music PC 2023, γνώμες

[ikon]

Καλησπέρα σε όλους

Μετά από πολλά χρόνια αποφάσισα να ξαναφτιάξω ένα pc dedicated για music production.

Επειδή έχω να ασχοληθώ χρόνια με τα pc και έχω χάσει τις εξελίξεις, θα ήθελα παρακαλώ τα φώτα και τη γνώμη σας για την παρακάτω σύνθεση που έφτιαξα,

αν γενικά είναι σωστοί οι συνδυασμοί, αν θα αλλάζατε κάτι κτλ.

Ξεκινάω λέγοντας ότι θα έχει μέσα το  cubase 12 pro και κάρτα ήχου την RME Fireface UCXII

Λειτουργικό:

https://www.plaisio.gr/microsoft-windows-11-pro-64-bit-agglika-dsp_3849619

Επεξεργαστής:

https://www.plaisio.gr/intel-cpu-core-i7-13700kf-1700-3-4-ghz-30-mb-_4052951

Motherboard:

https://www.plaisio.gr/asus-motherboard-z790-prime-p-z790-1700-ddr5-_4071786

Ram:

https://www.plaisio.gr/corsair-desktop-ram-vengeance-32gb-kit-4800mhz-ddr5_3874222

SSD (2)

https://www.plaisio.gr/samsung-ssd-980-pro-nvme-m-2-1tb_3748839

Κάρτα Γραφικών:

https://www.plaisio.gr/asus-vga-geforce-gtx-1660-super-tuf-oc-6-gb_3711285

(τροφοδοτικό - κουτί - οθόνη έχω)

Είναι κάτι από αυτά απαρχαιωμένο ή πρόκειται να αλλάξει κάποια τεχνολογία σύντομα; πως σας φαίνεται γενικά;

Ευχαριστώ.

 

[Alex Raptakis]

Καλησπέρα. Έφτιαξα πρόσφατα PC, και έχω κάνει αρκετά μεγάλη έρευνα (συν ότι το χω σαν χόμπι), οπότε σου αφήνω μερικά σχόλια για το build. Σαν πρώτη σημείωση, στη θέση σου δε θα κοίταζα μόνο από ένα κατάστημα, ιδιαίτερα το plaisio, που έχει πάρει την κάτω βόλτα εδώ και χρόνια. Υπάρχουν αξιοπρεπέστατα καταστήματα που μπορείς να βρεις προϊόντα σε πολύ χαμηλότερες τιμές, και έτσι είτε εξοινονομείς χρήματα, είτε παίρνεις κάτι καλύτερο στα ίδια χρήματα.

Τίποτα από αυτά δεν είναι απαρχαιομένο. Για την ακρίβεια έχεις διαλέξει τις τελευταίες γενιές, με κάποιες μικρές εξαιρέσεις που δε θα έπρεπε να σε απασχολούν.

1) Μη δώσεις 165 ευρώ για Windows, κρίμα είναι. Μπορείς να πας σε ένα key store και να πάρεις ένα κλειδί με λιγότερο από 2 ευρώ. Πριν μια βδομάδα πήρα 2 και μάλιστα μου χρειάστηκε μόνο το ένα. Αν θες σου δίνω το δεύτερο. Δουλεύουν κανονικά και πήρα το ένα 1,75ε.

2) Ο επεξεργαστής είναι καλός, αλλά να ξέρεις ότι οι νέες γενιές επεξεργαστών είναι γενικά υπερβολικά "ζεστές", και τραβάνε διπλάσια (αν όχι τριπλάσια watt) ρεύμα. Οπότε έχε στο νου σου να πάρεις και μια καλή ψύξη, είτε αερό- είτε υδρόψυξη - και να έχεις αρκετά καλό τροφοδοτικό.

3) Για τη motherboard χρειάζεται κυρίως να δεις αν σε βολεύουν οι πίσω θύρες USB, και τα power phases τα οποία συνήθως δεν αναγράφονται στις προδιαγραφές στα καταστήματα. H συγκεκριμένη έχει 14, που για αυτό που θες να χτίσεις ίσως να έψαχνες για κάτι με πάνω από τα 16 ειδικά αν σκέφτεσαι να κάνεις overclock (που για να βλέπω επεξεργαστή K και Z motherboard chipset ίσως να θες, αλλιώς δεν υπάρχει λόγος που πας εκεί). Η μία εξαίρεση της απαραχαίοσης έρχεται εδώ, γιατί η συγκεκριμένες motherboard δεν έχουν PCI gen 5, αλλά δε θα το χρειαστείς. Δεν υπάρχει καν hardware ακόμα. Υπάρχουν όμως οι M.2 Gen 5, που και πάλι είναι πανάκριβοι και παίζει να μην υπάρχουν στα ελληνικά καταστήματα ακόμα. Η δική μου motherboard έχει ένα Slot Gen5 για M2, που ίσως στα επόμενα 3-4 χρόνια να το χρησιμοποιήσω.

4) Θα πρέπει να πάρεις ένα ζευγάρι των 2 RAM sticks για αρχή, όχι ένα. Οι μητρικές είναι φτιαγμένες για να τρέχουν καλύτερα σε Dual Channel, οπότε πάρε ένα σετ των 2x16GB. Επίσης το συγκεκριμένο είναι αρκετά ακριβό χωρίς λόγο. Μπορείς να πάρεις κάτι ακόμα πιο γρήγορο, και σε CL, και σε Mhz, όπως αυτό.
Για να αξιοποιήσεις όμως τις μεγαλύτερες ταχύτητες θα πρέπει να ενεργοποιήσεις το XMP μέσα από το BIOS.

Επίσης παίζει ρόλο και το CL (Cas Latency). Αυτή που έχεις διαλέξει είναι πραγματικά η χειρότερη επιλογή.

Στα γράφω γιατί γενικά η RAM και οι ταχύτητες των M2 έχουν μεγάλη σημασία στη μουσική παραγωγή, ιδιαίτερα αν χρησιμοποιείς μεγάλα vst libraries.



(στιγμιότυπο από ένα πρόσφατο βίντεο του Linus)

5) Οι Samsung 980 Pro έχουν εμφανίσει ένα τρομακτικό πρόβλημα που πεθαίνουν πολύ γρήγορα. Επίσης είναι χειρότεροι από τους Kingston KC3000. Εγώ πήρα 2 τέτοιους (2TB o ένας).

6) Θα σου έλεγα κλάιν μάιν για την κάρτα γραφικών, μέχρι που είδα ότι κάνει 350. Μη τυχόν και δώσεις τόσα για αυτό το σκουπίδι. 1ον δε θα τη χρειαστείς, και δεύτερον κρίμα τα λεφτά, καθώς βρίσκεις καλύτερη (Ti έκδοση) με 100 ευρώ λιγότερα. Μπορείς να κοιτάξεις και την 3060, που πάλι βγαίνει φθηνότερα.

7) Σιγουρέψου ότι το τροφοδοτικό αντέχει τον νέο επεξεργαστή και κάρτα γραφικών. Στις νέες γενιές, θες πολύ μεγαλύτερο τροφοδοτικό. Επίσης για ένα τέτοιο build, να προτιμήσεις ένα καλό τροφοδοτικό με τουλάχιστον Gold certification (που πλέον και αυτό είναι μέτριο). Κανονικά θες Platinum. Τα χρήματα τα "κερδίζεις" με τον καιρό μιας και θα έχεις πιο φθηνούς λογαριασμούς ρεύματος, γιατί όσο καλύτερο το certification, τόσο πιο αποδοτικό είναι.

8) Σιγουρέψου ότι το κουτί χωράει τα νέα μεγέθη.

 

[fusiongtr]

Εγώ θέλω να μάθω ποιο τροφοδοτικό έχεις, και ποια ψύκτρα σκοπεύεις να βάλεις.

Από εκεί και πέρα η κάρτα γραφικών είναι όντως πια παλιά (δεν ξέρω αν σε ενδιαφέρει ιδιαίτερα).

Επιφύλαξη για την μητρική και τις μνήμες (αν είναι 1 module καλύτερα να πας σε κάτι άλλο).

 

[ikon]

τροφοδοτικό Master Cooler Silent Pro 700W
https://gr.pcmag.com/trophodotika/301/cooler-master-silent-pro-gold-700w-1000w

Κουτί (παλιό) 
https://www.techspot.com/products/cases/silverstone-fortress-ft02.24581/

Ψύκτρα δεν έχω ιδέα τι θέλει,

 

[fusiongtr]

Το τροφοδοτικό σε καλύπτει από θέμα απόλυτων τιμών αν και σχετικά οριακά.

Δεν ξέρω όμως πόσο παλιό είναι, και αν δίνει ακόμα τα ρεύματα που έδινε καινούριο.

Το κουτί παίρνει ψύκτρα μέχρι 165 χιλιοστά σε ύψος, οπότε μην τα υπερβείς.

Δεν ξέρω επίσης πόσο καλό airflow έχει.

Ψύκτρα επεξεργαστή θα χρειαστείς σίγουρα, και καλό θα είναι να είναι καλή.

Ψάξε τις επιλογές που καλύπτουν τον 13700 (οι περισσότερες εταιρείες γράφουν στο site τους τι μπορεί να καλύψει επαρκώς κάθε ψύκτρα).

Οι Samsung 980 Pro έχουν εμφανίσει ένα τρομακτικό πρόβλημα που πεθαίνουν πολύ γρήγορα. Επίσης είναι χειρότεροι από τους Kingston KC3000. Εγώ πήρα 2 τέτοιους (2TB o ένας).

Χειρότεροι δεν είναι σε καμία περίπτωση.

Από εκεί και πέρα τον Kingston τον έχει προσφορά το e-shop αυτή την εβδομάδα.

https://www.e-shop.gr/ssd-kingston-skc3000d-2048g-kc3000-2tb-m2-2280-nvme-pcie-gen4-x4-p-PER.346319

 

[fusiongtr]

Όπως λέει και ο Alex τα windows τα βάζεις μόνος σου, και αγοράζεις ένα φθηνό κλειδί.

Τα χρήματα από εκεί ας πάνε στην ψύκτρα.

Η μητρική με προβληματίζει λίγο (δεν έχω σε μεγάλη υπόληψη την σειρά prime της Asus), όσον αφορά στα VRM, και την επαρκή ψύξη τους.

Η μνήμη θέλει και αυτή λίγο ψάξιμο παραπάνω.

Αν θέλεις 32gb θα πάρεις (όπως είπε και ο Alex) σετ είτε με 2 modules των 16gb είτε με 4 των 8gb.

Η κάρτα γραφικών είναι παλιά μεν, αλλά δεν ξέρω αν σε ενδιαφέρει πιο σύγχρονη επιλογή, αν και στα ίδια χρήματα βρίσκεις τέτοια.

 

[ikon]

Καλησπέρα fusion, εννοείται ότι δεν με νοιάζει καθόλου η κάρτα γραφικών και εννοείται επίσης ότι αυτά που έβαλα δεν είναι σώνει και καλά τα τελικά. Γι'αυτό ακριβώς το λόγο έκανα και το post!

Σίγουρα θα πάω για άλλο τροφοδοτικό, το μόνο που με προβληματίζει είναι το κουτί, είναι παλιό αλλά είναι πολύ καλοφτιαγμένο και το λυπάμαι να το γειώσω.. φυσικά μπαίνει η motherboard 90μοίρες clockwise που είναι λίγο παράξενο αλλά δεν ξέρω αν αυτό είναι αρνητικό ή όχι...

 

[ΑpussyΑ]

Με μια ματιά, τoν 13700KF τον κάνεις 13700Κ και δεν ξοδέυεις τσαμπα για την σάπια την 1660 κάρτα γραφικών.

Με δευτερη ματιά, γιατί να πάρεις καν "Κ" επεξεργαστη και "Ζ" motherboard εφοσον δεν θα κανεις overclocking. Αν σε ενδιαφέρει το μεγαλυτερο boost των Κ και νομίζεις οτι θα κάνει την διαφορά στις εφαρμογές σου και δεν ασχοληθείς με OC πηγαινε σε φθηνοτερο chipset εκτος και αν τα εχεις βαλει κατω και εχεις υπολογισει οτι θα σου χρειαστουν τα εξτρα lanes.

Για music production προσωπικά δεν θα πηγαινα καν σε i7, θα έμενα σε i5 και τα ρέστα κάντα κάτι άλλο

Από εκει και πέρα τα points του Alex ειδικά τα #1, #4, #5...

 

[ikon]

Δεν έχω ιδέα από overclocking, θέλω όμως γενικά κάτι που θα μου κρατήσει καμια 10ετία, συνήθως κάθε τόσο φτιάχνω ένα "καλό" pc. Επίσης θέλω κάτι που να μην με ταλαιπωρεί όταν χρησιμοποιώ sound libraries κτλ

 

[Andrew Wires]

Όπως σου είπανε και τα παιδιά windows παίρνεις κλειδί και ram σίγουρα παίρνεις 2 στικάκια για να σου δουλεύουν σε dual channel. 2 των 16 GB θα σου πρότεινα εγώ που είναι υπεραρκετά και να υπάρχει και δυνατότητα στο μέλλον να βάλεις άλλα 2 αν χρειαστεί (που δεν το νομίζω). Κάρτα γραφικών αν δεν παίζεις παιχνίδια πήγαινε σε κάτι μέχρι 150 ευρώ. Εκτός κι αν θελήσεις να δουλέψεις πρόγραμμα με επεξεργασία βίντεο οπότε μείνε εκεί στα 300 ευρώ το πολύ. Δες προσφορές για κανένα deal.

Τώρα για το θέμα σου με το κουτί και την συμβατότητα του με τα parts που θα βάλεις υπάρχει το πολυ ωραίο site https://pcpartpicker.com/

Συμπληρώνεις τα parts που θέλεις και σε ενημερώνει αν κάτι δεν χωράει. Τα πάντα. Αν χωράει η ψύκτρα στο κουτί,  η κάρτα γραφικών, αν χωράνε οι μνήμες κάτω από την ψύκτρα και άλλα πολλά

 

[Trolley]

https://semiconductor.samsung.com/consumer-storage/support/tools/

 

[Alex Raptakis]

Χειρότεροι δεν είναι σε καμία περίπτωση.

Ίσα ίσα που οι Samsung M2 Pro είναι καλύτεροι θεωρητικά, αλλά το συγκεκριμένο μοντέλο εμφάνισε ένα τραγικό πρόβλημα wear-out τον Γενάρη. Ολοκαίνουργια προϊόντα έπεφταν στο 70% του disk health μετά από απλή χρήση μιας εβδομάδας. Υποτίθεται ότι έχουν βγάλει firmware update αλλά δε ξέρω κατά πόσο αξίζει να εμπιστευτείς το συγκεκριμένο μοντέλο.

Τώρα για την προσφορά του e-shop... Κλαίω γιατί πήρα 2 στα 180 πριν μια βδομάδα... Φοβερή τιμή τα 150 και στο χαρτί έχει υψηλότερες ταχύτητες εγγραφής από τον Samsung.

Όσον αφορά το τροφοδοτικό, χωρίς κάρτα γραφικών ίσως είναι οκ, αλλά θέλει έναν έλεγχο παλαιότητας και αποδοτικότητας.

Το κουτί τι φάση? Έχει το backplate από πάνω που κλείνει με καπάκι? Πολύ περίεργο. Αλλάζει φουλ και το airflow. Εγώ θα το άλλαζα για να μαι σίγουρος.

 

[fusiongtr]

Κοιτάξτε να δείτε τώρα ....

Σε φόρουμ μουσικής τεχνολογίας, συμφωνούμε στα περισσότερα σχετικά με υπολογιστές, και σκοτωνόμαστε για τα κσύλα, τους μαγνήτες, τα αναλογικά και τα πσηφιακά.

Άβυσσος ....

 

[cos_dr]

Δύο πράγματα δεν πρέπει να κάνετε στη ζωή σας

 1. Aγορά Samsung σκληρού δίσκου.

 2. Σχέση με τη Miley Cyrus

 

[ΑpussyΑ]

Κοιτάξτε να δείτε τώρα ....

Σε φόρουμ μουσικής τεχνολογίας, συμφωνούμε στα περισσότερα σχετικά με υπολογιστές, και σκοτωνόμαστε για τα κσύλα, τους μαγνήτες, τα αναλογικά και τα πσηφιακά.

Άβυσσος ....

Γιατι αυτά ειναι "μετρήσιμα" Στράτο...άντε τωρα να πείσεις τον άλλο να αφήσει την relic ρακέτα την Τέλε για καμιά Parker ή να πιασεις συζητηση για αισθηση στην πένα σε λαμπα και 1 και 0...o καθένας την τρέλλα του...

 

[Ali Barout]

Δύο πράγματα δεν πρέπει να κάνετε στη ζωή σας

 1. Aγορά Samsung σκληρού δίσκου.

 2. Σχέση με τη Miley Cyrus

1. Έχω πολλούς.

2. Την έχω μπλοκάρει.

Πάντως, κι εγώ ή θα πήγαινα K ξερό, ή i5 Κ. Τροφοδοτικό δε θα με ανησυχούσε το 700 αν δεν υπάρχουν απαιτήσεις για τρελές καρτες γραφικών. Η κάρτα γραφικών δεν με τρέλανε. Κιαφού λέμε μούζικ pc, εγώ θα το έστηνα έτσι χωρίς καρτα γι αρχη, και μετά θα έβλεπα. Ραμ, ένσταση κι εγώ. Ή 2x16, ή 2x32 αν στριμάρεις virtual όργανα με μεγάλο preload στη ram για κάποιο λόγο.

Περι σάμσουνγκ, δεν μου έχει σκάσει κάτι ακόμα δόξα τω θεω. Αλλά και 2 χρονια να βγάλει, τότε θα κάνουν τα 2 τέρα 80 ευρώ. Κλάιν μάιν.

 

[cos_dr]

1. Έχω πολλούς.

2. Την έχω μπλοκάρει.

Πάντως, κι εγώ ή θα πήγαινα K ξερό, ή i5 Κ. Τροφοδοτικό δε θα με ανησυχούσε το 700 αν δεν υπάρχουν απαιτήσεις για τρελές καρτες γραφικών. Η κάρτα γραφικών δεν με τρέλανε. Κιαφού λέμε μούζικ pc, εγώ θα το έστηνα έτσι χωρίς καρτα γι αρχη, και μετά θα έβλεπα. Ραμ, ένσταση κι εγώ. Ή 2x16, ή 2x32 αν στριμάρεις virtual όργανα με μεγάλο preload στη ram για κάποιο λόγο.

Περι σάμσουνγκ, δεν μου έχει σκάσει κάτι ακόμα δόξα τω θεω. Αλλά και 2 χρονια να βγάλει, τότε θα κάνουν τα 2 τέρα 80 ευρώ. Κλάιν μάιν.

πλάκα έκανα.

 Samsung 2 έχω κι εγώ SATA SSD

 Ο ένας χάλασε και τον άλλαξα στην εγγύηση και μου έδωσαν καλύτερο, το είχα γράψει σε άλλο topic.

Για τους samsung έκανα πλάκα.

 Για τη Miley το εννοώ.

 χαχαχαχαχχχ?

 

[sultan of string]

να πω και γω τα δικά μου μια και έφτιαξα πριν δυο χρόνια ακριβώς....

1. εννοείται windows θα πάρεις με 5 ευρώ το πολύ, κανονικά και νόμιμα

2. εγώ δεν θα έπαιρνα από πλαίσιο

3. δεν ξέρω τι προτζεκτ φτιάχνεις αλλά ένα 32άρι όχι με τίποτα. 2Χ16 αν σου χρειάζονται τόσα. Αλλιώς 2Χ8 για αρχή.

4. δεν θα έπαιρνα τοπ επεξεργαστή ή και ΜΒ, θα έπαιρνα το budget της εποχής.

5. θα έπαιρνα επεξεργαστή με γραφικά και σε δεύτερο χρόνο κάρτα γραφικών ΑΝ μου χρειάζονταν.

6. pci gen 5 δεν θα έπαιρνα, μια και από όσα διαβάζω ελάχιστα προσφέρει παραπάνω από 4.

7. Κουτί πάρε καινούργιο καλό. Δώσε το άλλο. Μπορει να το δώσεις σε 1 χρόνο, αλλά είναι καλύτερα.

8. Κανένα θέμα στα 2 χρόνια με samsung. Απλά ψάξε λίγο τα μοντέλα.

 

[Alex Raptakis]

Ένα Disclaimer για τους Samsung M.2:

Και γω έχω δύο Samsung M2 Gen3, παλαιότερους, αλλά αναφαίρομαι συγκεκριμένα σε 2 νέα μοντέλα, τους 980 Pro, και 990 Pro.

Ο 980 έχει ένα firmware το πρόβλημα που χαρακτηρίζεται ως "may enter irrecoverable failed state".

Ο 990 έχει rapid health drops, τόσο μεγάλο που η ίδια η Samsung δέχεται RMA.