Motu Ultralite MK3 και ακουστικά πρόβλημα

[tugito]

Αν και επειδή εχω ψάξει παντού και δεν εχω βρει απάντηση ,μάλλον δεν γίνεται να ακουσεις απο τα ακουστικά είπα να το βάλω εδώ να μου πει κάποιος αν γνωρίζει. Η κάρτα είναι θεική αλλά έχει ενα ιδιόμορφο θέμα με τα headphones output. Αντι να συνδέεις τα ακουστικά και να ακους ανεβάζοντας το volume των ακουστικών ,κατι τέτοιο δεν γινεται. Εχουν μια απίστευτη σιγανη ενταση και για να ακουσεις πρέπει να κλείσεις τα μονιτορ(!!!) και να δυναμώσεις τέρμα και το main out και το phones volume. Εκει εχουν τζετ ενταση. Αν φυσικά εκείνη την στιγμή έρθει ενα μικρο ξαδερφάκι και ανοιξει τα μονιτορ καήκαν όλα.

Υπάρχει τρόπος να ακούω από τα ακουστικά; γιατί προς το παρόν μάλλον δεν βλέπω να υπάρχει. Δηλαδή τώρα παίζει main outs κανονικά αλλά τα ακουστικά τίποτα. Δεν υπάρχει άλλη επιλογή να δουλευουν τα ακουστικά όπως παντου;

Μήπως θέλουν ρύθμση στο cuemix software? Δεν εχω βγάλει ακρη και το μανουαλ δεν λέει τιποτα σχετικά που να βοηθάει οπότε μην μου πειτε για μανουαλ.



Εχει κανείς άλλος αυτή την κάρτα;

 

[johnnyk]

μπορείς να ρυθμίσεις απο τα settings της motu τα ακουστικά να έχουν διαφορετικό output απ ότι τα main out. επίσης,μπορείς να χαμηλώσεις το volume των monitors 

 

[ghen]

Για όσους αντιμετωπίζουν το ίδιο πρόβλημα:

Επιλέγεις το Main-Out να ρυθμίζει την ένταση στα Main 1/2 Outs και το Phones να είναι ανεξάρτητο Bus. Από DAW που υποστηρίζει εσωτερικό routing (υποθέτω ότι γίνεται και με Jack ή Virtual Audio Cable), στέλνεις το σήμα του Main-Out και στα Phones. Αυτό στο Cubase 4 για παράδειγμα γίνεται μέσω των Studio Controls (Control Room). Στο Reaper υποθέτω ότι γίνεται το ίδιο εύκολα.

H Τraveler mk1 και η 828mkII λειτουργούν όπως επιθυμούμε και δεν βλέπω άλλη εξήγηση για αυτή την συμπεριφορά της Ultralite mk3 πέραν από ελάττωμα στο Firmware.

EDIT: Κάτι τέτοια περιστατικά μου θυμίζουν την λατρεία για τον RME HDSP Mixer/Matrix.

 

[ghen]

μπορείς να ρυθμίσεις απο τα settings της motu τα ακουστικά να έχουν διαφορετικό output απ ότι τα main out. επίσης,μπορείς να χαμηλώσεις το volume των monitors 

Αν κάνει αυτό που λές, τότε αναγκαστικά πρέπει να δρομολογήσει το σήμα που καταλήγει στα Main 1/2 και στα Phones 1/2. Μέσω του CueMix δεν έχω βρεί τρόπο να γίνεται (ούτε στο manual περιγράφεται κάτι τέτοιο). Οπότε πάμε σε λύση 3d party routing, μέσω software.

To loopback δεν το βλέπω ως λύση. Θα μπορούσε για παράδειγμα, να ορίσει ως Master Out στο DAW το SP/DIF 1/2 και να επιστρέψει το σήμα από το Out, με καλώδιο, στο In της κάρτας. Μέσω του CueMix τότε θα έφτιαχνε 2 διαφορετικά Output Busses με μοναδική είσοδο το SP/DIF 1/2 IN. Tο ένα ρυθμισμένο να στέλνει στα Main 1-2 και το άλλο στα Phones 1/2. Αλλά το λιγότερο που χάνουμε έτσι είναι 4 κανάλια Ι/Ο και παίρνουμε Jitter, Latency από τον εσωτερικό mixer (near zero), θα έχουμε πρόβλημα με το monitoring εξωτερικών πηγών κλπ...

 

[tugito]

μπορείς να ρυθμίσεις απο τα settings της motu τα ακουστικά να έχουν διαφορετικό output απ ότι τα main out. επίσης,μπορείς να χαμηλώσεις το volume των monitors 

Από που εννοείς;; Η motu έχει το MOTU Audio Console και το cue mix software. Προφανώς εννοείς το MOTU Audio Console.

Στην αρχή είναι οπως στην photo. Αν διαλέξεις στα phones το αντίστοιχο (Phones Δηλαδη) δεν παίζει. Δεν δίνει σημα. Αν διαλέξεις όμως phones - main outs και τα main outs - analog 1/2 ή οτιδήποτε άλλο έχεις μόνο ακουστικά και δεν έχεις ηχεία με τίποτα. 

Εδώ δηλαδή παίζει το main out και δίνει σημα το main out κανονικά αλλά στα phones που ειναι δεξια δεξια, δεν φαινονται στην εικονα και μονιτορ να πατησεις δεν γινεται τιποτα..

Για όσους αντιμετωπίζουν το ίδιο πρόβλημα:

Επιλέγεις το Main-Out να ρυθμίζει την ένταση στα Main 1/2 Outs και το Phones να είναι ανεξάρτητο Bus. Από DAW που υποστηρίζει εσωτερικό routing (υποθέτω ότι γίνεται και με Jack ή Virtual Audio Cable), στέλνεις το σήμα του Main-Out και στα Phones. Αυτό στο Cubase 4 για παράδειγμα γίνεται μέσω των Studio Controls (Control Room). Στο Reaper υποθέτω ότι γίνεται το ίδιο εύκολα.

Φιλε μου εντάξει με το cubase φανταζομαι απο το studio controls ρυθμίζω που θα στέλνει και που θα παίρνει, δεν το εχω τσεκαρει. Το θέμα ειναι ακουω απο το winamp μουσική και ΔΕΝ έχω ακουστικα ήχο ότι και να κάνω. Δεν γίνεται να υπάρχει ο ήχος μεσα στο μηχάνημα και εγώ από το cue mix software στον μικτη του να διαλέγω αυτό που θέλω; Κανονικα έτσι έπρεπε να είναι, το θεμα είναι οτι πατώντας στον μίκτη το monitor στο main outs φυσικά και παίζουν τα ηχεία. Αν πατήσεις ταυτόχρονα και το δεξια δεξιά Phones δεν εχουν ηχο τα phones Παρόλο που στο MOTU Audio Console ειναι assigned Στο main outs. Αν έστω θες να κάνεις μονιτορ μονο τα Phones ώσπου να βρεις πως θα παίξουν , και πας και ξεπατήσεις λοιπόν τα main outs monitor ώστε να βγάλουν τον σκασμό τα ηχεία, αυτά αντιθέτως σου καινε τα ηχεία απο την ενταση γιατι εκτοξεύονται στο +4db ΟΤΙ volume και να χεις εσυ θεσει.

Δεν ξερω αν καταλαβαίνει κανείς, johnnyk δηλαδη εσυ εχεις motu ultralite mk3 και όποτε θες απο το cuemix δυναμώνεις τα ακουστικα και ακους κομπλε και χαμηλώνεις τα ηχεια την ίδια ώρα; Αυτο λέμε. Αν είναι να πρέπει να κλεινω τα μονιτορς καήκαμε..

 

[ghen]

1. Οι drivers δεν είναι σχεδιασμένοι για να ακούς μουσική από το Winamp, ούτε και η κάρτα (Τουλάχιστον iTunes). Πάραυτα, αν το επιθυμείς, χρησιμοποίησε το Winamp, όπως είπα σε συνδυασμό με Jack ή Virtual Audio Cable. Διαφορετικά, βάλε τα Phones->Phones 1/2 και Main->Main 1/2. Όταν επιλέγεις Phones από το WinAMP ως έξοδο, λογικά θα παίζει κανονικά.

2. Όπως θα πρόσεξες, όταν επιστρέφεις το monitoring στα Main στο CueMix, το knob πάνω δεξιά πάει στα τέρματα.

3. Το CueMix, δεν μπορεί να μιξάρει κάτι άλλο εκτός από τις εξωτερικές πηγές και τα δικά του FX.

 

[tugito]

Ευχαριστώ ghen, Μπροστά στην ποιότητά της δεν είναι τίποτα αυτο, απλά δεν εχω ασχοληθεί με τόσο "δρομολόγηση" κάρτα και μου φάνηκε υπερβολικά περίεργο να εχει phone και να μην δουλευει με την απλη λογική του να έχει δικό του volume και να μην απαιτεί και το δυνάμωμα των ηχείων για να ακους.. ΚΟυλό ειναι βασικά αλλά στην αναγκη απλά θα επιλέγω κάθε φορά που θέλω μόνο ακουστικά τα ακουστικά στο setup της motu. Ετσι κοβονται τα ηχεια εντελώς και παιζουν τα ακουστικα..

 

[ghen]

Heh,

Quick & dirty.

Shit happens, και θα σου σκάσει όταν χρειάζεσαι τα ηχεία (Murphy),  βάλε το Jack.

Oug.

Σε παίρνει κάποιος τηλέφωνο εκεί ακριβώς που πάς να αλλάξεις το setting στο panel της MOTU, με τον player σε pause. Κλείνοντας το τηλέφωνο, ξεχνάς ότι δεν έχεις αλλάξει τα phones, και πατάς το play.

Ευτυχώς έχεις τα ηχεία κλειστά, αλλά από την τρομάρα της σκέψης ότι μπορεί να είχαν καεί, σου πέφτει το κινητό από τα χέρια μέσα στην κούπα του καφέ. Ευτυχώς έχεις τελειώσει τον καφέ σου, (πώς τον πίνεις???), αλλά λες goodbye στην αγαπημένη σου κούπα, δώρο της κοπέλας σου, με logo από τον αγαπημένο σου καλλιτέχνη.

 

[tugito]

Βρηκα άλλον τρόπο ποιο απλό. Δήλωσα στην MOTU control audio τα main outs στο mainout 1-2 και τα Phones στο δικό τους Phones. Έτσι όταν πχ ακους winamp και θες να χαμηλώσεις τα ηχεία και να πας σε ακουστικά απλά πας στο output του winamp και διαλέγεις phones. Τέλος.

Αυτό ειναι το σύστημα της Motu και έτσι μου είναι μια χαρά. Απλά αντί να χαμηλώνω εναν διακόπτη ηχείων και να δυναμώνω των διακόπτη των ακουστικών όπως κάνεις σε άλλες κάρτες ήχου, εδώ απλά δρομολογείς στο δικό τους output τα ακουστικά και στο δικό τους output τα main και απλά ότι πρόγραμμα χρησιμοποιείς διαλέγεις είτε mains, είτε phones όταν και όποτε θες.

;D

 

[ghen]

Ακόμα δεν μου είπες ποιο DAW χρησιμοποιείς.

 

[tugito]

Nuendo. Το daw δεν είναι πρόβλημα, πας και στην διαβάζει αμέσως και τα δρομολογεί σωστά. Οτι θες πες μου.

 

[johnnyk]

δε ξέρω γιατί έκανες τα ευκολα δύσκολα. όλες οι κάρτες (σχεδόν) έχουν το ίδιο σύστημα με την motu. απλά συνήθως έχουν και διαφορετικό volume knob για τα ακουστικά. κατα τ'άλλα μιας και λες αυτό

Μπροστά στην ποιότητά της

με τι κάρτες την συγκρίνεις ?

 

[tugito]

Με όλες μέχρι την τιμή της. Αν μιλάς για RME και Digidesign εκεί ειναι άλλο επίπεδο από ότι λέγεται αν και RME δεν εχω ακουσει.

Δεν νομίζω ότι έκανα τα ευκολα δύσκολα.. κι άλλος κόσμος ψάχνεται με τα phones της motu γιατι απλά και στο τέρμα να τα βάλεις δεν ακουγονται. Πρέπει να τα στείλεις αλλού και να τα χρησιμοποιείς χώρια προφανώς.

 

[ghen]

Nuendo. Το daw δεν είναι πρόβλημα, πας και στην διαβάζει αμέσως και τα δρομολογεί σωστά. Οτι θες πες μου.

Στο Cubase 4.5.2, δεν μπορώ να το κάνω αυτό που λές. Ενώ τρέχει το ASIO της MOTU, δεν μπορώ να έχω πρόσβαση στο Panel. Σκάει παράθυρο  και σου λέει να αποδεσμέυσεις τον ASIO driver (while audio is running). Πρέπει λοιπόν να κλείσω το project, να μουτάρω τα ηχεία και να ξαναφορτώσω το project. Να αλλάζω σε onboard το project και μετά να γυρίζω πίσω σε MOTU ASIO δεν θέλω.

 

[johnnyk]

Με όλες μέχρι την τιμή της. Αν μιλάς για RME και Digidesign εκεί ειναι άλλο επίπεδο από ότι λέγεται αν και RME δεν εχω ακουσει.

Δεν νομίζω ότι έκανα τα ευκολα δύσκολα.. κι άλλος κόσμος ψάχνεται με τα phones της motu γιατι απλά και στο τέρμα να τα βάλεις δεν ακουγονται. Πρέπει να τα στείλεις αλλού και να τα χρησιμοποιείς χώρια προφανώς.

η διαφορετική δρομολόγηση του σήματος μεταξύ main outs και phones  συνηθίζεται σε κάρτες με παραπάνω απο ένα stereo output. αυτό που λες εσύ δεν έχει σχέση με δρομολόγηση. απλά το output των main out της motu είναι υπερβολικά...hot (αν και το μείωσαν μέσω firmware πριν κάποιο καιρό). σε συνδυασμό με τα εκάστοτε ohm των ακουστικών (εξαρτάται ποια έχεις) ,αν τα headphones κάνουν mirroring το output των main outs η διαφορά στην ένταση μπορεί να είναι μεγάλη. αυτό που ακριβώς έπαθες εσύ δλδ. αυτό που σου πρότεινα και έκανες, ήταν να δρομολογήσεις το σήμα σε διαφορετικά outputs, to headphones στο ...headphones (γιατί πριν ήταν στα main outs) και τα main outs στα ... main outs! το αυτονόητο δλδ! ώστε να μπορείς να έχεις τα headphones πχ στα -6db και τα main στα -20db. αυτό που έκανες επίσης είναι και ο μόνος (λογικός) τρόπος να εκμεταλευτείς τα output της κάρτας σου και να μπορείς πχ αν χρειαστεί να κάνεις dj queing.

όσον αφορά τη ποιότητά της, περί ορέξεως ,κολοκυθόπιτα! εγώ για παράδειγμα δεν θεωρώ οτι έχει καλό ήχο σε σχέση με μια emu, μια konnekt μια, maudio profire μια saffire και πάει λέγοντας. καμία σχέση με rme όντως ,απο τις αντίστοιχες σε τιμή digidesign ,πάνω κάτω είναι ίδιες

το μεγάλο προτέρημα της motu είναι οι απίστευτοι drivers για mac ,πραγματικά δεν έχω δει καλύτερο performance απο άλλη firewire κάρτα! (δεν έχω εμπειρία απο metric halo)

 

[ghen]

η διαφορετική δρομολόγηση του σήματος μεταξύ main outs και phones  συνηθίζεται σε κάρτες με παραπάνω απο ένα stereo output. αυτό που λες εσύ δεν έχει σχέση με δρομολόγηση. απλά το output των main out της motu είναι υπερβολικά...hot (αν και το μείωσαν μέσω firmware πριν κάποιο καιρό). σε συνδυασμό με τα εκάστοτε ohm των ακουστικών (εξαρτάται ποια έχεις) ,αν τα headphones κάνουν mirroring το output των main outs η διαφορά στην ένταση μπορεί να είναι μεγάλη. αυτό που ακριβώς έπαθες εσύ δλδ. αυτό που σου πρότεινα και έκανες, ήταν να δρομολογήσεις το σήμα σε διαφορετικά outputs, to headphones στο ...headphones (γιατί πριν ήταν στα main outs) και τα main outs στα ... main outs! το αυτονόητο δλδ! ώστε να μπορείς να έχεις τα headphones πχ στα -6db και τα main στα -20db. αυτό που έκανες επίσης είναι και ο μόνος (λογικός) τρόπος να εκμεταλευτείς τα output της κάρτας σου και να μπορείς πχ αν χρειαστεί να κάνεις dj queing.

όσον αφορά τη ποιότητά της, περί ορέξεως ,κολοκυθόπιτα! εγώ για παράδειγμα δεν θεωρώ οτι έχει καλό ήχο σε σχέση με μια emu, μια konnekt μια, maudio profire μια saffire και πάει λέγοντας. καμία σχέση με rme όντως ,απο τις αντίστοιχες σε τιμή digidesign ,πάνω κάτω είναι ίδιες

το μεγάλο προτέρημα της motu είναι οι απίστευτοι drivers για mac ,πραγματικά δεν έχω δει καλύτερο performance απο άλλη firewire κάρτα! (δεν έχω εμπειρία απο metric halo)

Μαν, το πρόβλημα αυτό με την ένταση το είχε η 828mkIII και όχι η Ultralite mkIII, όπως διάβασα στο motunation. Αφού κάψανε μερικοί τα ηχεία τους, έβγαλε η MOTU firmware update (ήμουν ανάμεσα σε 828 και Ultralite). Εξάλλου, αν το είχε, θα είχαμε παραπονεθεί και οι 2 ότι ακόμα και στα -30db το σήμα από τα monitors είναι HOT.

Για να στο περιγράψω το θέμα, αν θέσεις τα phones να κάνουν mirroring των main-out, και τα main-out είναι στα -30 για να μην σκάσουν τα ηχεία, τότε η max ένταση που μπορεί  να πάει στα ακουστικά είναι -30 (στο LCD display όμως γράφει ότι: Phones: -3db ή 0db ---> σε σχέση με την τρέχουσα ένταση των Main.). Δεν κάνει απλά mirror το σήμα. Eίναι post fader το mirroring !

Καταλαβαίνεις ότι έτσι δεν γίνεται δουλειά όταν θές να έχεις ταυτόχρονα συνδεδεμένα monitors + phones και να εναλλάσεις μεταξύ τους.

Ειδικά DJ Cueing δεν πρόκειται να γίνει γιατί όπως είπε και ο tugito σε ένταση Mains ανεκτή, από τα ακουστικά δεν βγαίνει άχνα.

Ξαναλέω: μέχρι 828mkII(κάτοχος) και Traveler mk1(κάτοχος) τα Μain και τα Ρhones μπορούσαν να είναι mirrored, αλλά η ένταση των Main δεν επηρέαζε την ένταση των phones. Ας μας πεί κάποιος για την 828mkIII να σταματήσουμε να αναρωτιόμαστε.

Οι drivers της MOTU σε Mac σε σχέση με RME, απαιτούν λιγότερα resources και ειδικά σε χαμηλά latency αυτό μετράει (εμπειρία από Traveler mk1 σε MacPro HarperTown 8-Core 2.8GHz και FF800).

 

[johnnyk]

Μαν, το πρόβλημα αυτό με την ένταση το είχε η 828mkIII και όχι η Ultralite mkIII, όπως διάβασα στο motunation. Αφού κάψανε μερικοί τα ηχεία τους, έβγαλε η MOTU firmware update (ήμουν ανάμεσα σε 828 και Ultralite). Εξάλλου, αν το είχε, θα είχαμε παραπονεθεί και οι 2 ότι ακόμα και στα -30db το σήμα από τα monitors είναι HOT.

Για να στο περιγράψω το θέμα, αν θέσεις τα phones να κάνουν mirroring των main-out, και τα main-out είναι στα -30 για να μην σκάσουν τα ηχεία, τότε η max ένταση που μπορεί  να πάει στα ακουστικά είναι -30 (στο LCD display όμως γράφει ότι: Phones: -3db ή 0db ---> σε σχέση με την τρέχουσα ένταση των Main.). Δεν κάνει απλά mirror το σήμα. Eίναι post fader το mirroring !

Καταλαβαίνεις ότι έτσι δεν γίνεται δουλειά όταν θές να έχεις ταυτόχρονα συνδεδεμένα monitors + phones και να εναλλάσεις μεταξύ τους.

Ειδικά DJ Cueing δεν πρόκειται να γίνει γιατί όπως είπε και ο tugito σε ένταση Mains ανεκτή, από τα ακουστικά δεν βγαίνει άχνα.

Ξαναλέω: μέχρι 828mkII(κάτοχος) και Traveler mk1(κάτοχος) τα Μain και τα Ρhones μπορούσαν να είναι mirrored, αλλά η ένταση των Main δεν επηρέαζε την ένταση των phones. Ας μας πεί κάποιος για την 828mkIII να σταματήσουμε να αναρωτιόμαστε.

Οι drivers της MOTU σε Mac σε σχέση με RME, απαιτούν λιγότερα resources και ειδικά σε χαμηλά latency αυτό μετράει (εμπειρία από Traveler mk1 σε MacPro HarperTown 8-Core 2.8GHz και FF800).

νομίζω οτι το ίδιο πράγμα λέμε (εκτός αν κατάλαβα κατι λάθος). απλά δεν είχα αυτό : "Eίναι post fader το mirroring" υπόψην μου. επίσης έχω την εντύπωση ουσιαστικά 828 και ultralite είναι το ίδιο πράγμα. (σε επίπεδο firmware ,analog parts κλπ )

edit υγ: πρώην κατοχος mk2 και ultralite

 

[ghen]

Μέχρι να βγεί νέο firmware,

 

[tugito]

Στο Cubase 4.5.2, δεν μπορώ να το κάνω αυτό που λές. Ενώ τρέχει το ASIO της MOTU, δεν μπορώ να έχω πρόσβαση στο Panel. Σκάει παράθυρο  και σου λέει να αποδεσμέυσεις τον ASIO driver (while audio is running). Πρέπει λοιπόν να κλείσω το project, να μουτάρω τα ηχεία και να ξαναφορτώσω το project. Να αλλάζω σε onboard το project και μετά να γυρίζω πίσω σε MOTU ASIO δεν θέλω.

Λοιπόν θα σου πω ακριβώς πως γίνεται να έχεις διαφορετικό έλεγχο για τα ακουστικά και διαφορετικό για το main volume οταν χρησιμοποιείς πχ. το cubase. Καταρχάς όπως προείπα στην παρακάτω εικόνα

Βάζουμε το main Στο main και το Phones Στο phones. To return πάλι στο Main αν και δεν παιζει ρολο.

Ανοιγουμε cubase και στο vst connections επιβεβαιώνουμε ότι έχει κανονικά τις εισόδους της Motu (τις φτιάχνουμε εμείς). Πάμε μετά δεξιά τέρμα και ενεργοποιούμε το studio monitor και του δηλώνουμε phones (11+12). Δεν ξερω και αυτό αν παιζει ρόλο αλλά σου λέω όπως τα έχω ακριβώς.

Οταν λοιπόν πχ. παίζει το κομμάτι μας και θέλουμε εμείς να χαμηλώσουμε τα ηχεία και να παίξουμε με τα ακουστικά ή γενικώς να δουλεύουν τα δυο volume knobs χώρια κάνουμε το εξής. Ανοίγουμε παράλληλα το cue mix και οπως βλέπεις παρακάτω (στην εικόνα δεν φαίνεται το phones, ειναι λιγο πιο δεξιά)

όπως βλέπεις στην εικόνα ενεργοποιημένο στο main 1-2 το κουμπί monitor ,πας δεξιά δεξιά στο phones 1-2 και αν θες να έχεις τα volume χώρια και να δουλευουν ομως και τα δυο ΑΠΕΝΕΡΓΟΠΟΙΕΙΣ το μόνιτορ στα phones 1-2. Χαμηλωσε λίγο το volume των ακουστικών από την motu πριν το κάνεις γιατί εγώ το είχα στο 0.

Voila.

Πες μου αν σου δούλεψε.

 

[tugito]

Επίσης η απάντηση για το post fader από MOTU TECH.

"This is the expected behavior for this Ultralite-mk3. When the Phones output is mirroring an output pair (i.e. Main Out 1-2,) it is under the control of the Main volume level.

In order to have independent control, you need software that is able to address multiple outputs simultaneously. Most popular DAWs have this ability. However, WinAmp does not support this function."