Μουσική: μια δημοκρατική τέχνη.

[blue]

Η αρχή «μουσική για όλους και από όλους» είναι η δημοκρατικότερη, αφού η τήρηση της καταργεί κάθε είδους διάκριση, και δεν αναιρείται από οποιαδήποτε σκοπιά κι αν θεωρηθεί. Σχετικά πρόσφατες έρευνες απέδειξαν πως δεν απαιτείται εξαιρετικό ταλέντο για να επιδοθεί κανείς στη μουσική και πως άτομα όχι ιδιαίτερα προικισμένα μπορούν να φτάσουν σε επίπεδο τέτοιο, που να τους επιτρέπει να τη χαρούν όχι μόνον ως καλοί -με άλλα λόγια- ως προϊδεασμένοι ακροατές, αλλά και ως καλοί εκτελεστές. Η μουσικολόγος και μουσικοθεραπεύτρια Φριντερίκε Γκράζενμαν, στη μελέτη της για τη μουσικοθεραπεία γράφει: «Σήμερα έχει επικρατήσει η ασφαλώς ορθή αντίληψη ότι δεν υπάρχουν άμουσα παιδιά». Οι διαπιστώσεις αυτές αίρουν τις προκαταλήψεις, αναιρούν το προνόμιο της «ιδιοχρησίας» της μουσικής από τους ιδιοφυείς και μόνο, και συνεπώς καταργεί τις διακρίσεις ανάμεσα στα υγιή άτομα.

http://www.peemde.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=349&Itemid=74

 

[wasted]

Εντάξει, μιλάει για τη μουσική ως μέσο εκπαιδευτικής αγωγής, και πολύ σωστά.

Όταν όμως η εκπαιδευτική αγωγή είναι αποτυχημένη, και επίσης σαμποτάρεται με πολλαπλασιαστικό χαρακτήτα από τις άμεσες κοινωνικές επιρροές και ακούσματα, τότε ασφαλώς δημιουργούνται άμουσα παιδιά. Τραγικό παράδειγμα τα Ελληνόπουλα σε οποιοδήποτε δημοτικό.

Όσον αφορά τη "μουσική από όλους" , όταν ξεφεύγει από τα πλαίσια της εκπαίδευσης και τίθεται στην ανήλεη κριτική του ευρύτερου περιβάλλοντος, τότε πάει περίπατο και επιβιώνει ο καλύτερος και πιο ταλαντούχος.

 

[Trolley]

Και εγώ πιστεύω πως η ιδεά ότι "δεν υπάρχουν άμουσα παιδιά" είναι επιεικώς αστεία και απορώ για το αν υπάρχει οποιοδήποτε είδος έρευνας πίσω από αυτές τις διαπιστώσεις.

Επίσης πιστεύω ότι η μουσική (όπως και όλες οι άλλες τέχνες) αφορά εκ' των πραγμάτων πολύ μικρό μέρος του πληθυσμού (προσοχή, μιλώ για τη μουσική σα μέσο ψυχαγωγίας, όχι για το ότι κάποιος την θεωρεί απαραίτητο συστατικό του επόμενου πάρτυ στο οποίο θα πάει).

 

[gerasimos]

Το θέμα είναι είναι πως ορίζει κανείς τα "μουσικά", δηλαδή τα "μη-άμουσα" παιδιά. Μεγάλη κουβέντα, μου θυμίζει το παλαιότερο "τι γνώμη έχετε για τους dj's?"...

 

[wasted]

Συμφωνούμε όλοι ότι "εμμουσος" είναι αυτός που "ακούει", η μουσική του αντίληψη δηλαδή του επιτρέπει να αναπαράγει το μελωδικό ερέθισμα έστω και με το στόμα, και, επίσης, έχει και αίσθηση του ρυθμού, μπορεί δηλαδή να χτυπήσει παλαμάκια σε ένα τραγούδι χωρίς να ξεφεύγει;

 

[harilatron]

[La metafora]

'Oλοι μπορούν να μάθουν τα βασικά από την Ευκλείδια γεωμετρία και την ανάλυση. Κάτι τύποι σαν τον Gauss όμως βγαίνουν κάθε 400 χρόνια.

ΟΚ, έγραψε μια κοτσάνα η κοπέλα, μην το κάνουμε και μεσανατολικό. Εξάλλου, δεν είναι εκεί ο πυρήνας του άρθρου της. :lol: :lol: :lol:

 

[gerasimos]

(...) "εμμουσος" (...)

αυτή τη λέξη έψαχνα

 

[blue]

Tεχνικα,αμουσος ειναι αυτος που δεν ακουει διαφορα στα μουσικα διαστηματα.Ειναι ενα σπανιο φαινομενο και ειναι αντιστοιχο με αυτο της αχρωματοψίας,αλλα για όλα τα χρωματα.

Γιατι κοτσανα?Διαφωνειτε με τα υπογραμμισμενα σαν αποψη?Ποιές ειναι οι θεσεις σας?Η μουσικη ειναι για τους λιγους και ταλαντουχους?Αντισταθμιζεται η ελλειψη ταλεντου με μελετη?

ΥΓ.Κι εγω αμφιβαλλω για το αν εχει γινει ερευνα πανω σε αυτο το αντικειμενο,αλλα με ενδιαφερει σαν αποψη

 

[sergei]

Αναλογα μετο ποιος ειναι ο σκοπός του επίδοξου μουσικού. Δεξιοτέχνης εκτελεστής πιστεύω οτι μπορεί να γίνει ο καθένας που μπορεί να αφιερωθεί σε αυτόν τον στόχο. Μελέτη και εξάσκηση χρειάζεται. Σε ότι όμως έχει να κάνει με τη μουσική δημιουργία (σύνθεση αυτοσχεδιασμός κτλ) είναι σημαντικό και το ταλέντο. Μιλάω για πράγματα επιπέδου... λίγο πολύ ένα τραγοθδάκι όλοι μπορούμε να φτιαξουμε... συνήθως όμως ένα έργο είναι αξιοπροσεκτο όταν ο δημιουργός είναι και ταλαντούχος αλλά έχει φάει και τα νιάτα του στην μελέτη...

 

[harilatron]

Αν δεχθούμε το χαρακτηρισμό "δημοκρατική τέχνη", τότε ο Mozart που 25 ετών έγραψε το "Die Zauberfl?te" τι ήταν? Φασίστας? Μήπως έπρεπε να του το "κόψει" η δημοκρατική λογοκρισία για να μην κομπλεξάρονται τα παιδιά που (ενδεχομένως έχουν ταλέντο σε κάτι άλλο) αλλά μπερδεύουν τη γνώση της μουσικής με τη μελέτη της παγιωμένης γνώσης? :lol:

Αν πάω 25 χρόνια ωδείο, δικαιούμαι κι εγώ να καθήσω μια μέρα και να γράψω κάτι τέτοιο?

Στη δική μου αντίληψη, η ευχαρίστηση που σχετίζεται με την ακρόαση της μουσικής, συνδέεται με το θαυμασμό αυτής ακριβώς της ιδιαίτερης ικανότητας του δημιουργού. Νομίζω δεν μπορούμε να ακούσουμε απρόσωπα ένα κομμάτι - αποκομμένο από το δημιουργό του. Δημιουργούμε υποσυνείδητα μια εικόνα του η οποία "εκπέμπει" το άκουσμα. Και δεν με ενδιαφέρει να ακούσω ένα σπυριάρικο nerd που ανεβοκατεβάζει κίμακες. Μήπως είμαι κι εγώ φασίστας και θα έπρεπε να δίνω την ίδια προσοχή ακούγοντας το σπυριάρικο που απλά έλιωσε στη μελετη με αυτήν που δίνω ακούγοντας το [*your favorite here*]?

Οι περισσότεροι άνθρωποι έχουν -ας πούμε- ταλέντο σε κάποια ενασχόληση, και είναι τυχεροί εκείνοι που καταφέρνουν να δραστηριοποιούνται στα δικά τους "χωράφια".

Υπάρχουν και κάποιοι που δεν έχουν ταλέντο σε τίποτα και γίνονται υπάλληλοι στο τελωνείο Πειραια.

 

[dimicupo]

....Γιά μισό λεπτό,αρχικά εγώ δεν δέχομαι έτσι απλά ότι η μουσική είναι προνόμιο κάποιων ιδιοφυών ανθρώπων,οπότε προσκρούω σε βασική αρχή του άρθρου για την "δημοκρατικότητα" ή τον "φασισμό" της μουσικής.Απο την άλλη δεν δέχομαι ότι δεν υπάρχουν και άμουσοι άνθρωποι.Ασφαλώς και υπάρχουν,όπως υπάρχουν και άνθρωποι που εγγενώς αναλύουν με τρόπο διάφορο των μαθηματικών που ποτέ τους δεν καταλαβαίνουν.Σκέφτηκα αρκετά πριν το γράψω,και θα ήθελα να σκεφτείτε κι εσείς αν είμαι λάθος στον πυρήνα που έφτασα.Οτι δηλαδή,ο άνθρωπος ΚΑΙ γεννιέται ΚΑΙ γίνεται.Τι θέλω να πώ ? Οτι παιδιά ακόμη και απο ίδιους γονείς γεννιώνται με διαφορετικές κλίσεις,χαρίσματα,ελαττώματα,όπως θέλετε πείτε τα.Σίγουρα απο εκεί και πέρα η παιδεία συνεισφέρει ή κατακρεουργέι,αλλά είναι μάλλον σοφό το "πρέπει να τό'χει η κούτρα σου να κατεβάζεις....ψύρες".Τώρα το ερώτημα άν αντισταθμίζεται η έλλειψη ταλέντου με μελέτη,θα πώ με το βάρος αποκλειστικά της προσωπικής μου άποψης,πώς όχι,δεν αντισταθμίζεται.Ετσι πιστεύω ότι "κατασκευάζουμε" ένα άτομο που μοιάζει και φέρεται σαν μουσικός,αλλά μέσα του θα είναι στείρος και δυστυχισμένος.Ενα βιολογικό juke box που θα αναπαράγει,ίσως και συνθέτει με βάση κανόνες και προκατασκευασμένη νοοτροπία.Αναφορικά με τη μουσική ως θεραπευτικό ή εκπαιδευτικό μέσον,ασφαλώς λειτουργέι,όπως λειτουργεί και η ζωγραφική,η γλυπτική και γενικά οι τέχνες.Σημαίνει αυτό όμως ότι θα πάρουμε έστω τους "προνομιούχους" και φοβερά ταλαντούχους και θα αρχίσουμε να εξισώνουμε προς τα κάτω ? "Ελα μωρέ τι να λέει ο Μότσαρτ,τι να λέει ο Λωτρέκ,τι να λέει ο Σεγκόβια,τι να λένε όλοι,άν γουστάρω και εξασκούμαι απο παιδί θα γίνω και γω....." ....εγώ λέω ......μπά.......

 

[fatalv]

Η αρχή «μουσική για όλους και από όλους» είναι η δημοκρατικότερη' date=' αφού η τήρηση της καταργεί κάθε είδους διάκριση, και δεν αναιρείται από οποιαδήποτε σκοπιά κι αν θεωρηθεί. Σχετικά πρόσφατες έρευνες απέδειξαν πως [b']δεν απαιτείται εξαιρετικό ταλέντο για να επιδοθεί κανείς στη μουσική και πως άτομα όχι ιδιαίτερα προικισμένα μπορούν να φτάσουν σε επίπεδο τέτοιο, που να τους επιτρέπει να τη χαρούν όχι μόνον ως καλοί -με άλλα λόγια- ως προϊδεασμένοι ακροατές, αλλά και ως καλοί εκτελεστές[/b]. Η μουσικολόγος και μουσικοθεραπεύτρια Φριντερίκε Γκράζενμαν, στη μελέτη της για τη μουσικοθεραπεία γράφει: «Σήμερα έχει επικρατήσει η ασφαλώς ορθή αντίληψη ότι δεν υπάρχουν άμουσα παιδιά». Οι διαπιστώσεις αυτές αίρουν τις προκαταλήψεις, αναιρούν το προνόμιο της «ιδιοχρησίας» της μουσικής από τους ιδιοφυείς και μόνο, και συνεπώς καταργεί τις διακρίσεις ανάμεσα στα υγιή άτομα.

http://www.peemde.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=349&Itemid=74

μα ειναι ποτε δυνατον, να λεει πως δεν υπαρχουν άμουσα παιδιά...και να το τονιζει κιολας; :? :? αλλα τοσο αμουση που ειναι αυτη τι αλλο θα ελεγε;

''...καταργει τις διακρισεις αναμεσα στα υγιη ατομα'' 8O 8O 8O 8O 8O 8O από τη πόλη ερχομαι και στη κορφη κανέλα!!!

 

[blue]

Η αρχή «μουσική για όλους και από όλους» είναι η δημοκρατικότερη' date=' αφού η τήρηση της καταργεί κάθε είδους διάκριση, και δεν αναιρείται από οποιαδήποτε σκοπιά κι αν θεωρηθεί. Σχετικά πρόσφατες έρευνες απέδειξαν πως [b']δεν απαιτείται εξαιρετικό ταλέντο για να επιδοθεί κανείς στη μουσική και πως άτομα όχι ιδιαίτερα προικισμένα μπορούν να φτάσουν σε επίπεδο τέτοιο, που να τους επιτρέπει να τη χαρούν όχι μόνον ως καλοί -με άλλα λόγια- ως προϊδεασμένοι ακροατές, αλλά και ως καλοί εκτελεστές[/b]. Η μουσικολόγος και μουσικοθεραπεύτρια Φριντερίκε Γκράζενμαν, στη μελέτη της για τη μουσικοθεραπεία γράφει: «Σήμερα έχει επικρατήσει η ασφαλώς ορθή αντίληψη ότι δεν υπάρχουν άμουσα παιδιά». Οι διαπιστώσεις αυτές αίρουν τις προκαταλήψεις, αναιρούν το προνόμιο της «ιδιοχρησίας» της μουσικής από τους ιδιοφυείς και μόνο, και συνεπώς καταργεί τις διακρίσεις ανάμεσα στα υγιή άτομα.

http://www.peemde.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=349&Itemid=74

μα ειναι ποτε δυνατον, να λεει πως δεν υπαρχουν άμουσα παιδιά...και να το τονιζει κιολας; :? :? αλλα τοσο αμουση που ειναι αυτη τι αλλο θα ελεγε;

''...καταργει τις διακρισεις αναμεσα στα υγιη ατομα'' 8O 8O 8O 8O 8O 8O από τη πόλη ερχομαι και στη κορφη κανέλα!!!

Επιτελους καποιος με επιχειρηματα :roll:

 

[fatalv]

ελα blue δωσε τα δικα σου!!

εχεις και επιχειρηματα για την ξεφτιλα την οποια μιλαμε;

ή θα φιλοσοφησεις όπως η κυρια απο πανω....α ρε θεωριες και θεωριες....

έλα ρε blue τωρα!! :wink: :wink:

 

[kwstas79]

Κατά την γνώμη μου δεν χρειάζεται ταλέντο για να παίξεις μουσική. Ο καθένας μπορεί να κάνει κάτι που στα αυτιά του τουλάστιχον να ακούγεται μουσικά σωστό.

Χρειάζεται όμως αν θες να κάνεις κάτι κοινά αποδεκτό, είτε αυτό είναι "πρωτοποριακό" είτε όχι.

 

[Trolley]

Συμφωνούμε όλοι ότι "εμμουσος" είναι αυτός που "ακούει"' date=' η μουσική του αντίληψη δηλαδή του επιτρέπει να αναπαράγει το μελωδικό ερέθισμα έστω και με το στόμα, και, επίσης, έχει και αίσθηση του ρυθμού, μπορεί δηλαδή να χτυπήσει παλαμάκια σε ένα τραγούδι χωρίς να ξεφεύγει;[/quote']
Συμφωνώ ότι αυτός ο ορισμός είναι μία καλή αφετηρία. Είναι εκπληκτικό το πόσοι άνθρωποι δεν έχουν καν αυτές τις ελάχιστες προδιαγραφές προκειμένου να τους αποδοθεί ο τίτλος του έμμουσου.

Δεν είναι θέμα ιδιοφυϊας dimicupo, είναι θέμα συμβατότητας με τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά μίας ολόκληρης τέχνης. Εσύ δηλαδή καταλαβαίνεις (ήτοι, σκαμπάζεις) από όλες τις τέχνες; Εγώ ομολογώ ότι από γλυπτική δεν καταλαβαίνω ΤΙΠΟΤΕ, από ζωγραφική καταλαβαίνω κάτι ψιλά, από αρχιτεκτονική κάτι παραπάνω και... τέρμα.

 

[blue]

Eγω παντως αντιληφθηκα διαφορετικα το περιεχομενο του κειμενου.Αν ειχα νομισει οτι προκειται για την κοντρα ταλεντο vs μελετη κλπ δεν θα εβαζα θεμα ,γιατι ειναι το πλεον τετριμμενο.

Αυτο που με ενδιαφερει ειναι η απομυθοποιηση του ταλεντου.Οχι απο κομπλεξισμο αλλα γιατι ενα αντικειμενικα πραγματικο ταλεντο ειναι τρομακτικα σπανιο.Αυτο φαινεται και στις αναφορες σας...ο Μοτσαρτ, ο Hendrix,ο Destro,o Gilmour κλπ.

Χαιρω πολυ..αυτοι ειναι τρελες ιδιοφυιες και παντα θα τους κοιταμε με δεος.

Αυτο που εγω καταλαβαινω να θιγει το αρθρο ειναι η απομυθοποιηση που ουτως η αλλως εχει επελθει στον μουσικο κοσμο.πχ παλια πηγαινε ενα παιδακι σε ενα ωδειο για κιθαρα και δεν το δεχονταν ή ελεγαν οτι δεν εχει ταλεντο για μουσικος επειδη δεν εχει μακρια κ λεπτα δαχτυλα.Ενα αυτο.

Το αλλο ειναι πως ξεκινωντας ενας μουσικος με την ελπιδα να εχει ταλεντο δεν εχει ιδεα τι σημαινει ταλεντο.Εγω οταν ξεκινησα να παιζω ειχα εναν στοχο (χαμηλο αντικειμενικα) για το που θα ηθελα να φτασω καποια στιγμη ΑΝ ειχα ταλεντο.Μετα απο χρόοοοονια κουλαμαρας κ μελετης (φαινομενικα ακαρπης) βλεπω τα τοτε προτυπα μου και παρατηρω οτι τα εχω ξεπερασει προ πολλου.Αν ειχα μεινει στην ιδεα οτι δεν εχω ταλεντο (που ΔΕΝ εχω,αλλα δεν χρειαζοταν για να παιζω μουσικη και μαλιστα καλυτερη κ απο τις μακρινες μου (τοτε) προσδοκιες) δεν θα ειχα ασχοληθει καθολου.

Γιατι να αποθαρρυνθει ενα παιδι απο το δωρο της μουσικης οταν φαινεται (σε μενα) και ισχυριζεται η Αμαλια οτι δεν χρειαζεται ταλεντο για να παιξεις αξιοπρεπως μουσικη?

 

[dimicupo]

Μα ποιός μιλάει για αποτροπή του όποιου σε κάθε τέχνη ? όποιος θέλει ας κάνει ότι θέλει.Αυτό που θα τον διαφοροποιήσει είναι έαν η μουσική τον ΛΥΤΡΩΝΕΙ και τότε μόνον θα δώσει καρπούς και στους άλλους (εκτός αν δεν μας ενδιαφέρει),άν όχι,είναι το ίδιο με το να βάφεις ντουβάρια,κακό δεν κάνεις,αλλά μη νομίσεις ότι ζωγραφίζεις κίολας... :wink:

 

[blues power]

+10 blue

Οσο για το αν εχεις "ταλεντο" η οχι,μην εισαι τοσο κατηγορηματικος.Μπορει και να εχεις και απλα εσυ να πιστευεις το αντιθετο.Νομιζω αλλωστε πως κανενας μουσικος με ταλεντο πραγματικο,δεν πιστευε οτι εχει "ταλεντο".