Oi ποιο ΜΕΤΑΛ κλασσικοι συνθετες

[theBox]

Το να βλεπω να συγκρινουν την κλασσικη μουσικη με το metal με παει πισω στο γυμνασιο/λυκειο που αγοραζα και διαβαζα μεταλ χαμμερ. Ευτυχως στον πραγματικο κοσμο δεν συμβαινει συχνα αυτο.

Η ΜΟΝΗ καααποια ομοιοτητα ειναι η αγαπη και των δυο "ειδων" για το πομποδες.

Τωρα, το οτι ο καθε wannabe Μπετο-βεν  μεταλος φορτωνει τις συνθεσεις του με συμφωνικα "δανεικα" θεματα, δεν κανει τις δυο μουσικες εφαμηλλες οπως ειπωθηκε και παραπανω.

Ολα αυτα τα λεω ΠΑΡΟΛΟ που η δισκοθηκη μοy ειναι κατα 50% και βαλε metal.

ΥΓ Οι Θηατερ εχουν πολυ περισσοτερα κοινα με τζαζ/φιουζιον παρα με κλασσικη.

 

[fusiongtr]

Παρε για παραδειγμα την μουσικη μιας ταινιας.Σε περιπτωσεις που καλειται backround μουσικο χαλι η jazz πχ κανει τελεια δουλεια

Τι εννοείς "jazz"?

Αυτό κάνει για "χαλί" ή για ξέσπασμα?

 

[kosgeorgiad]

Το να βλεπω να συγκρινουν την κλασσικη μουσικη με το metal με παει πισω στο γυμνασιο/λυκειο που αγοραζα και διαβαζα μεταλ χαμμερ. Ευτυχως στον πραγματικο κοσμο δεν συμβαινει συχνα αυτο.

Η ΜΟΝΗ καααποια ομοιοτητα ειναι η αγαπη και των δυο "ειδων" για το πομποδες.

Τωρα, το οτι ο καθε wannabe μεταλος φορτωνει τις συνθεσεις του με συμφωνικα "δανεικα" θεματα, δεν κανει τις δυο μουσικες εφαμηλλες οπως ειπωθηκε και παραπανω.

Ολα αυτα τα λεω ΠΑΡΟΛΟ που η δισκοθηκη μοy ειναι κατα 50% και βαλε metal.

ΣΥΜΦΩΝΩ 100%

 

[manosx]

Στην περίοδο του 17ου- 18ου αιώνα, έχουμε την εδραίωση της Τονικής μουσικής, μια κορυφαία στιγμή του Δυτικού πολιτισμού. Δεν μπορεί να ξαναγίνει αυτό. Δεν μπορεί δηλαδή να είναι ξανά στην κορυφή της "δημοφιλίας" ΚΑΙ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ στην κορυφή της πρωτοπορίας η Τονική μουσική. Αυτό έγινε τον 17ο και τον 18ο αιώνα, βάλε και κάμποσο 19ο και ΚΛΕΙΣΑΜΕ.

Σήμερα ας πούμε, η Τονική αρμονία π.χ. είναι δεδομένη, τη διδάσκεσαι στα ωδεία κωδικοποιημένη, και δεν εχει σημασία αν την αγνοεί ο κάθε μεταλάς ή ο κάθε dj όταν (συνειδητά ή όχι )την εφαρμόζει για να κάνει τη δουλειά του, έστω κουτσουρεμένη και λειψή. Δεν προσφέρει τίποτα καινούργιο έτσι, ΤΙΠΟΤΑ καινούργιο στη μουσική, και για απόδειξη δες τους πρωτοπόρους, τους ερευνητές αν θέλεις του σήμερα, οι οποίοι χτυπάνε λαχανάκια και πιπεριές  ;D  μπας και βρούνε κάτι καινούργιο γιατί η τονική μουσική έχει πλέον ερευνηθεί διεξοδικά.

Άρα, για όσο μας ενδιαφέρει η Τονική μουσική, πάντα θα γυρνάμε στον Bach και την παρέα του, οι οποίοι ήταν οι πρωτοπόροι και οι θεμελιωτές της τονικής μουσικής, όπως ακριβώς για όσο μας ενδιαφέρει η βαρύτητα θα πηγαίνουμε στο Νεύτωνα. Το metal δεν έχει ΤΙΠΟΤΑ παρόμοιο να προσφέρει, εκτός ίσως από μια συγκεκριμένη ενορχηστρωτική προσέγγιση, αλλά αυτό το έχουν ΟΛΑ τα είδη της μουσικής, και η ρούμπα ας πούμε  ;D ;D ;D  

 

[bloody_sunday]

Τα περισσότερα απο αυτα που γραφει μπορω να τα σκεφτω αυτουσια, για τη συγκριση οποιωνδήποτε αλλων ειδών.

Πχ, η ηλεκτρονική μουσική μου θυμίζει τη τζαζ, γιατι περιεχουν και οι 2 θαυμαστες δημιουργίες που δημιουργουν αποκοσμες ατμοσφαιρες, ενω συχνα θα συναντήσεις και στα 2 είδη, πολυ καλους μουσικούς.

Πολλή αοριστολογία, δε νομιζω να καταφερε να πει αυτο που ηθελε να πει

Συμφωνώ απόλυτα, μονάχα που τελικά... είπε ακριβώς αυτό που ήθελε να πει, και ήταν ενδιαφέρον αλλά πολύ επιδερμικό και αποπροσανατολιστικό σε επιλεκτική αναφορά γενικών ομοιοτήτων (που το έχω δει να συμβαίνει και σε προπαγανδιστικά "ντοκυμαντέρ" τύπου Zeitgeist, του στυλ πχ. "δυο αντικείμενα είναι κυκλικά, τα φυλάσσουμε κάθετα το ένα δίπλα στο άλλο, τα χρησιμοποιούμε στο σπίτι, συνήθως στο καθιστικό, συνήθως όταν πίνουμε καφέ ή κανένα λικεράκι, άρα "μοιάζουν πάρα πολύ"... με την μικρή αλλά καθοριστική διαφορά πως το ένα είναι δίσκος σερβιρίσματος και το άλλο δίσκος βινυλίου).

I am not here, however, to talk about how Yngwie Malmsteen is obsessed with Bach and Mozart and to make fun of Rhapsody of Fire for their belief that all music would be better if we just re-arranged Baroque music for a metal band and a full orchestra. Am also not trying to convince you that classical music is even more technical than the latest Behold The Arctopus record. Instead I want to share how great classical composers employed explosive writing to create the same impression of weight and excitement that I feel when I listen to the awesome fretwork and uncanny precision of Fallujah or Animals as Leaders.

Ευτυχώς που δεν έκανε τέτοιες συγκρίσεις... αλλά το να λέει πως το μέταλ ως στυλ μουσικής έχει το μοναδικό γνώρισμα του "explosive writing" και άλλα όχι, είναι χονδροειδές.
Επίσης, δε νομίζω πως σημειώθηκε (περιέργως μιας και θα έπρεπε) μια από τις μεγαλύτερες διαφορές των δυο ειδών: το μέταλ ως ένα μοντέρνο είδος γεννήθηκε βασιζόμενο - στην συντριπτική του πλειοψηφία - στην ποπ μορφή "εισαγωγή-κουπλέ-ρεφραίν-κουπλέ-ρεφραίν-γέφυρα-σόλο-ρεφραίν-κλείσιμο" (ενίοτε με παραλλαγές). Η κλασσική έχει απείρως πιο πολλές και διαφορετικές φόρμες, πολλές εκ των οποίων συμπεριλαμβάνουν  4, 5 ή 6 μέρη - πολλές φορές ανεξάρτητα και όχι ως μια ενότητα - με αλλαγές μέτρου, tempo, ύφους, και πολύ μεγαλύτερης διάρκειας, με αργή εξέλιξη του κομματιού, τις περισσότερες φορές χωρίς κεντρικό θέμα (riff, το οποίο και πάλι βασίζεται στο λαϊτμοτίφ που εδραίωσε κυρίως ο Βάγκνερ) κλπ. Υπάρχουν όντως μερικές απόπειρες να δωθεί τέτοια μορφή και σε μερικά μέταλ κομμάτια - και εγώ ακούω αρκετά από αυτά - αλλά σε καμία περίπτωση δεν φτάνουν το περίπλοκο συνθετικό βάθος των έργων της κλασσικής από τα οποία επηρεάζονται.

 

[Haris]

Παρε για παραδειγμα την μουσικη μιας ταινιας.Σε περιπτωσεις που καλειται backround μουσικο χαλι η jazz πχ κανει τελεια δουλεια αλλα σε περιπτωσεις που απαιτειται δραμα,ενταση,εντονα συναισθηματα Θες κλασσικη ορχηστρικη ή Metal, η jazz ειναι αδύνατο να δημιουργησει κατι τετοιο.

Σαν γενική, αντικειμενική δήλωση είναι εντελώς ανακριβής. Αυτή είναι η προσωπική σου αισθητική. Απόλυτα σεβαστή αλλά και απόλυτα υποκειμενική.

 

[geodimitri]

Άντε να στο εξηγήσω...

Όσο στο μέλλον υπάρχουν 15 χρονα, το μέταλ θα έχει μέλλον και σίγουρα θα γίνεται είτε πιο ακραίο είτε πιο Petruccιαριστό.

Μετά, πήζει το μυαλό του άνθρωπα και σοβαρεύεται

Κατά τη γνώμη σου δηλαδή μόνο τα 15χρονα είναι το κοινό της metal;

Κι εγώ που έχω φτάσει τα 28 (και δεν είμαι ο μόνος) κι ακούω ακόμα metal (και θα ακούω) μάλλον δεν θα έχει πήξει ακόμα το μυαλό μου και είμαι ανώριμος...Μάλιστα... :

 

[Dreamdancer]

Τι εννοείς "jazz"?

Αυτό κάνει για "χαλί" ή για ξέσπασμα?

Πρωτον σε μισω γιατι με αναγκασες να το ακουσω ;D.Αυτο που λεω ειναι οτι η κλασσικη και η metal περικλειουν μεγαλυτερο φασμα συναισθηματων απο οτι καποιες αλλες.Ναι ειναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να βαλεις τζαζ κομματι  σε μια επικη περιπετεια με αποτομες κορυφωσεις ενταση.Δεν γινεται.Την ενταση το δραμα το πομπωδες δεν μπορει να το αποδωσει η jazz.To αντιθετο δεν ισχυει.Μπορεις να ακουσεις και κλασσικη και μεταλ πχ οταν καλειται μουσικη για ποιο laid back feel για παραδειγμα .

 

[Waterfall-K]

Τι να πει κανείς...

Το μονο σιγουρο που μπορει να πει κανεις, ειναι οτι μερικοι εδω μεσα δεν εχουν ιδεα απο Jazz...

 

[theBox]

.Μπορεις να ακουσεις μεταλ πχ οταν καλειται μουσικη για ποιο laid back feel για παραδειγμα .

Οχι οτι εχει μεγαλη σημασια, αλλα για πες....Και προφανως μην ποσταρεις μεταλ "μπαλαντα", αλλα κανονικο μεταλ.

 

[samy paraga]

Χωρίς να κατακρίνω και καθόσον όλοι μας έχουμε μια γνώμη, σαν τις πωποτρυπίδες, το λεχθέν  ''η μέταλ είναι η κλασσική του μέλλοντος'' με θυμίζει το άλλο αυθαίρετο-του οποίου είμαι οπαδός-''Ο πωπός είναι το νινί του μέλλοντος'' ;D ;D ;D

Φιλικά και αστειευόμενος χωρίς να θέλω να προσβάλω κανέναν  

 

[degdekis]

Άντε να στο εξηγήσω...

Όσο στο μέλλον υπάρχουν 15 χρονα, το μέταλ θα έχει μέλλον και σίγουρα θα γίνεται είτε πιο ακραίο είτε πιο Petruccιαριστό.

Μετά, πήζει το μυαλό του άνθρωπα και σοβαρεύεται

Πραγματικά νομίζεις ότι τα 15χρονα μόνο ακούνε μέταλ?

Πραγματικά νομίζεις ότι ΕΣΥ με τον τροπο που (δεν) συζητας εχει πήξει το μυαλό σου?

Αν θεωρείς ότι το μέταλ είναι μόνο για 15 χρονά μαλλον προσβάλλεις ένα μεγάλο ποσοστό ανθρώπων και απο τη κοινότητα του νόιζ.

Αν θεωρείς ότι είμαι εγώ 15 χρονων ή δεν έχει πήξει το μυαλό μου αρκετά για να ακούω ακόμη metal είσαι λάθος και δεν ξερεις τα ακούσματά μου και το ποιόν μου(προφανως).

Εσύ θεωρείς δηλαδή τον ευατό σου δηλαδή ΤΙ ας πούμε ρε φίλε που θα μας πεις και τι θα ακούσουμε?

Και όχι δεν διαφωνούμε για το ποια μουσική είναι "καλύτερη"...έλεος...δικαίωμα του καθενός το τι ακούει. Καταρχήν υπάρχει ένα θέμα στο όλο ποστ το οποίο προσωπικά το απάντησα πριν αρχίσω τις αερολογίες (οπως πολλοί εδω..) Απο κει και πέρα διατύπωσα τη προσωπική μου γνώμη, οτι το μέταλ είναι η μουσική του μέλλοντος. Εγινε ΔΙΑΛΟΓΟΣ (αν ξέρεις τι σημαίνει) με ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ και μάλιστα δέχτηκα ότι ο φίλος που διαφωνούσε μπορεί και να έχει και δίκιο αλλά αυτό φυσικά εμείς δεν θα το μάθουμε ποτε....(εμείς, γιατί εσύ ξέρεις τα πάντα...)

 

[degdekis]

Χωρίς να κατακρίνω και καθόσον όλοι μας έχουμε μια γνώμη, σαν τις πωποτρυπίδες, το λεχθέν  ''η μέταλ είναι η κλασσική του μέλλοντος'' με θυμίζει το άλλο αυθαίρετο-του οποίου είμαι οπαδός-''Ο πωπός είναι το νινί του μέλλοντος'' ;D ;D ;D

Φιλικά και αστειευόμενος χωρίς να θέλω να προσβάλω κανέναν  

Κάπως έτσι!

;D ;D ;D

 

[Trolley]

Εσύ θεωρείς δηλαδή τον ευατό σου δηλαδή ΤΙ ας πούμε ρε φίλε που θα μας πεις και τι θα ακούσουμε?

Τι να πει κανείς...;

 

[manosx]

Όχι, δεν μπορεί να είναι η μουσική του μέλλοντος. Η μουσική παραδοσιακά εκφράζει πράγματα όπως

1ον) Χορός: εδώ το μέταλ είναι άχρηστο.

2ον) Εικαστικά δρώμενα: πρακτικά άχρηστο.

3ον) Θρησκευτικότητα: άχρηστο (εκτός αποκρυφισμού).

4ον) Ερωτική έκφραση: άχρηστο.

5ον) Ηρεμία- χαλάρωση-αναπόληση: άχρηστο.

Οπότε για τις βασικές εκφράσεις της μουσικής, το metal είναι άχρηστο, συνεπώς και καταδικασμένο σε περιφερειακό ρόλο. Από εκεί και περα, για συναισθήματα "πόρωσης", "αρρώστιας" κλπ, το Metal είναι βασιλιάς, όποιος βέβαια ασχολείται με αυτά κακό του κεφαλιού του. Όσο για τα "μεγαλεία" και τα  "έπη", το Metal είναι τριτοδεύτερη επιλογή, αλλά όποιος του αρέσει με γεια του και χαρά του.

 

[Trolley]

Όχι, δεν μπορεί να είναι η μουσική του μέλλοντος. Η μουσική παραδοσιακά εκφράζει πράγματα όπως

1ον) Χορός: εδώ το μέταλ είναι άχρηστο.

2ον) Εικαστικά δρώμενα: πρακτικά άχρηστο.

3ον) Θρησκευτικότητα: άχρηστο (εκτός αποκρυφισμού).

4ον) Ερωτική έκφραση: άχρηστο.

5ον) Ηρεμία- χαλάρωση-αναπόληση: άχρηστο.

6ον) Λατρεία προς τον ΜΠΑΟΚ.. Συνδυάζει τα 1, 2, 3, 4, 5 : Μέταλ ΠΟΛΥ ΧΡΗΣΙΜΟ.

 

[Dreamdancer]

Οχι οτι εχει μεγαλη σημασια, αλλα για πες....Και προφανως μην ποσταρεις μεταλ "μπαλαντα", αλλα κανονικο μεταλ.

Εσυ να μας πεις ....εχεις ακουσει ποτε κατι πομπωδες δραματικο περιπετειωδες να χρησιμοποιει jazz? Ειναι δυνατον πχ Ενα lord of the rings,breaveheart πειρατες της καραιβικης κτλ κτλ να φτιαξει θεμα με ...jazz και να τραβηξει την προσοχη? πες μου ενα.Δεν ειναι στην φυση αυτης της μουσικης.Αν βρεις παραδειγματα απο ταινιες που χρησιμοποιουνε τζαζ σε δραματικες στιγμες σασπενς και εντασης κτλ κτλ κτλ πες το μας και μας να μορφωθουμε.

Τα ειρωνικα εισαγωγικα στο μπαλαντα δεν τα πιανω.Αμφιβαλεις οτι υφισταται? τι θεωρεις κανονικο metal εσυ? Το ΝWΟΒΗΜ, το αμερικανικο power metal,το thrash, η το black η μια απο τις χιλιες δυο αλλες παραλλαγες?

 

[neeq]

Αυτο που λεω ειναι οτι η κλασσικη και η metal περικλειουν μεγαλυτερο φασμα συναισθηματων απο οτι καποιες αλλες.

Επειδή το λες εσυ ας πουμε? :

 

[bloody_sunday]

Mάνο από ότι βλέπω έχεις εξαιρετικά στρεβλή άποψη για το μέταλ, το οποίο εντελώς αυθαίρετα, δογματικά και με κάποια φτωχή επίφαση αντικειμενικότητας το βαφτίζεις αποκλειστικά ως μονοδιάστατο γκαγκάουα για ανθρώπους των σπηλαίων. Αν και ήδη η συζήτηση που θα μπορούσε να είναι ενδιαφέρουσα έχει πάρει το δρόμο της τουαλέτας, μην τραβάς το καζανάκι.

 

[marathon]

Εσυ να μας πεις ....εχεις ακουσει ποτε κατι πομπωδες δραματικο περιπετειωδες να χρησιμοποιει jazz?

Aziza Mustafa Sante...και το πετυχαίνει ΜΟΝΟ με ένα πιάνο...χωρίς metal zone στη τσίτα...είναι προφανές ότι δεν γνωρίζεις από Jazz... Ψάξτην λίγο, μόνο να κερδίσεις έχεις