Μουσικό PC 2008

Πέραν των όσων έχουν αναφερθεί θα ήθελα να προσθέσω τα εξής 2 πράγματα:

1. Στην διεύθυνση παρακάτω θα βρείτε οδηγίες για την βελτιστοποίηση του συστήματός σας:

http://www.audioforums.com/windows-vista-optimization.php

2. Μην παραβλέπετε την σημασία ενός πολύ καλού αντιγραφικού CD/DVD. Θα δείτε ότι σε πολλά recording/mixing/mastering studios χρησιμοποιούν πολύ καλά αντιγραφικά CD recorders και συγκεκριμένες μάρκες CD. Γιατί; Διότι είναι σημαντικό το CD να γράφεται με τα λιγότερα δυνατά σφάλματα. Περισσότερες πληροφορίες εδώ:

http://www.cdrom-guide.com/forums/

tassos1978 είπε:
Στάνταρ το ελάχιστο που σκέφτομαι είναι 4άρα μνήμη... 2giga είχα βάλει στο δικό μου υπολογιστή πριν 2 χρόνια...
Αρκεί να βεβαιωθείς ότι τα τρέχοντα προγράμματά σου θα βλέπουν τα 4 Gb μνήμης και δεν θα αναγκαστείς ως άλλος Οδυσσέας να σκαρφίζεσαι τεχνάσματα, όπως ο /3GB διακόπτης σε αρχεία συστήματος των Windows.

Ακόμη και αν δεν επηρρεάζει στην ηχογράφηση, προσωπικά με κουράζει η χρήση του υπολογιστή αν ακούγεται ο ανεμιστήρας.
+10

 
OurDarkness είπε:
Αρκεί να βεβαιωθείς ότι τα τρέχοντα προγράμματά σου θα βλέπουν τα 4 Gb μνήμης και δεν θα αναγκαστείς ως άλλος Οδυσσέας να σκαρφίζεσαι τεχνάσματα, όπως ο /3GB διακόπτης σε αρχεία συστήματος των Windows.
64άμπιτα windows θα είναι, δε θα παίζει πρόβλημα με τις μνήμες!

Παίδες σε Raid-0 έχουμε λιγότερο θόρυβο;

 
tassos1978 είπε:
Αρκεί να βεβαιωθείς ότι τα τρέχοντα προγράμματά σου θα βλέπουν τα 4 Gb μνήμης και δεν θα αναγκαστείς ως άλλος Οδυσσέας να σκαρφίζεσαι τεχνάσματα, όπως ο /3GB διακόπτης σε αρχεία συστήματος των Windows.
64άμπιτα windows θα είναι, δε θα παίζει πρόβλημα με τις μνήμες!
Θα παίζει πρόβλημα και θα παραπαίζει. Το τι μνήμη προσπελαύνουν τα Vista και το τι βλέπουν τα dll μέσα στο Cubase έχει μεγάλη διαφορά.

 
tassos1978 είπε:
Παίδες σε Raid-0 έχουμε λιγότερο θόρυβο;
NAI.

... βασικά είναι ότι οι δίσκοι όταν δουλεύουν σε raid0 δεν ζορίζονται τόσο -γιατί δουλεύουν παράλληλα - ... είχα και κάποιο link που το εξηγούσε, αλλά που να το βρω τώρα ...  ::)

/nEwBiE  8)

 
OurDarkness είπε:
Αρκεί να βεβαιωθείς ότι τα τρέχοντα προγράμματά σου θα βλέπουν τα 4 Gb μνήμης και δεν θα αναγκαστείς ως άλλος Οδυσσέας να σκαρφίζεσαι τεχνάσματα, όπως ο /3GB διακόπτης σε αρχεία συστήματος των Windows.
64άμπιτα windows θα είναι, δε θα παίζει πρόβλημα με τις μνήμες!
Θα παίζει πρόβλημα και θα παραπαίζει. Το τι μνήμη προσπελαύνουν τα Vista και το τι βλέπουν τα dll μέσα στο Cubase έχει μεγάλη διαφορά.
Το να μην αξιοποιεί ένα 32άμπιτο πρόγραμα πλήρως την 4άρα ή 8άρα μνήμη, το καταλαβαίνω. Το 64άμπιτο λειτουργικό βέβαια την αξιοποιεί. Τι πρόβλημα μπορεί να υπάρχει σε αυτό;

Και για να το ρωτήσω πιο συγκεκριμένα, ας πούμε πως τρέχουμε στα windows-64 δύο 32μπιτα προγράμματα παράλληλα. Δε θα κάνει το 64μπιτο λειτουργικό καλύτερη διανομή της μεγάλης μνήμης ανά πρόγραμμα (ακόμα κι αν δώσει στο καθένα κάτω από 2GB); 

 
tassos1978 είπε:
Αρκεί να βεβαιωθείς ότι τα τρέχοντα προγράμματά σου θα βλέπουν τα 4 Gb μνήμης και δεν θα αναγκαστείς ως άλλος Οδυσσέας να σκαρφίζεσαι τεχνάσματα, όπως ο /3GB διακόπτης σε αρχεία συστήματος των Windows.
64άμπιτα windows θα είναι, δε θα παίζει πρόβλημα με τις μνήμες!
Θα παίζει πρόβλημα και θα παραπαίζει. Το τι μνήμη προσπελαύνουν τα Vista και το τι βλέπουν τα dll μέσα στο Cubase έχει μεγάλη διαφορά.
Το να μην αξιοποιεί ένα 32άμπιτο πρόγραμα πλήρως την 4άρα ή 8άρα μνήμη, το καταλαβαίνω. Το 64άμπιτο λειτουργικό βέβαια την αξιοποιεί. Τι πρόβλημα μπορεί να υπάρχει σε αυτό;

Και για να το ρωτήσω πιο συγκεκριμένα, ας πούμε πως τρέχουμε στα windows-64 δύο 32μπιτα προγράμματα παράλληλα. Δε θα κάνει το 64μπιτο λειτουργικό καλύτερη διανομή της μεγάλης μνήμης ανά πρόγραμμα (ακόμα κι αν δώσει στο καθένα κάτω από 2GB); 
Φοβάμαι πως κάνεις λάθος.

Το γεγονός ότι ένα 64-bit λειτουργικό μπορεί θεωρητικά να δει και να προσπελάσει μεγαλύτερη ποσότητα μνήμης από ένα 32-bit δεν έχει καμμία σχέση με το πως χειρίζεται την μνήμη αυτή εσωτερικά. Αυξάνοντας το εύρος του διαύλου, ουσιαστικά αυξάνονται σε αριθμό τα κελιά μνήμης που μπορούν να διευθυνσιοδοτηθούν.

Μία 32-bit διεργασία η οποία τρέχει σε ένα 64-bit λειτουργικό σύστημα, δεν τρέχει απροβλημάτιστα για διάφορους λόγους, οι σημαντικότεροι από τους οποίους είναι:

1. Δεν είναι εκ των προτέρων βελτιστοποιημένη να εκμεταλλευτεί το 64-bit εύρος, το οποίο με την σειρά του σημαίνει ότι

2. Δημιουργούνται προβλήματα όταν μία 64-bit διεργασία χρειαστεί να καλέσει μία 32-bit και αντίστροφα, το οποίο με την σειρά του σημαίνει ότι

3. Υπάρχει κατακερματισμός στο αρχείο σελιδοποίησης των Windows (paging file)

Το πρόβλημα 2 ονομάζεται thunking. Το thunking ξεκίνησε να υφίσταται από την εποχή των Windows 95, τα οποία δεν είναι ένα αμιγώς 32-bit σύστημα. Στην πραγματικότητα πολύ μεγάλο τμήμα των Windows 95 είναι 16-bit για να υπάρχει συμβατότητα με τις χιλιάδες εφαρμογές που είχαν αναπτυχθεί ως τότε και ήταν σε 16-bit.

Όταν φορτώνεται το Cubase στην μνήμη, τα Windows του παραθέτουν ένα χώρο για την εφαρμογή αυτή καθ' αυτή ο οποίος χώρος μπορεί να αυξομειώνεται δυναμικά σε πραγματικό χρόνο και αυτό εξαρτάται από τον γενικότερο φόρτο εργασίας που έχουν τα Windows και τον ειδικότερο φόρτο εργασίας που έχει το Cubase. Επίσης όταν φορτώνεται μία 32-bit dll (δηλαδή ένα VST plugin), ο χώρος μνήμης που του χρειάζεται για να δράσει ρυθμίζεται από το Cubase και όχι από τα Vista (αυτό γίνεται εσωτερικά από το Cubase και στην ορολογία του προγραμματισμούονομάζεται memory allocation). Και δω τώρα προκύπτει το ερώτημα, αν και κατά πόσο αυτά τα dll είναι σωστά προγραμματιστικά. Τι εννοώ;

Όταν φορτώνει κάποιος ένα soft-synth σε ένα κανάλι, αυτό το soft-synth απασχολεί τμήμα του επεξεργαστή και τμήμα της μνήμης. Όταν, για οποιοδήποτε λόγο, δεν το χρειαζόμαστε πιά το αφαιρούμε. Είμαστε όμως 100% σίγουροι ότι δεν άφησε πίσω του σκουπίδια; Πολλές φορές ο χώρος της μνήμης δεν σβήνεται επαρκώς και υπάρχουν κατάλοιπα διεργασιών του soft-synth, τα οποία δεν τα γνωρίζει το Cubase και πολύ περισσότερο δεν τα γνωρίζουν τα Vista. Εάν ένα δεύτερο soft-synth φορτωθεί στην μνήμη μπορεί το Cubase να του δώσει ένα εύρος μνήμης το οποίο να επικαλύπτεται εν μέρει με το προηγούμενο. Εάν τώρα το 2o soft-synth χρησιμοποιεί pointers, και δεν αρχικοποιηθούν σε κάποιες default τιμές (πράγμα που είναι συχνή και χείριστη τακτική σε προγραμματισμό σε C/C++) τότε οι pointers του 2ου soft-synth θα δείχνουν σε σκουπίδια και κατά πάσα πιθανότητα το εσωτερικό dll θα κρασάρει όλο το Cubase το οποίο δεν έχει την δυνατότητα να ρυθμίζει την μνήμη όπως τα Vista.

Με αυτά που γράφω, προσπαθώ να σας δώσω να καταλάβετε, ότι δεν έχει και πολύ μεγάλη σημασία αν είναι 64-bit τα Windows γιατί αλλού χωλαίνει το πράγμα.

 
tassos1978 είπε:
Οπότε τι κάνουμε σε αυτή την περίπτωση; Βάζουμε 2,5GB μνήμη και 32bit windows XP?
Αυτό εξαρτάται από την κρίση και το βαλάντιο του καθενός. Μία καλή αγορά υποθέτω ότι λαμβάνει υπόψη το τι θέλουμε να κάνουμε, πως μπορούμε να το πετύχουμε, πόσα χρήματα διαθέτουμε και πότε θα γίνει αυτή η αγορά.

 
Τασος & παιδιά σόρυ για την συμπεριφορά μου..Ήταν όντως ασεμνη και ανώριμη.. :)

Δέν κσέρω αν αναφέρθηκε..Αλλά γιατί δεν τσεκάρει το φιλαράκι σου για Μάκ?

Ένας G5 με MacOSX Leopard είναι οτι καλύτερο κυκλοφορεί για μουσική και γραφικά (τα περισσότερα στούντιο και οι περισσότεροι καλλιτέχνες με Μακ γράφουν..)

Και +1 για Μακ γιατί δεν θα τοχει για παιχνίδια...Συν οτι έχουν κατέβει πολύ οι τιμές σε Μάκ, έχουν σέρβις

και έχουν πολλά προγράμματα (με λίγα λόγια δεν στερούντε των Windows..)

Για να τρέκσεις 64μπιτα windows πρέπει ναχεις και 64μπιτες εφαρμογές ,και πολλές εταιρίες δεν υποστηρίζουν τα προγράμματα τους για 64μπιτα windowς..Και με τα windows δεν θα καταφέρεις να ακσιοποιήσεις το πισί σου στο φουλ..αλλα επειδή τα windows είναι μονόδρομος για πολλά πραγματα θα σου πρότεινα windows xp...

Εγώ έχω Vista στο λαπτοπ μου και πραγματικά...!@#$%*&!#@..

 
blend3R είπε:
Δέν κσέρω αν αναφέρθηκε..Αλλά γιατί δεν τσεκάρει το φιλαράκι σου για Μάκ?

Ένας G5 με MacOSX Leopard είναι οτι καλύτερο κυκλοφορεί για μουσική και γραφικά (τα περισσότερα στούντιο και οι περισσότεροι καλλιτέχνες με Μακ γράφουν..)

Και +1 για Μακ γιατί δεν θα τοχει για παιχνίδια...Συν οτι έχουν κατέβει πολύ οι τιμές σε Μάκ, έχουν σέρβις

και έχουν πολλά προγράμματα (με λίγα λόγια δεν στερούντε των Windows..)
Κάτσε μισό... G5; Γιατί; Είναι πανάκριβα, ξεπερασμένα και σύντομα δεν θα χρησιμοποιούνται καν. Αν πάρεις Mac, δεν κοιτάς οτιδήποτε άλλο εκτός από Intel-based πλέον.

Όσο για το service δε μιλάω καν γιατί όλοι ξέρουν τη Rainbow και τις φοβερές της υπηρεσίες.

Και βέβαια, προσωπικά δε μου λέει κάτι ότι οι διάσημοι καλλιτέχνες γράφουν με Mac. Αν ψάχνεις το hype και τη μούρη, σίγουρα θα πρέπει να ακολουθήσεις όσα κάνουν αυτοί. Αν θες όμως να το δεις αντικειμενικά, ο καθένας χρησιμοποιεί ό,τι τον βολεύει και ό,τι τον συμφέρει.

 
blend3R είπε:
Δέν κσέρω αν αναφέρθηκε..Αλλά γιατί δεν τσεκάρει το φιλαράκι σου για Μάκ?
Thanks mate αλλά δεν παίζει θέμα μετάβασης από τη μια πλατφόρμα στην άλλη. Τπ θέμα είναι πως με 4GB RAM (άρα 64άμπιτα παράθυρα) θα έχει όντως πρόβλημα; Γιατί αν ναι, δεν τίθεται ζήτημα για τόση μνήμη.

 
Μην το ψαχνεις και πολυ γιατι θα καείς, το πως εκτελείτε μια εντολή απο το κλικ μεχρι το machine code execution ειναι χαος και ποτε δεν μπορεις να είσαι σίγουρος με ποίο τροπο εχει γινει μια υλοποίηση... 

το καλο παντως ειναι οτι σιγα- σιγα θα υπ'αρχει native 64bit υποστηρίξη για ολα (ελπίζω)

http://www.cakewalk.com/x64/

http://www.kvraudio.com/news/8024.html

http://www.microsoft.com/windowsxp/64bit/videos/default.mspx

 
Electrolei είπε:
Μην το ψαχνεις και πολυ γιατι θα καείς [..]
+100

1. Στην διεύθυνση παρακάτω θα βρείτε οδηγίες για την βελτιστοποίηση του συστήματός σας:

http://www.audioforums.com/windows-vista-optimization.php
Πω ωραία σελίδα :) Really thankz man :)

Tassos1978 : οκ.. απλά το πρότεινα..

Επειδή δεν θα βγάλεις άκρη ..Θα σου πρότεινα ένα γρήγορο Core 2 Duo, 4Gb Ram,Gigabyte Motheboard, μια απλή κάρτα γραφικών και όχι τπτ τρομερό..ο φίλος σου θα κάνει μια χαρά τη δουλειά του..

Alchemist..

Μην είσαι τόσο απόλυτος για τα Μακ..Καιγώ δεν είμαι υπέρ της Apple..(για την ακρίβεια μισώ τα iPods)

Αλλα μπορώ άνετα να πω οτι τα Μακ υπερτερούν των windows για να γράφεις μουσική..

Δέν είναι τυχαίο οτι όλα τα καλά στούντιο δουλεύουν Μακ..

Όπως δεν είναι τυχαίο που η Μαντόνα δουλεύει με Μακ όταν παίζει ζωντανά..

Θα μου πείς οκ σιγά τη Μαντόνα..Αλλα δέν είναι λίγο να κάνεις ολόκληρη συναυλία με ένα Μακ που τρέχει Logic και μέσα στο Logic 22 project...Δεν μπορείς να στηριχτείς σε ένα πισί για μια συναυλία..τελοσπάντων..

Tassos1978

Ευχομαι στο φιλαράκι σου καλός πολίτης και καλή τύχη με το πισί και με το γράπσιμο της μουσικής του :)

Όταν γράπσει τπτ με το καινούργιο πισι πόσταρε το :)

 
blend3R είπε:
Θα μου πείς οκ σιγά τη Μαντόνα..
Ποιος θα το πει αυτό;;;  ;D ;D ;D ;D ;D (όχι ότι είμαι fan, αλλά όχι κι έτσι :) αν μιλάμε για ποιότητα ήχου ποιος θα το πει αυτό;;; :))

 
blend3R είπε:
Alchemist..

Μην είσαι τόσο απόλυτος για τα Μακ..Καιγώ δεν είμαι υπέρ της Apple..(για την ακρίβεια μισώ τα iPods)

Αλλα μπορώ άνετα να πω οτι τα Μακ υπερτερούν των windows για να γράφεις μουσική..

Δέν είναι τυχαίο οτι όλα τα καλά στούντιο δουλεύουν Μακ..

Όπως δεν είναι τυχαίο που η Μαντόνα δουλεύει με Μακ όταν παίζει ζωντανά..

Θα μου πείς οκ σιγά τη Μαντόνα..Αλλα δέν είναι λίγο να κάνεις ολόκληρη συναυλία με ένα Μακ που τρέχει Logic και μέσα στο Logic 22 project...Δεν μπορείς να στηριχτείς σε ένα πισί για μια συναυλία..τελοσπάντων..
Φίλε μου, δεκτά όλο αυτά. Το θέμα είναι ότι η Madonna (που είναι respect) και τα καλά studios μπορεί να έχουν δώσει 3-4 χιλιάρικα και ακόμα παραπάνω για κάθε Mac που δουλεύουν. Όπως καταλαβαίνεις, δεν έχουν όλοι τη δυνατότητα να ξοδέψουν τέτοια ποσά για ένα music PC.

Συνεπώς πρέπει να περιοριστούμε στο budget που ανέφερε ο Τάσος, λίγο παραπάνω από 1500 ευρώ. Σε αυτά τα χρήματα παίρνεις μόνο iMac και προφανώς θα έχεις παρατηρήσει ότι κανείς από τους μεγάλους καλλιτέχνες δεν δουλεύει με iMac.

Πέραν αυτού, δεν μπορώ να καταλάβω για ποιό λόγο δεν μπορείς να στηριχτείς σε ένα PC για να βγάλεις ένα live. Σαφώς τα Windows δεν έχουν τη σταθερότητα του OSX αλλά αυτό δεν τα κάνει αυτόματα ασταθή. Ένα σωστά στημένο laptop μπορεί να σε βγάλει ανετότατα σε live, χωρίς κανένα άγχος για κρασάρισμα και τέτοια.

Στο λέω τόσο σίγουρα γιατί ξέρω 4 άτομα που χρησιμοποιούν κατά κόρον PC στα live τους και μάλιστα, είμαι ένας εξ αυτών...

 
οκ..δεκτό :)

Απλά στο λαπτοπ δεν νομίζω να έχεις ανοιχτό Cubase και να τρέχεις μέσα στο Cubase 22 projects..

και οτι όλα (όργανα , φωνές κτλ) περνάνε απτο λαπτοπ...Σαν χρήστης windows που είμαι επι πολλά χρόνια ,έχω την εντύπωση οτι θα crashαρε άσχημα..άλλα δεν κσέρω..

Μία ερώτηση..πολλοί καλλιτέχνες γράφουν μουσική σε λαπτοπ..το κάνουν αυτό για λόγους ευκολίας στη μεταφορά ή παίζει κάτι άλλο..?

και κάτι ακόμα..τι λάπτοπ έχεις και δεν κρασάρει στα λάιβ..?(ρωτάω απο ενδιαφέρον γιατι εχω καιγω λάπτοπ)

 
Είναι φύσει αδύνατο να περνάνε τα πάντα από laptop στο live, ακόμα κι αν μιλάμε για το ακριβότερο MacBook Pro. Η χρήση για την οποία μιλάω είναι είτε για να βγαίνουν από laptop όλα τα πλήκτρα, ή για να τρέχουν real-time fx μέσω plug-ins σε διάφορα audio channels.

Γιατί άλλωστε να ανοίξεις 22 projects στο live; Δεν μπορείς να κάνεις ό,τι θέλεις έχοντας ανοίξει 2-3 μόνο;

Εγώ έχω ένα Toshiba Tecra A8-10F αλλά δεν έχει και τόσο να κάνει με το hardware το αν θα κρασάρει. Ξαναλέω ότι ένα σωστά στημένο μηχάνημα είναι το βασικό, αν μιλάμε και για κάτι με αξιοπρεπές hardware είσαι μια χαρά για να βγεις στο live.

 
Οι ηχολήπτες της μαντόνας δεν βγαίνουν με λάπτοπ..με G5 βγαίνουν και οκ δεν περνάνε ολα ολα απο τα Μακ..δεν θυμάμαι ακριβώς πως είναι..το διάβασα σε ένα παλιό Computer Music..ρίκσε μια ματιά εδώ..είναι αρκετά ενδιαφέρον..

Code:
http://www.dolphinmusic.co.uk/page/shop/news_story/a/news_id/e/1374
τί ενοείς καλό στήσιμο?και τί τρέχεις ακριβώς σε ένα λάιβ..?

 
Παίδες ευχαριστώ και πάλι... νομίζω όμως ότι ξέφυγε... Δεν τίθεται σύγκριση μεταξύ των 2 πλατφόρμων εδώ, ξέρουμε όλοι πως έχει γίνει πολλές φορές, που καταλήγει κι αν βοηθάει ή όχι. Απλά μιλώντας για το "Μουσικό PC 2008", πέρα από την περίπτωση του φίλου μου, φαντάζομαι πως από εδώ βρίσκουν πληροφορίες κι άλλοι ενδιαφερόμενοι για νέο PC αυτή την περίοδο. Τα MAC είναι εντελώς άλλο κεφάλαιο και οποιαδήποτε σύγκριση κι εδώ, ξέρουμε καλά που θα οδηγήσει.... Μιλάμε λοιπόν πάντα για κάποιον που έχει ήδη αποφασίσει να "χτίσει" μουσικό PC. Και Δώθηκαν ήδη πολλές και καλές απαντήσεις  :)

 

Απαντήσεις

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top