Μείναμε χωρίς ντραμς. Να ακυρώσουμε το live;

[Waterfall-K]

Όταν κάποιος δίνει κάτι τζάμπα -προφανώς- έχει κάνει τα κουμάντα του ή έχει τους λόγους του.

Και τι μας ενδιαφερει εμας ωρε Marathon τι κουμαντα εχει κανει ο καθενας και τι λογους εχει? Δεν ειναι αυτο το θεμα. Το θεμα ειναι οτι αν ενας επιχειρηματιας εχει να διαλεξει αναμεσα σε δυο αναλογες/εφαμιλλες μπαντες, εκ των οποιων η μια παιζει τζαμπα (γιατι εχει κανει τα κουμαντα της ή γιατι εχει τους λογους της), τοτε φυσικα θα διαλεξει την μπαντα που παιζει τζαμπα.

Αυτα εχουν γινει και γινονται και θα γινονται. Το ιδιο γινεται παντου βεβαια, εσυ στο μαγαζι σου θα παρεις καποιον που θα σου ζηταει, πχ, 3000€ το μηνα, ή καποιον με τα ιδια προσοντα που θα σου ζητησει 800€? (γιατι προφανως εχει κανει κι αυτος τα κουμαντα του ή εχει τους λογους του)

Ο "άλλος" πρέπει ή να δίνει ανώτερες ή διαφορετικές υπηρεσίες για να έχει κάποιο λόγο να πληρώνεται.

Στο ποστ μου αναφερθηκα σε "αναλογους επαγγελματιες" υπογραμμιζοντας τη λεξη "αναλογους".

Υπερβάλλεις νομίζω.....

Φυσικα υπερβαλω. Παραδειγμα σου εγραψα για να απαντησω στην ερωτηση που εκανες στον Περικλη, και να σου πω οτι ενιοτε συμβαινουν και αυτα.

σχεδόν ότι επάγγελμα ανέφερες επι το πλήστον δεν είναι καλλιτεχνικό.

Ε και? Αυτα γινονται παντου. Ο "φτηνος" εργαζομενος προτιμαται παντα, και μη σου πω για τον τζαμπα εργαζομενο τι γινεται. 

αρκετές φορές κάποιος καλλιτέχνης γενικότερα μπορεί να θέλει να παίξει για την κ$&^# του/της χωρίς λεφτά γιατί απλά δεν ζεί απο την τέχνη του. Αυτό τι σημαίνει? ότι απαγορεύεται να παίξει free?

Οχι δεν απαγορευεται, αλλα εδω προφανως δεν μιλαμε για τον...Παπαθανασιου που ποτε δεν πληρωνεται στην Ελλαδα για τα live του, ουτε γενικα για πασιγνωστους επαγγελματιες μουσικους που καποιες φορες μπορουν να δωσουν ενα live αφιλοκερδως για καποιον σκοπο.
Btw, η προηγουμενη απαντηση μου φυσικα και δεν αναφερεται στον OP και στην περιπτωση του, ηταν απλα μια απαντηση στο ερωτημα του Gommer. 

 

[marathon]

Αυτα εχουν γινει και γινονται και θα γινονται.

Προφανώς....την "απορία" σου προσπαθώ να καταλάβω...

 

[Waterfall-K]

Η απορια μου ειναι μια: γιατι δεν με καταλαβαινεις?

Θες να στα γραψω στα Αγγλικα? Βαριεμαι αλλα για σενα θα κανω μια εξαιρεση. ;D

 

[marathon]

Η απορια μου ειναι μια: γιατι δεν με καταλαβαινεις?

Θες να στα γραψω στα Αγγλικα? Βαριεμαι αλλα για σενα θα κανω μια εξαιρεση. ;D

δεν χρειάζεται...ξαναδιάβασε την απάντησή σου....μπας και βγάλεις νόημα ;D

 

[theoctapus]

Ε και? Αυτα γινονται παντου. Ο "φτηνος" εργαζομενος προτιμαται παντα, και μη σου πω για τον τζαμπα εργαζομενο τι γινεται. 

Παρεμπιπτόντως, στο Ελλάντα ο μουσικός δεν θεωρείται απαραίτητα και εργαζόμενος και δυστυχώς δεδομένων των συνθηκών και της ανάγκης του μουσικού να παίζει (όχι της οικονομικής ανάγκης, της ψυχικής/πνευματικής) είναι φυσιολογικό να συμβαίνει αυτό.

 

[Waterfall-K]

ξαναδιάβασε την απάντησή σου

Οχι, εσυ ξαναδιαβασε την απαντηση μου, και οτι απορια εχεις, pm.
@Theoctapus, το θεμα μας δεν ειναι για το αν γινεται (γινεται) και γιατι γινεται, το θεμα ειναι οταν γινεται τι επιπτωσεις εχει_αν εχει_στους υπολοιπους μουσικους που ναι μεν εχουν κι αυτοι κ@%λα να παιζουν, δεν το κανουν ομως τζαμπα. Η απαντηση μου_ξαναλεω_ηταν για το ποστ του Gommer και τα περι "χαλασματος της πιατσας" κλπ...

 

[theoctapus]

@Theoctapus, το θεμα μας δεν ειναι για το αν γινεται (γινεται) και γιατι γινεται, το θεμα ειναι οταν γινεται τι επιπτωσεις εχει_αν εχει_στους υπολοιπους μουσικους που ναι μεν εχουν κι αυτοι κ@%λα να παιζουν, δεν το κανουν ομως τζαμπα. Η απαντηση μου_ξαναλεω_ηταν για το ποστ του Gommer και τα περι "χαλασματος της πιατσας" κλπ...

Δεν το κάνουν τσάμπα γιατί πλέον μπορούν να ζητούν χρήματα και να μην τρώνε πόρτα. Και όπως ρώτησα και πρίν, αυτοί που πλέον πληρώνονται δεν έπαιξαν ποτέ στην ζωή τους τσάμπα; Βέβαια για να είμαι ειλικρινής ο "μουσικός" που δεν πληρώνεται για να παίζει μουσική δεν μπορεί να θεωρηθεί τυπικά μουσικός κανονικός.

Επιπτώσεις ναι μπορεί να έχει, είναι λογικό, αλλά τι να γίνει; Ο μόνος τρόπος να μην υπάρχουν επιπτώσεις δεδομένης της κατάστασης είναι όσοι θέλουν να παίζουν μουσική σε κόσμο και δεν έχουν φτάσει στο επίπεδο να μπορούν να ζητούν χρήματα θα πρέπει απλά να περιμένουν να φτάσουν. Αλλά αν δεν παίζεις πως θα φτάσεις εκεί εξαρχής;

 

[VangelisV]

Βέβαια για να είμαι ειλικρινής ο "μουσικός" που δεν πληρώνεται για να παίζει μουσική δεν μπορεί να θεωρηθεί τυπικά μουσικός κανονικός.

Διαφωνω

 

[nklshp]

Περικλή το "κράτος" ισχύει από όλες τις πλευρές.

Σε ένα κράτος που θα ίσχυαν όλα αυτά που λες, υπογράφονται συμβάσεις με τους μουσικούς οι οποίοι βέβαια φορολογούνται κανονικότατα για όλα τα gigs (δείξε μου έναν Έλληνα μουσικό που έχει φορολογηθεί για όλες τις συναυλίες του και εγώ θα κοιτάω στο κενό που μου δείχνεις ;D ) πληρώνεται ασφάλιση κτλ.

Βέβαια στο ίδιο κράτος, το 1/50 (και πολύ λέω) μόνο των ελληνικών μαγαζιών που φιλοξενούν λάιβ θα ήταν ανοιχτά, λόγω των μηδενικών τους προδιαγραφών.

Οι συγκρίσεις συνεπώς πρέπει να γίνονται με τα ίδια μέτρα και σταθμά. Μη ζητάς συνθήκες

εξωτερικού όταν δεν έχεις προδιαγραφές εξωτερικού.

συμφωνώ απολυτα Ειδικά στην συγκεκριμένη περίπτωση, μάλλον συζητάμε για beach bar κάπου στα Χανιά, Σεπτέμβρη... Ακόμη και τα έξοδα των ηχητικών και των αφισών ίσως να ειναι δύσκολο να καλυφθούν απο τις πρόσθετες εισπράξεις της εκδήλωσης.Το κόστος της συμμετοχης επαγγελματιών μουσικών , η ασφάλιση, η μεταφορά και ενδεχομένως η φιλοξενία τους ισως να ειναι αδύνατον να καλυφθούν απο τον επαγγελματία. Όποτε το διλημμα μπορεί να  ειναι, είτε το κάνει με τον Ελληνικό τροπό´ η καθόλου.

 

[nklshp]

Ξεχασα :-[

Καλή επιτυχία 

 

[theoctapus]

Διαφωνω

Δεν υπάρχει κάτι στο οποίο μπορείς να διαφωνήσεις. Οι "μουσικοί" είναι οι μοναδικοί που χρησιμοποιούν καταχρηστικά την λέξη αυτή για να χαρακτηρίσουν τον εαυτό τους ενώ δεν έχουν την συγκεκριμένη επαγγελματική ιδιότητα. Βλέπεις π.χ. κανένα να δηλώνει υδραυλικός επειδή ξέρει να αλλάζει βρύσες, το έχει κάνει μερικές φορές αλλά δεν έχει πάρει ποτέ λεφτά (δεν μιλάω καν για το τι δηλώνει στην εφορία); Γιατί να διαφέρουν αυτοί που ξέρουν να παίζουν μουσική; Να σου πω γιατί. Γιατί στην Ελλάδα όταν ξεκινάς στον χώρο ο μουσικός δεν θεωρείται επάγγελμα και έτσι δηλώνεις ότι θες.

Τελικά είναι άλλο να παίζεις μουσική κι άλλο να είσαι μουσικός. Το πρώτο δεν εννοεί το δεύτερο ενώ το δεύτερο προφανώς εννοεί το πρώτο.

 

[VangelisV]

Τελικά είναι άλλο να παίζεις μουσική κι άλλο να είσαι μουσικός. Το πρώτο δεν εννοεί το δεύτερο ενώ το δεύτερο προφανώς εννοεί το πρώτο.

Διαφωνω. Εγω που εχω βγαλει ωδειο και παιζω μουσικη χωρις να πληρωνομαι δεν ειμαι μουσικος, ενω η Στικουδη π.χ. που πληρωνεται θεωρειται.
Η αποψη σου (οσον αφορα τους μουσικους) μπαζει απο παντου, ειναι λανθασμενη και οσο πιο γρηγορα το καταλαβεις τοσο το καλυτερο για σενα. Ωστοσο αν επιμεινεις σε αυτη ειναι δικαιωμα σου.

 

[theoctapus]

Διαφωνω. Εγω που εχω βγαλει ωδειο και παιζω μουσικη χωρις να πληρωνομαι δεν ειμαι μουσικος, ενω η Στικουδη π.χ. που πληρωνεται θεωρειται.

Πρόσεξε, μιλάω για το επάγγελμα του μουσικού όχι την όποια άλλη μετάφραση/χρήση μπορεί να έχει (κακώς κατά την γνώμη μου αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα). Άρα φυσικά, φυσικότατα εσύ ΔΕΝ θεωρείσαι μουσικός ενώ η Στικούδη εφόσον η εφορία την αναγνωρίζει ως τέτοια είναι και παραείναι. Η αποφοίτησή σου από ωδείο δεν σε κάνει μουσικό αλλά επίσημα αναγνωρισμένο γνώστη μουσικής. Άπαξ και αρχίσεις να δουλεύεις στον χώρο τότε γίνεσαι και από 'κει και πέρα θεωρείσαι μουσικός.

Όλ' αυτά τα λέω γιατί υπάρχουν διάφοροι που ενώ έχουν κάνει 2-3 liveάκια για την πλάκα τους δηλώνουν μουσικοί. Σιγά ρε παιδιά, χαλαρώστε.

Η αποψη σου (οσον αφορα τους μουσικους) μπαζει απο παντου, ειναι λανθασμενη και οσο πιο γρηγορα το καταλαβεις τοσο το καλυτερο για σενα. Ωστοσο αν επιμεινεις σε αυτη ειναι δικαιωμα σου.

Δεν είπα ότι είμαι μουσικός αρα τι κακό μπορεί να μου συμβεί;

 

[Waterfall-K]

Δεν είπα ότι είμαι μουσικός αρα τι κακό μπορεί να μου συμβεί;

Μπορει ξαφνικα να γινεις! :-X Μη το μελετας!

Ρε παιδια, ελεος. Σ'αυτο το φορουμ ειμαστε ικανοι να γραψουμε 250 σελιδες για (αυτονοητα) "θεματα" που εχουν λυθει εδω και εκατονταδες χρονια. Θα αρχισουμε τωρα να συζηταμε τι ειναι μουσικος? Και μετα απο αυτο, τι νεο θεμα θα ανοιξουμε? Ισως γι αυτη τη νεα εφευρεση και τη χρησιμοτητα της, τον...τροχο? ;D

Μουσικος ειναι καποιος που παιζει τουλαχιστον ενα μουσικο οργανο. Το αν ζει απο αυτο ειναι αλλο καπελο. Αν το κανει σαν επαγγελμα, ειναι επαγγελματιας μουσικος.

Τελος.

(Τωρα ειμαι σιγουρος οτι αν μας διαβαζει καποιο πιτσιρικι της δευτερας Δημοτικου θα γελαει...)

 

[stamkosk]

Ανοίγει ένα όμορφο θέμα μετά από καιρό και αμέσως βρίσκεται κάποιος να βγάλει τα εσώψυχα του μεταφέροντας το αλλού γι αλλού, μέχρι που η κουβέντα καταστρέφεται.

Κρίμα...

 

[gdevelek]

Το πώς σ' αυτό το "ανυποψίαστο" θέμα κάποιοι ΚΑΤΑΦΕΡΑΝ να ανακαλύψουν πιάσιμο να τσακωθούν και να ανταλλάξουν προσβολές και καρφιά, λέει πάρα πολλά (και όχι θετικά) όχι για το φόρουμ, όχι για την κοινότητα των ερασιτεχνών/επαγγελματιών μουσικών, αλλά για την ψυχοσύνθεση του σύγχρονου Έλληνα.

 

[pericles]

Να διευκρινησω ορισμενα πραγματα γιατι αλλα γραφω αλλα καταλαβαινετε καποιοι!!

Στο πρωτο ποστ μου δεν αναφερθηκα ειδικα στην μπαντα που θα παιξει στο beach bar απλα εγραψα οτι αυτες τις δικαιολογιες τις εχουμε ακουσει πολλες φορες (αλλοτε βασιμες αλλοτε αβασιμες) .Κατοπιν διευκρινησα οτι συνηθως αυτες(οι δικαιολογιες) προερχονται απο χαμηλα αμοιβομενους ''μουσικους '' που δεν πολυγουσταρουν να πανε να παιξουν για ψιλολογια η απο ερασιτεχνες που κανουν το κεφι τους (οποτε αυτο τους ερθει ) .Μετα τους ειπα να προσεξουν το θεμα ασφαλισης τους κλπ.

Ο OP λοιπον καπου εθιχθη (μυγιαστηκε μηπως απο την αναφορα μου στο ΜΕ ΠΟΣΑ ΚΛΕΙΣΑΤΕ ΤΗΝ ΔΟΥΛΕΙΑ και κατεβασε μια 13αρα λιστα με απαντησεις ιδιαΙτερα σκωπτικες και του απαντησα αναλογα.Που ειναι η αγενεια που καποιοι εγραψαν ;Οταν λεμε τα πραγματα με τ'ονομα τους ειμαστε αγενεις ;;;

@gommer: Δεν εχω εφιαλτες οταν κοιμαμαι και ειδικα για & απο την επιεικως περιεργη ρατσα που αυτοαποκαλουνται ''μουσικοι '' και κανουν την κ...α τους !!Εφιαλτες εχω μονο οταν ειναι να πληρωσω εφορια,δανεια κλπ υποχρεωσεις!!Οι πιτσιρικαδες που δεν εχουν τετοια πραγματα να σκεφτουν και αυτοι που εχουν κανει τα κουμαντα τους(κατα marathon) ας κανουν και αυτο που πολυαναφερεις !!

@RayDiTutto :Το κρατος (του ταδε,γνωστου,ασφαλιτη,μπατζανακη κλπ)που ανεφερα ειναι ενδεικτικο του τι συμβαινει εδω και χρονια στον τοπο μας και που ποτε δεν προκειται ν'αλλαξει λογω DNA της ρατσας μας.

Και οταν λεμε μουσικος δυο πραγματα η εισαι ερασιτεχνης (και ισως πολυ καλος ) η εισαι επαγγελματιας (που μπορει να μην εισαι του επιπεδου σπουδων καποιου ερασιτεχνη αλλα η πολυχρονη εμπειρια σου αντισταθμιζει την οποια ελλειψη γνωσεων).Αυτα ειναι αυτονοητα οπως εγραψε και ο Waterfall-K .

Kαποιος εγραψε οτι αυτο το ωραιο θεμα (μειναμε απο ντραμερ  :) καταστρεφεται απο τα εσωψυχα καποιων εδω μεσα (ελπιζω να μην εννοει εμενα  >)

 

[leon7pap]

Ας μιλουσες σαν ανθρωπας να καναμε κουβεντα.Οταν μπαινεις να συμμετασχεις σε ενα θεμα και στην πρωτη σου απαντηση απαξιωνεις και αυτον που ζηταει συμβουλες και το μερος του gig και γενικα τα παντα ολα τοτε φιλε μου θα παρεις τις απαντησεις που σου αξιζουν.6 σελιδες μετα ακουστηκαν διαφορες αποψεις για το προβλημα που προεκυψε...αλλα πες μας...εσενα ποια ειναι η συνεισφορα σου στο νημα?Μπηκες να δωσεις λυση?Μπηκες απο ενδιαφερον?Μπηκες να βγαλεις τα σωψυχα σου?Και αλλοι ειχαν να πουν "κατι αλλο" αλλα το ειπαν κοσμια...αλλο καποιος να μιλαει για επιπολαιοτητα και αλλο να χαρακτηριζει αγνωστους οπως εσυ.

Δεν θελω να συνδεσω αυτο

Kαποιος εγραψε οτι αυτο το ωραιο θεμα (μειναμε απο ντραμερ  Roll Eyes) καταστρεφεται απο τα εσωψυχα καποιων εδω μεσα (ελπιζω να μην εννοει εμενα  Angry)

με αυτο

μυγιαστηκε μηπως απο την αναφορα μου

αλλα δυστυχως...την απαντηση σου την πηρες απο τους υπολοιπους συνομιλητες.

Εφοριες δανεια και υποχρεωσεις εχουμε ολοι...εφιαλτες δεν εχουμε ολοι...

Τελος παντων επειδη αρχιζει να γινεται λιγο αχταρμας το θεμα απ οπου και να το πιασεις εγω να ευχαριστησω και παλι οσους συμμετειχαν με τις αποψεις/συμβουλες τους και να ειναι σιγουροι οτι βοηθησαν παρα πολυ.Δε θα συμμετεχω αλλο στο θεμα και απλα θα παρακολουθω.Αν ο διαχειρηστης θελει να το κλειδωσει ας το κλειδωσει και ας ανοιξει καποιος αλλος καποιο παρομοιο.Ετσι κ αλλιως ο τιτλος του θεματος οπως ΑΛΛΑΧΤΗΚΕ δε με εκφραζει.

Κανε το αν θες "Μειναμε απο ντραμς λιγο πριν το Gig.Kαι τωρα?"

(Δε μιλησα πουθενα για ακυρωση)

 

[Ampelofilosofos]

Καλησπέρα,

        ειρήνη υμίν...

Αν και διαφωνώ με τις τεταμένες φωνές, νομίζω η παρεξήγηση ξεκίνησε και από τα λεγόμενα του ίδιου του ΟΡ

YΓ.ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΝΑ ΜΗ ΠΑΙΞΟΥΜΕ!!!

, οπότε ακολουθήσανε διάφορες αντιμαχίες...Τελικώς χαίρομαι για τα παιδιά που τη βρήκαν τη φόρμουλα και μεταξύ τους για την ενορχήστρωση και με το μαγαζάτορα. Όλα καλά!!! Καλή επιτυχία να ευχηθώ στο λάιβ!

Δυστυχώς δεν έχω μεγάλη σκηνική εμπειρία, οπότε δεν είχα κάποια πρόταση για να βοηθήσω στο ερώτημα.

Κανένας δε μπορεί να απαγορεύσει κανενός να εκφραστεί με τη μουσική του δημοσίως. Προβλήματα και αντιπαραθέσεις ερασιτεχνών - επαγγελματιών υπήρχαν και θα υπάρχουν πάντα. Παραθέτω στίχους από τους Dire Straits από το τεράστιο Sultans of swing, που από ότι βλέπω τα παληκάρια το είχαν (έχουν?) στο setlist:

"So you step inside/ but you don't see too many faces...

(Too) much competition/ too many other places [...]"

"And Harry doesn't mind/ if he doesn't make the [music] scene

he's got a day-time job/ he's doin' alright"

Φιλικά 8)

 

[X-minor]

Να πω κι εγώ το μακρύ μου γιατί δεν κρατιέμαι τελικά.

Συμφωνώ με τον συντοπίτη Waterfall και κατανοώ και τον Περικλή. Έχω ζήσει τις εποχές όπου και (περίπου) τσάμπα παίζαμε ως πιτσιρικάδες κι έχω περάσει και στην φάση που'χω ρίξει άπειρα λεφτά και χρόνο για πρόβες και εξοπλισμό και πληρωνόμουνα μια χαρούλα ευτυχώς γι'αυτά.

Έχω ζήσει όμως και στα καπάκια τη νέα εποχή όπου ο κάθε πιτσιρικάς (ή και όχι) που παίζει για την καύλα του και τα ποτάκια του προτιμούνταν από τους μαγαζάτορες κι ας μην έκανε την ίδια δουλειά με την μπάντα που ζητούσε 500άρια και χιλιάρικα. Κι αυτό γιατί ο νέος είχε 7000 φίλους στο facebook και στέλνει τις προσκλήσεις αβέρτα και θα γεμίσει το μαγαζί απόψε κι άλλη μια φορά και μετά θα βρούμε την επόμενη ανάλογη μπάντα και θα τον βγάλουμε τον χρόνο.

Και μαντέψτε που πάνε έτσι οι "παλιοί"...

Δεν παρεξηγώ ούτε τον θεματοθέτη, ούτε τα παιδιά -μικρά ή μεγάλα- που παίζουν για τα γούστα τους και τα ποτά τους. Είναι κατανοητό πως δεν ζουν/δεν χρειάζεται να ζουν όλοι απ'τη μουσική και είναι κατανοητό πως όλοι έχουν την καύλα/ανάγκη να παίξουν κάπου ζωντανά.

Κατανοώ όμως και την άλλη πλευρά γιατί την έχω ζήσει, και καλώς ή κακώς, μια πικρία σου την αφήνει.

Αδερφέ καλό gig να'χεις και πις, λοβ εντ θρας μέτσαλ.