχουν κι άλλα σημεία στο κείμενό σου τα οποία είναι εντελώς αυθαίρετες σοφιστείες, κατά τη γνώμη μου, αλλά αν κάποιος ξεκινάει με την παραπάνω ρήση, αυτό που ακολουθεί δύσκολα μπορεί να θεωρηθεί σοβαρό.

 

[Superfunk]

Η ενδεχομενη επαναφορα του πολυτονικου

Αμην και πότε!!!

Ο λογος που ΔΕΝ βαζω τονους ειναι οτι ειναι εντελως αστειοι αν δεν υπαρχει το πολυτονικο (οταν ΓΡΑΦΩ με το χερι φυσικα και βαζω τονους).

Κατα τα αλλα οι κανονες ορθογραφιας καλα κανουν και υπαρχουν μια και διατηρουν μια γλωσσα ΖΩΝΤΑΝΗ και την προστατευουν απο....σοφιστειες σαν τις δικες σου... ;D 

Αλλωστε ,δοξα τω θεω,ορθογραφια υπαρχει σε ΟΛΕΣ τις γλωσσες του πλανητη (τουλαχιστον οσες γραφονται) οποτε δεν αποτελει ελληνικο "προνομιο".

 

[chris gti]

(Ακολουθει ανορθογραφο κειμενο)

Η γραφη δεν πρεπει να ειναι τιποτα αλλο απο τον απλο συμβολισμο του προφορικου λογου για να μπορει να αναπαραχθει αργοτερα, να επιτρεπει  να βγει το νοημα απο τα συμβολα και μονο, ειναι ανουσιο να προσπαθει να καταγραψει λεπτομερειες στην προφορα που ειναι φυσικο να αλλαζουν και να χανονται με τον καιρο. Ετσι τα συμβολα χανουν την σημασια τους, πολλα απο αυτα δεν επηρεαζουν στην πραξη την αναπαραγωγη του λογου, οι κανονες αποκτουν εξαιρεσεις αρα παυουν να ειναι κανονες, και η γραφη γινεται ασυναρτητη, η εκμαθηση της απαιτει ολο και ποιο πολυ αποστηθιση,  την ποιο ευτελη και αντιδημιουργικη ικανοτητα του ανθρωπινου μυαλου.

Μια γραφη ειτε προσαρμοζεται, ωστε τα συμβολα της να αποκτησουν σημασια, και οι κανονες της να γινουν ανεξαιρετοι, ειτε οι ανθρωποι προσαρμοζονται διαλεγοντας να δωσουν βαρος σε μια αλλη γλωσσα ποιο πρακτικη και συναρτημενη.

Προσωπικα ειμαι ανορθογραφος, δεν εχω την συγκεκριμενη αποψη για το θεμα ορθογραφια επειδη ειμαι ανορθογραφος, και δεν ειμαι ανορθογραφος επειδη εχω την συγκεκριμενη αποψη για το θεμα.  Δεν τα παω καλα με την αποστηθιση, οτι δεν μπορω να συστηματοποιησω το απορριπτω.

Επισης δεν εχω κανενα συνεσθιματικο δεσμο με την ελληνικη γραφη αν και ελληνας στα χαρτια. Ισως γιατι δεν πιστευω οτι ειμαι απογονος του περικλη,  ή  ισως γιατι εχω αρκετες φορες διορθωθει επιδεικτικα και αντιμετωπισθει σαν ηλιθιος, οχι οτι δεν ειμαι, αλλα με το να γνωριζει καποιος απταιστη ελληνικη ορθογραφια, εμενα προσωπικα δεν με πειθει για την νοημοσυνη του με τιποτα.

Η ενδεχομενη επαναφορα του πολυτονικου για εμενα θα ειναι η χαριστικη βολη στην σχεση μου με τα ελληνικα, παντος εχω φροντισει να μην μεινω αγλωσσος.

Ώσα δαιν φτάνη οι αλαιπού τα κάνυ κραιμαστάροια φείλως αφτό ίνε ταίλος

 

[audiokostas]

Τα ίδια και τα ίδια.

Δε πειράζει όμως, καλοκαιράκι είναι.  ;D

Ο blue monk εξέφρασε για μια ακόμη φορά τη φιλοσοφία "αν βαριέμαι να το κάνω ή αλλάζει εκείνο ή το απορρίπτω".

Δόξα τω Θεώ εδώ μέσα με τη μουσικη, το έχουμε ακούσει πολλές φορές.

Και αυτή η σκατιάρα έχει πολλούς κανόνες.

Χου γκιζ ε φακ όμως αν εγώ τους βαριέμαι, έτσι;

Χώρια που οι παρτιτούρες δεν χωράνε τον πόνο, το δάκρυ, το γέλιο, τη χαρά, το συναίσθημα. Και αν δεν μπορούν να τα καταγράψουν αυτά γιατί να υπάρχουν; Ρε στα σκουπίδια σας λέω. Και γω που δεν έμαθα γρι, χαμένος πήγα;

Εγώ πάντως blue monk δεν θα έλεγα ότι το κείμενό σου είναι γεμάτο σοφιστείες. Άλλο ουσιαστικό (με την ίδια κατάληξη) μού έρχεται με φόρα και καρφώνεται επίμονα στο μυαλό μου.

Όταν αποφασίσεις να γνωρίσεις εκτεταμένα τον μαγικό κόσμο του βιβλίου (σε όποια γλώσσα θες, μιας και ΟΛΕΣ έχουν κανόνες γραμματικής, συντακτικού και ορθογραφίας) και αφήσεις τα greeklish στα SMS, θα δώσεις και από μόνος σου παραπλήσιο επιθετικό προσδιορισμό.

Μέχρι τότε βέβαια, ψυχή βαθιά.

Νίκο, το πολυτονικό, να πω για μια ακόμα φορά από όσο γνωρίζω, υπήρξε κυρίως ως απομεινάρι των Αλεξανδρινών ως υπόμνηση της παλαιότερης προσωδίας και του “μουσικού” τονισμού της γλώσσας. Από την στιγμή που δεν διασώζουν κάτι τέτοιο, μπορείς να μου πεις γιατί σώνει και καλά να διατηρείς ψιλές, δασείες και περισπωμένες (πέραν του αισθητικού που θα συμφωνήσω έχει το κάποιο αρχοντικό του στυλ);

Τη νοοτροπία "θα το κάνω λάθος μέχρι να το κάνουν όπως θέλω" δεν την καταλαβαίνω (αν εξαιρέσουμε την επίφαση "αντίδρασης" στη τεμπελιά). 

Καλώς ή κακώς, εδώ και 32 χρόνια, με προεδρικό διάταγμα το πολυτονικό έχει καταργηθεί. Το αν σου αρέσει ή όχι δεν είναι το ζητούμενο πλέον. Το ζητούμενο είναι να γίνεται η σωστή χρήση. Περισσότερο κακό κάνεις με τη στάση σου αυτή στη γλώσσα παρά "αντιστέκεσαι στην των βαρβάρων επιδρομή".

Εξάλλου η Ελληνική λογοτεχνία, καλά κρατεί, εξελίσσεται και δεν κλονίστηκε από αυτό το "πολιτισμικό" σοκ της απουσίας των πολλών τόνων.

Ας μάθουμε να χρησιμοποιούμε σωστά αυτό που έχουμε και μας προσδιορίζει.

 

[gdevelek]

Ο λογος που ΔΕΝ βαζω τονους ειναι οτι ειναι εντελως αστειοι αν δεν υπαρχει το πολυτονικο (οταν ΓΡΑΦΩ με το χερι φυσικα και βαζω τονους).

Άλλα 'ντ' άλλα της Παρασκευής το γάλα...

Ειδικά όταν γράφεις "ποτε" και δεν ξέρουμε τι εννοείς, ε;

Όταν γράφεις στο πληκτρολόγιο βέβαια, γιατί στο χαρτί γράφεις σε άλλη γλώσσα, εκεί όλως περιέργως οι τόνοι "σοβαρεύουν".

blue_monk, άκουσα προ καιρού πως η λογική της Κατηφόρας είναι ο Πάτος.

Άκουσα και το άλλο, ότι οι νεοέλληνες, όταν πιάσουν πάτο, πιάνουν ένα γκασμά και σκάβουν.

 

[Nikolas]

Κώστα, σ'ευχαριστώ για το ποστ σου. Με έβγαλες από τον κόπο να γράψω ακριβώς τα ίδια!

 

[Superfunk]

Ειδικά όταν γράφεις "ποτε" και δεν ξέρουμε τι εννοείς, ε;

Οταν ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ να γινει αυτο βαζω

Αμην και πότε!!!

αλλοιως μια και ολοι γνωριζουν ΠΟΥ τονιζονται οι λεξεις που δεν εχουν διαφορετικο τονισμο αναλογα με τη σημασια τους δεν βαζω.

Όταν γράφεις στο πληκτρολόγιο βέβαια, γιατί στο χαρτί γράφεις σε άλλη γλώσσα, εκεί όλως περιέργως οι τόνοι "σοβαρεύουν".

οχι,απλα στο χαρτι μπορω να γραψω ΣΩΣΤΑ ελληνικα ενω στο πληκτρολογιο οχι.

Νίκο, το πολυτονικό, να πω για μια ακόμα φορά από όσο γνωρίζω, υπήρξε κυρίως ως απομεινάρι των Αλεξανδρινών ως υπόμνηση της παλαιότερης προσωδίας και του “μουσικού” τονισμού της γλώσσας. Από την στιγμή που δεν διασώζουν κάτι τέτοιο, μπορείς να μου πεις γιατί σώνει και καλά να διατηρείς ψιλές, δασείες και περισπωμένες (πέραν του αισθητικού που θα συμφωνήσω έχει το κάποιο αρχοντικό του στυλ);

μα ΑΚΡΙΒΩΣ για αυτον τον λογο το...διατηρω... (αληθεια και η σκετη οξεια που διατηρηθηκε ΠΟΙΟΝ ρολο παιζει?αφου ΟΛΟΙ ξερουν που τονιζονται οι λεξεις....οπως αλλωστε συμβαινει και με ΟΛΕΣ τις αλλες γλωσσες)

 

[gdevelek]

Οταν ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ να γινει αυτο βαζω

Θυμάμαι συγκεκριμένο περιστατικό όπου ΔΕΝ είχες βάλει και στο επεσήμανα, αλλά δεν απαντησες.

Σε κάθε περίπτωση, το "βάζω στο χαρτί αλλά όχι στο πληκτρολόγιο" στερείται λογικής, καθώς και το "προτιμώ πολυτονικό άρα δεν βάζω ούτε μονοτονικό"!

 

[Superfunk]

Θυμάμαι συγκεκριμένο περιστατικό όπου ΔΕΝ είχες βάλει και στο επεσήμανα, αλλά δεν απαντησες

κακως,πολυ κακως δεν εβαλα.

Εξάλλου η Ελληνική λογοτεχνία, καλά κρατεί, εξελίσσεται και δεν κλονίστηκε από αυτό το "πολιτισμικό" σοκ της απουσίας των πολλών τόνων.

ε καλα μην ορκιζεσαι κι ολας....συγκρινε τα βιβλια που γραφτηκαν με πολυτονικο με αυτα που γραφτηκαν με μονοτονικο και θα....ΚΛΑΨΕΙΣ...

(συγκρινε ας πουμε Παπαδιαμάντη με το "ο Ιουδας φιλουσε υπεροχα"... ;D ,ενταξει ειναι λιγο υπερβολικη η συγκριση το ξερω αλλα καταλαβαινεις τι εννοω...οταν ΦΤΩΧΑΙΝΕΙ η γλωσσα φτωχαινουν και τα εργα...βεβαια για να ειμαι ειλικρινης εχω να διαβασω βιβλιο γραμμενο στα ελληνικα καμμια 20αρια χρονια οποτε μπορει να κανω και λαθος αλλα ψιλο...κοιταζοντας καποια...λογοτεχνικα εργα νεων ελληνων συγγραφεων ψιλοφρικαρα και δεν ασχοληθηκα ξανα...μπορει βεβαια να επεσα και σε λαθος βιβλια δεν λεω...)

 

[mathematician]

κακως,πολυ κακως δεν εβαλα.

ε καλα μην ορκιζεσαι κι ολας....συγκρινε τα βιβλια που γραφτηκαν με πολυτονικο με αυτα που γραφτηκαν με μονοτονικο και θα....ΚΛΑΨΕΙΣ...

(συγκρινε ας πουμε Παπαδιαμάντη με το "ο Ιουδας φιλουσε υπεροχα"... ;D ,ενταξει ειναι λιγο υπερβολικη η συγκριση το ξερω αλλα καταλαβαινεις τι εννοω...οταν ΦΤΩΧΑΙΝΕΙ η γλωσσα φτωχαινουν και τα εργα...βεβαια για να ειμαι ειλικρινης εχω να διαβασω βιβλιο γραμμενο στα ελληνικα καμμια 20αρια χρονια οποτε μπορει να κανω και λαθος αλλα ψιλο...κοιταζοντας καποια...λογοτεχνικα εργα νεων ελληνων συγγραφεων ψιλοφρικαρα και δεν ασχοληθηκα ξανα...μπορει βεβαια να επεσα και σε λαθος βιβλια δεν λεω...)

Ερώτηση:

Θεωρείς ότι η επίσημη κατάργηση της καθαρεύουσας το 1976 και η καθιέρωση της Νέας Ελληνικής ήταν λάθος?

 

[cyclops]

Κατά την ταπεινή μου άποψη, κακώς μπαίνει κάποιος στη διαδικασία να σχολιάσει ένα κείμενο που περισσότερο με πολιτικό μανιφέστο μου μοιάζει, παρά με γλωσσολογική προτίμηση...

Κατά τα άλλα όμως, μια χαρά απαντήσεις πήρε.

 

[Superfunk]

Θεωρείς ότι η επίσημη κατάργηση της καθαρεύουσας το 1976 και η καθιέρωση της Νέας Ελληνικής ήταν λάθος?

Οχι,μια και η καθαρευουσα ηταν μια "στυλιζαρισμενη" γλωσσα (οχι πως δεν εχουν γραφτει αριστουργηματα στην καθαρευουσα βεβαια,ισα ισα οι 2 μεγαλυτεροι ποιητες της Ελλαδας δηλ. ο Εμπειρικος και ο Καβαφης στην καθαρευουσα εγραφαν,για να ειμαι και πιο σωστος ο Καβαφης εγραφε...μικτη γλωσσα... ;D ) η οποια δεν ηταν πληρως κατανοητη απο τις λαϊκες μαζες παρα μονο απο τους "προνομοιουχους" που ειχαν καποια μόρφωση (μεχρι και τα 60s αυτοι ηταν ελαχιστοι στην Ελλαδα),αρα ηταν μια "δισλειτουργικη" πρακτικα γλωσσα .

Δεν σου κρυβω ομως οτι μου ΑΡΕΣΕΙ παρα πολυ σαν γλωσσα,ειδικα στη ΓΡΑΠΤΗ μορφη της.Επισης δεν σου κρυβω οτι η ΠΛΗΡΗΣ καταργηση της ηταν τεραστιο λαθος μια και καποια πραγματα μονο στην καθαρευουσα λεγονται.

 

[gdevelek]

@mathematician

Εγώ μπορώ να σου πω πως η ελληνική γλώσσα έχει εξαιρετικά δύσκολη γραμματική, πολλά ρήματα κλίνονται με τρόπους που η καθαρεύουσα υποστηρίζει αλλα η δημοτική όχι, με αποτέλεσμα να αναγκαζόμαστε είτε να αυτοσχεδιάζουμε (με τραγικά αποτελέσματα) είτε να το πούμε περιφραστικά που και πάλι είναι άσχημο

Με το παραπάνω σκεπτικό, η κατάργηση της καθαρεύουσας επισημοποίησε την υποβάθμιση της γλώσσα μας. Η καθαρεύουσα είναι πολύ κομψότερη και, χάρη στην πολύ πιο πλούσια γραμματική της, και πολύ πιο πλούσια στις δυνατότητές της.

Προχθές άκουσα στο ράδιο καθηγητή πανεπιστημίου σε διάστημα δύο λεπτών να λέει "αυτά ήταν σαφές" και "η διεθνή κατάσταση", θλιβερά πράγματα...

 

[Superfunk]

Προχθές άκουσα στο ράδιο καθηγητή πανεπιστημίου σε διάστημα δύο λεπτών να λέει "αυτά ήταν σαφές" και "η διεθνή κατάσταση", θλιβερά πράγματα...

βραστα και αστα στα σχολεια τα παιδια λενε "κυριε ΚαθηγητΗ" αντι για "κυριε ΚαθηγητΑ"...

παντως και παλι η "δημοτικοποιηση" της γλωσσας δεν ειναι..αποκλειστικο προνομιο των Ελληνων,και στα γερμανικα ,και στα αγγλικα αλλα και στα...κινεζικα και ιαπωνικα και κορεατικα  εχει γινει "απλοποιηση" της γλωσσας για να "διευκολυνθει το ποπολο" φανταζομαι... ;D  (ειδικα στη ΓΡΑΦΗ της κινεζικης γλωσσας αλλα και της κορεατικης εχει γινει η...σφαγη του αιωνα τα τελευταια 50 χρονια..)

 

[gdevelek]

Εδώ θα διαφωνήσω, ακούμε δημοσιογράφους που πετάνε ΤΑ μαργαριτάρια να λένε "καθηγητΑ", είναι μάλλον γελοίο... Δεν είναι στο "καθηγητά" το πρόβλημά μας, είναι στο:

"Το λόγο πήρε ο τάδε ΟΠΟΥ δήλωσε πως..."

το οποίο έχει γίνει πλέον μεταδοτική ασθένεια, το κάνουν πάρα πολλοί το λάθος.

 

[Jazzjoker]

@mathematician

Εγώ μπορώ να σου πω πως η ελληνική γλώσσα έχει εξαιρετικά δύσκολη γραμματική, πολλά ρήματα κλίνονται με τρόπους που η καθαρεύουσα υποστηρίζει αλλα η δημοτική όχι, με αποτέλεσμα να αναγκαζόμαστε είτε να αυτοσχεδιάζουμε (με τραγικά αποτελέσματα) είτε να το πούμε περιφραστικά που και πάλι είναι άσχημο

+

Π.χ. Ποιος είναι στη δημοτική ο παρατατικός του ρήματος καλούμαι; Καλούμουνα ή καλιόμουνα;  ;D

 

[audiokostas]

ε καλα μην ορκιζεσαι κι ολας....συγκρινε τα βιβλια που γραφτηκαν με πολυτονικο με αυτα που γραφτηκαν με μονοτονικο και θα....ΚΛΑΨΕΙΣ...

(συγκρινε ας πουμε Παπαδιαμάντη με το "ο Ιουδας φιλουσε υπεροχα"... ;D ,ενταξει ειναι λιγο υπερβολικη η συγκριση το ξερω αλλα καταλαβαινεις τι εννοω...οταν ΦΤΩΧΑΙΝΕΙ η γλωσσα φτωχαινουν και τα εργα...βεβαια για να ειμαι ειλικρινης εχω να διαβασω βιβλιο γραμμενο στα ελληνικα καμμια 20αρια χρονια οποτε μπορει να κανω και λαθος αλλα ψιλο...κοιταζοντας καποια...λογοτεχνικα εργα νεων ελληνων συγγραφεων ψιλοφρικαρα και δεν ασχοληθηκα ξανα...μπορει βεβαια να επεσα και σε λαθος βιβλια δεν λεω...)

Εμένα προσωπικά με ενοχλεί όταν καταλαβαίνεις ότι έχεις άδικο και το γυρνάς στη "παλαβή" περί αισθητικής και απόλυτες θέσεις "παλιά καλά, τωρινά σκατά" με ισοπεδωτικά επιχειρήματα του στυλ "φτωχαίνει η γλώσσα" (από κι ως που και πως κατέληξες εκεί; ), "ο Ιούδας φιλούσε υπέροχα".

Είναι τουλάχιστον άδικο για μία λογοτεχνία που "παλεύει" να υφίσταται μόνο από και για την τρέλλα της. Για μια λογοτεχνία που έχει τον Μάτεσι, Ζατέλη, Μίσσιο, Καρυστιάνη, Θέμελη, Ξανθούλη, Γαλανάκη, Κουμανταρέα, Ραυτόπουλος, Βαμβουνάκη, Βαλτινό και δεκάδες άλλους νεότερους αναφέροντας μόνο μερικά από τα γνωστά ονόματα.

Όσο και να χτυπιέσαι  :-*, Ελληνικό ροκ μπορεί να μη βλέπεις (και ίσως να μην υφίσταται) αλλά Ελληνική λογοτεχνία υπάρχει.