Οι εσωτερικές κάρτες ήχου έχουν μικρότερο latency;

[marathon]

Εγω δεν καταλαβαίνω διαφορά γιατί είμαι κουλός  ;D

Άλλο κουλός...άλλο κουφός... ;D

 

[messalion]

Άλλο κουλός...άλλο κουφός... ;D

αλλο κουφός........αλλο κουτσός ;D ;D

 

[WilliamSats]

δηλαδη συγνωμη - εσυ οταν επαιζες με 7 ms latency δεν καταλαβενες διαφορα απο το χτυπημα της χορδης στο χερι σου ?? εγω το καταλαβενα και ηταν και πολυ σπαστικο - ισως να εφτεγε που καθομουν μπορστα στον υπολογιστη ?? τι να πω ?? παντως για μενα και τα 4 ms που εχω παιξει μου φενοταν "καπως"........τι να πω ??

Σίγουρα τα 7ms που έβλεπες ήταν μόνο αυτό που σου δημιουργούσε καθυστέρηση (γιατί για να ακούς καθυστέρηση, σίγουρα ΔΕΝ είναι μόνο 7 ή 4ms)?

Εννοώ μήπως έχεις κάποιο conflict που σου δημιουργεί πρόβλημα?

Τσέκαρε τις IRQ μέσα απ'το system information και δες τι πέφτει πάνω στην κάρτα ήχου.

Να σου πω οτι αν τελικά έχεις πρόβλημα, μπορείς να το λύσεις αλλάζοντας IRQ χειροκίνητα.

Εγώ επειδή στο παλιό PC είχα το ίδιο πρόβλημα, με ένα τηλέφωνο στην Microsoft Hellas, λύθηκε (καθοδηγούν απ'το τηλέφωνο).

 

[The Genius Loci]

δηλαδη συγνωμη - εσυ οταν επαιζες με 7 ms latency δεν καταλαβενες διαφορα απο το χτυπημα της χορδης στο χερι σου ?? εγω το καταλαβενα και ηταν και πολυ σπαστικο - ισως να εφτεγε που καθομουν μπορστα στον υπολογιστη ?? τι να πω ?? παντως για μενα και τα 4 ms που εχω παιξει μου φενοταν "καπως"........τι να πω ??

Είναι απλό. ΔΕΝ έχεις 7ms latency. Έχεις περισσότερο. Από που το είδες αυτό το νούμερο, από το control panel της κάρτας?

 

[trigga]

Η αληθεια ειναι οτι καταλαβαινει καποιος αυτη τη διαφορα.Αν παιζεις με ενισχυτη πολύ κ πας στο πισι μετα κανει μπαμ τρελο.Αν αρχισεις απ το πισι ισως να μην καταλάβεις.

Εχω καιρο να παιξω απο προσομοιωτες ή κ ακομη να ακουω χυμα την κιθαρα αφου περασει απο την καρτα και να καταλαβαινω καθυστερηση.

Εχω εσωτερικη maudio στα 2,5 και 7 ms.Στα 2 δεν καταλαβαινεις τπτ αλλα εχεις κλικς επειδη ειναι πολυ λιγο.Στα 5 που ειναι συνηθεστερη ρυθμιση υπαρχει διαφορα.

Υ.Γ.Μπορει να φταιει κ το οτι δεν εχω εξωτικο μαονι στο μπραστο κ εχω καθυστερηση απο κει.Ποιος ξερει......

 

[The Genius Loci]

Η αληθεια ειναι οτι καταλαβαινει καποιος αυτη τη διαφορα.Αν παιζεις με ενισχυτη πολύ κ πας στο πισι μετα κανει μπαμ τρελο.Αν αρχισεις απ το πισι ισως να μην καταλάβεις.

Και εδώ ξεκινάει μια ακόμα συζήτηση στο noiz που καταρρίπτει τους νόμους της Φυσικής.

Ας ξεκινήσουμε από το τι εννοούμε όταν λέμε latency.

 

[marathon]

Η αληθεια ειναι οτι καταλαβαινει καποιος αυτη τη διαφορα.Αν παιζεις με ενισχυτη πολύ κ πας στο πισι μετα κανει μπαμ τρελο.Ποιος ξερει......

Καλά τα λές...στο πισι...όχι στο mac...

 

[trigga]

latency σημαινει οτι λενε κ στα λεξικα.Χρονος αποκρισης.Οπως περιγραφω κ ρυθμιζω κ ακουω.Πρωταρης ουτε με τον υπολογιστη ειμαι ουτε με την μουσικη ουτε με την κιθαρα.

Εξηγηση με νομους φυσικης κ ανθρακωριχικης δεν εχω να δωσω αλλα περιγραφω τι ακουω.Τωρα αν ειναι πλασματικα τα νουμερα των ρυθμισεων στα asio καρτας κ προγραμματος ή αν δημιουργειται μεσω καλωδιων κ κονσολας μεγαλυτερη καθυστερηση δεν ξερω.Ουτε με ενδιαφερει γιατι δουλεια παλι γινεται.Απλα για τη λεπτομερια κ την υπεραναλυση οντως εγω προσωπικα για να μην εχω καθυστερηση πρεπει να ριξω στα 2 ms με 64 buffer size sta 44.1

Αυτα.

 

[The Genius Loci]

latency σημαινει οτι λενε κ στα λεξικα.Χρονος αποκρισης.Οπως περιγραφω κ ρυθμιζω κ ακουω.Πρωταρης ουτε με τον υπολογιστη ειμαι ουτε με την μουσικη ουτε με την κιθαρα.

Εξηγηση με νομους φυσικης κ ανθρακωριχικης δεν εχω να δωσω αλλα περιγραφω τι ακουω.Τωρα αν ειναι πλασματικα τα νουμερα των ρυθμισεων στα asio καρτας κ προγραμματος ή αν δημιουργειται μεσω καλωδιων κ κονσολας μεγαλυτερη καθυστερηση δεν ξερω.Ουτε με ενδιαφερει γιατι δουλεια παλι γινεται.Απλα για τη λεπτομερια κ την υπεραναλυση οντως εγω προσωπικα για να μην εχω καθυστερηση πρεπει να ριξω στα 2 ms με 64 buffer size sta 44.1

Αυτα.

Θα μπορούσες να γράψεις μόνο αυτό που έχω με bold, χωρίς να καταφύγεις στις υπόλοιπες "αμυντικές" αναδιπλώσεις.

Διότι τα πράγματα είναι πολύ απλά. Latency είναι αυτό που λες. Και το έχουν ΟΛΕΣ οι εφαρμογές όπου η πηγή ήχου είναι μακριά μας... 2ms είναι λιγώτερο από ένα μέτρο. Στον ενισχυτή σου κάθεσαι στους 50 πόντους? Σε live παίζεις με τον ενισχυτή δίπλα σου? Άρα αφού μπορούμε να ζήσουμε όλοι (και το ξέρουμε) με 7-10ms (ή και παραπάνω) latency σε "αναλογικές" συνθήκες (ενισχυτής) γιατί μας πειράζει "στο PC".

Την απάντηση την δίνεις θαρρώ μόνος σου... Δεν είναι "άλλο" latency που τα ms μετράνε διαφορετικά. Απλά η κάρτα σου (μου, του, όλες) δεν μας τα λένε καλά.

Θυμάμαι στο Ableton Live ένα project που δίνανε μαζί για να διαπιστώσεις το "πραγματικό" latency αλλά και πάλι βασιζόταν στο ρολόι της κάρτας ήχου. Πάντως η Φυσική δεν αλλάζει και ελπίζω να συμφωνούμε σ'αυτό.

 

[Μανώλης Χναράκης]

Ας ξεκινήσουμε από το τι εννοούμε όταν λέμε latency.

Καθυστέρηση.

Και ξεκινάμε από εδώ. Κανένα ηχητικό σύστημα δεν έχει zero letancy. Μπορεί να έχει πολύ μικρό αλλά ποτέ μηδέν. Εμπλέκονται νόμοι Ηλεκτρισμού - Ηλεκτρονικών - Προγραμματισμού Η/Υ και ειδικά Φυσικής.

Η πραγματική καθυστέρηση αφορά το άθροισμα των καθυστερήσεων που δημιουργούνται αναγκαστικά από τα πάντα που είναι συνδεδεμένα μεταξύ τους και εξυπηρετούν το συγκεκριμένο ηχητικό σήμα (κάρτα ήχου, λειτουργικό σύστημα, drivers, dll, καλώδια κ.λ.π.)

Για να μην σου πω ότι στην τελική παίζουν ρόλο ακόμα και το μικρόφωνο με καλώδιο, κονσόλα, τα ηχεία, κι αν θέλουμε να είμαστε ακόμα πιό αυστηροί - απόλυτοι και ακραίοι, η θερμοκρασία και η πυκνώτητα του αέρα. Αφού ο πραγματικός αποδέκτης είναι το αυτί  ;D

(Το latency από το αυτί στον εγκέφαλο δεν το γνωρίζω...)

Η πραγματική καθυστέρηση μπορεί να μετρηθεί με συγκεκριμένα όργανα μετρήσεως αλλά αφορά κυρίως επαγγελματικούς σκοπούς και μετρήσεις ακριβείας. Εγώ προσωπικά τέτοιες μετρήσεις κάνω το πολύ μία το χρόνο και αν. Οπότε καταλαβαίνεις.

 

[theoctapus]

Αφού ο πραγματικός αποδέκτης είναι το αυτί

Το latency από το αυτί στον εγκέφαλο δεν το γνωρίζω...

Είναι αρκετά περισσότερο από 7ms (μια που αναφέρθηκε), αλλά δεν έχει σημασία γιατί τον ήχο τον αντιλαμβανόμαστε στον εγκέφαλο και όχι στο αυτί.

 

[dimfil]

Όταν ρυθμίζουμε την κάρτα ήχου να έχει latency 7ms και παίζουμε live κιθάρα αυτό πάει να πεί ότι έχει 7ms latency στο input και 7ms στο output(αν και αναλόγως την κάρτα μπορεί να μην είναι ίσα γι'αυτό κιόλας είναι καλύτερο να ελέγχουμε το latency από το sequencer) πράγμα που ισούται με 14ms συνολικό latency μόνο λόγο κάρτας ήχου. Αν προσθέσουμε σε αυτό και όλες τις άλλες καθυστερήσεις (από την κιθάρα στην κάρτα ήχου, και από την κάρτα στα ηχεία + καθυστέρηση επεξεργασίας + DPC latency) τότε η συνολική καθυστέρηση φτάνει σχεδόν τα 20ms που είναι πάνω από το όριο που γίνεται αντιλιπτό στον μέσο άνθρωπο.

Ο ήχος ταξιδεύει 0,34m ανά ms άρα τά 20ms είναι περίπου 7m. Στα 7m από τον αναλογικό ενισχυτή πιστεύω ότι οποιοσδήποτε μπορεί να καταλάβει την καθυστέρηση΄.

Με τις ίδιες ρυθμίσεις 7ms μπορεί κάποιος να παίξει πχ πλήκτρα σε κάποιο VSTi και να μην έχει πρόβλημα αφού θα μετράει μόνο το output latency και το συνολικό latency ίσως να μην ξεπερνάει τα 10ms που δεν γίνεται τόσο αντιληπτό.

EDIT:

Για να απαντήσω και στην αρχική ερώτηση, διαφορές που μπορεί να προκύπτουν ανάμεσα σε κάρτες pci,usb και firewire είναι της τάξης των μs και όχι των ms εκτός αν χρησιμοποιήσουμε 10μ καλώδιο...

 

[full shred]

Ευχαριστω για τις απαντησεις αυτο το τελευταιο θα το κρατησω με μs μιας και είμαι Χημικος γνωρίζω απο κανονες φυσικής κατι λιγο και τελικα βοηθαει και στην μουσικη!!!!

Οντως αν έχεις 7ms απο την κάρτα σου πρεπει να προσθέσεις και την αποσταση που κάθεσαι από τα ηχεια.....

Αυτο που πραγματικά θα πρέπει να μας απασχολει είναι αυτο που ακουμε να είναι στην ώρα του πραγμα που πολυ μου την σπαει αν βαλω να παιξω!!!!!Με την τωρινη μου καρτα ηχου εχω 18ms διαφορά που βλεπεις και αισθανεσαι!!!!!χαχαχα

;D