Μικρόφωνα σε χορωδία

[geohomo]

Γεια σε όλους. Θα ήθελα να ρωτήσω όσους έχουν ασχοληθεί με χορωδίες, σε live καταστάσεις κυρίως, ποια μικρόφωνα θεωρούνται καταλληλότερα για αυτή την περίπτωση, αλλά και με ποια λογική τα στήνουν. Η '3:1' μέθοδος, ισχύει? Να την χρησιμοποιήσω ή δεν λέει και τίποτα. Έχω ελάχειστη εμπειρία, και ποτέ δεν ικανοποιήθηκα με τα αποτελέσματα :roll: , και με ενδιαφέρει πολύ να μάθω το γιατί... Βρήκα διάφορα στο διαδίκτυο, αλλά με ενδιαφέρει να μάθω τι λειτουργεί στην πράξη τελικά καλύτερα.

 

[geohomo]

κανένας οτιδήποτε?

 

[Trolley]

Δεν γνωρίζω την απάντηση σε αυτό που ρωτάς, αλλά - από περιέργεια - τι εννοείς όταν λες χορωδία; Για πόσα άτομα μιλάς; Σε τι χώρο βρίσκονται όταν τους ηχογραφείς; Ποιον εξοπλισμό ακριβώς έχεις στη διάθεσή σου; Τα μικρόφωνα είναι της προκοπής; Η χορωδία είναι μόνη της στο χώρο ή είναι μαζί με όργανα; Ηλεκτρικά / ακουστικά ή και τα δύο;

...

 

[Wind]

Δεν γνωρίζω την απάντηση σε αυτό που ρωτάς' date=' αλλά - από περιέργεια - τι εννοείς όταν λες χορωδία; Για πόσα άτομα μιλάς; Σε τι χώρο βρίσκονται όταν τους ηχογραφείς; Ποιον εξοπλισμό ακριβώς έχεις στη διάθεσή σου; Τα μικρόφωνα είναι της προκοπής; Η χορωδία είναι μόνη της στο χώρο ή είναι μαζί με όργανα; Ηλεκτρικά / ακουστικά ή και τα δύο;[/quote']
Επίσης τι ηλικίας είναι τα άτομα; Έχουν όλα το ίδιο ύψος; Ξέρουν

να τραγουδάνε; Είναι άντρες ή γυναίκες ή και τα δύο; Αν είναι γυναίκες

δε μας δίνεις και τα τηλέφωνά τους; :lol: :lol: :lol:

 

[Trolley]

Επίσης τι ηλικίας είναι τα άτομα; Έχουν όλα το ίδιο ύψος; Ξέρουν να τραγουδάνε; Είναι άντρες ή γυναίκες ή και τα δύο; Αν είναι γυναίκες δε μας δίνεις και τα τηλέφωνά τους; :lol: :lol: :lol:

???

 

[geohomo]

H χορωδία, έστω ότι αποτελείται από 30 άτομα περίπου ενώ Ο χώρος, είναι τεράστιος, αλλά με καλή ακουστική. Από μικρόφωνα, έστω ότι έχουμε ότι ζητηθεί... Από εκεί και πέρα, ένα κλασσικό ικανοποιητικό εξοπλισμό για live (soundcraft κονσόλα, και κάποιο αξιοπρεπές ΡΑ).Όπως καταλαβαίνετε, δεν έχω συγκεκριμένη κατάσταση, αλλά απότι φαίνεται, θα έχω σε λίγο καιρό και θέλω να έχω κάτι στο μυαλό μου. Ευχαριστώ για την πρόθεση ...

 

[freemindgr]

Αυτα που θα σου πω ειναι για χορωδιες των 70 ατομων ( παιδια Δημοτικου Γυμνασιου ), σε αιθουσα θεατρου 200 θεσεων.

Στη πρωτη παρασταση χρησιμοποιησα 3 μικροφωνα πουρακια της AKG ( AKG C 568B ) σε ισες αποστασεις μεταξυ τους ( αριστερα-κεντρο-δεξια ) με ενεργοποιημενο το low cut του μικροφωνου. Επειδη η χορωδια καθησε αμφιθεατρικα ( δηλαδη σε σκαλοπατια πανω κατω ) βρηκα μια μεση τιμη στο υψος των μικροφονων, και εβαλα τς "τρυπες" να κοιτανε προς το πατωμα. Ετσι ειχα λιγοτερη διαχυση του ηχου, αλλα μεγαλο προβλημα με τη στερεοφωνικη κατανομη. Η αποσταση των μικροφωνων απο τη πρωτη σειρα, ηταν περι των 2 μετρων..Η δυναμικη ηταν μεγαλη και κουρασα τον Compressor αρκετα.

Σαν δευτερη επιλογη, προτιμησα να εχω την ιδια κατανομη, αλλα με 2 μικροφωνα της AKG ( τα ιδια ). Εκει εχασα τον ογκο της χορωδιας, αφου ηδη τα παιδια τραγουδανε σε πολυ ψηλες τονικοτητες.

Σαν τριτη επιλογη ( και αυτη για ηχογραφηση ), χρησιμοποιησα μια διαταξη Χ-Ψ απο 2 ορθια μικροφωνα της Beyer Dynamics ( MCE90 ) με μια μικρη κλιση προς το κεντρο της χορωδιας ( ηταν σε μεγαλυτερο υψος απο τη χορωδια ). Το αποτελεσμα ηταν εκπληκτικο, στερεοφωνικο και ειχε τον ογκο της χορωδιας και το ambience του χωρου. Σε live δεν το εχω δοκιμασει αυτο, γιατι πιστευω οτι θα μου "αρπαξουν" τα Beyer και οι suppressor ( anti feedback ) δεν θα λειτουργησουν σωστα.

 

[Yameth]

Κι εγώ θα σου πρότεινα την τεχνική X-Y καθώς είναι η απλούστερη και μπορείς να πετύχεις με σχετικά φτηνά μικρόφωνα καλή στερεοφωνία.

Τοποθέτησε 2 καρδιοειδή ή υπερ-καρδιοειδή μικρόφωνα σε γωνία 90 - 110 μοίρες με τις κάψες κοντά. Δηλαδή η γωνία είναιι στις κάψες.

Πειραματίσου ως προς την απόσταση από την πηγή.

Το αποτέλεσμα θα σε ενθουσιάσει.

Θα απέφευγά τοποθετήσεις μικροφώνων σε απόσταση μεταξύ τους καθώς σίγουρα θα πέσεις σε προβλήματα φάσης, όσο κι αν χρησιμοποιείς σωστά τον κανόνα 3:1.

 

[geohomo]

Ευχαριστώ πολύ παιδιά. Την Χ-Υ μέθοδοτην είχα στο μυαλό μου από την αρχή, αλλά νομίζω ότι στο live θα έχω προβλημα feedback. Ο χώρος έχει πολλές ανακλάσεις, και νομίζω ότι σε συνδυασμό με την απόσταση από την χορωδία που θα έχουν τα μιρόφωνα, δεν θα μπορώ να δουλέψω. Θα το δοκιμάσω βέβαια και θα δούμε. Αλλιώς, yameth, θα καταλήξω σε προβλήματα φάσης (3:1)... Και ένα μικρό comb-filtering, δεν κανει κακό αν δεν υπάρχει αλλη λύση, ε; :lol:

 

[Yameth]

Συγγνώμη εγώ δεν κατάλαβα!

Νόμιζα ότι ήθελες να ηχογραφήσεις!

Αδόκιμο το X-Y σε περίπτωση live τότε.

Πέρα από τις δεοδομένες λύσεις πολλών μικροφώνων, θα μπορούσες να κρεμάσεις ένα καλό πυκνωτικό πάνω από την χωρωδία, (για να μη σου πω Soundfield - κομμάτι ακριβή λύση βέβαια :wink: ) ή ένα καλό στέρεο.

Μπορείς επίσης να πειραματιστείς και με PZM που κάποτε μπορούσες να βρείς στο Radioshack τσάμπα.

 

[freemindgr]

Εχεις απολυτο δικιο για την X-Y μεθοδο. Εχει τρομερο feedback, και βασανιζει οτι anti-feedback εξοπλισμο εχεις..

Καλη λυση ειναι και οι καψες της AKG που βγαζει ( αν θυμαμαι καλα ειναι CK33 αλλα δεν βαζω και το ποδι μου στη φωτια ). Ομως πρεπει να ειναι στημενες καλα οι χορωδιες, ωστε να μην εχεις προβλημα με τα πεδια. Οπως και να εχει, δυσκολα μπορεις να πιασεις live μια χορωδια..ιδιαιτερα οταν ειναι παραφωνη :lol:

 

[freemindgr]

Ξερω πως το θεμα ειναι αρκετα παλιο, αλλα τοτε δεν ειχα καποια δειγματα απο ηχογραφησεις στα χερια μου..Ομως τωρα εχω 2 παραδειγματα απο μια ηχογραφηση με straight τροπο ( οπως μ'αρεσει να λεω 8) ) και με εναν X-Y τροπο.

Ο εξοπλισμος ειναι ακριβως ιδιος... Ολα ξεκινανε απο μια παραφωνη παιδικη χορωδια που ηχογραφειται με τα AKG C 568B, που οδηγουνται στην Peavey RQ4332C, και στη σειρα της δινει σημα σε ενα PC. Επισης χρησιμοποιηθηκε το Delta Fx της ιδιας εταιριας σαν reverb.

Στη πρωτη μεθοδο χρησιμοποιησα 3 μικροφωνα C568B σε καταταξη ανα φωνη με τον κανονα 3:1. Το panning ηταν -6, 0, +6 ( φαντασου οτι το 6 ειναι η μεση τιμη του ποντεσιομετρου ).

Στη δευτερη μεθοδο ( X-Y ) χρησιμοποιησα μονο 2 C568B κεντραροντας με τη βαση το κεντρο της χορωδιας.

Οι ηχογραφησεις εχουν γινει σε live κατασταση, οποτε μην περιμενεις να ακουσεις μιξαρισμενο αποτελεσμα απο studio.Το αποτελεσμα εχει επεξεργαστει μονο ως προς το "κοψιμο". Η χορωδια και στις 2 περιπτωσεις ειναι ιδια ( 40 ατομα περιπου ), ενω στη 2η ηχογραφηση ( XY ) χρησιμοποιησα εξτρα τον Compressor που παρεχει η κονσολα ( 4:1 ratio, στα -5dB threshold, +4Db output και εργοστασιακες ρυθμισεις attack και release, με soft knee ).

Τη straight ηχογραφηση θα την βρεις εδω:

http://www.noiz.gr/modules/My_Uploads/user_folders/freemindgr/xorwdia%20straight.mp3

Ενω την XY εδω:

http://www.noiz.gr/modules/My_Uploads/user_folders/freemindgr/xorwdia%20XY.mp3

 

[soundstorm]

Στησε απλα 6 μικροφωνα AKG C-1000,να ειναι ακριβως στο υψος των χοροδων,και φροντισε τα μονιτορ να ειναι πισω απο τα μικροφωνα σε ευθεια.Δεν θα εχεις κανενα προβλημα,και η ποιοτητα θα ειναι μια χαρα.Και αν τυχον καποια συχνοτητα αρπαει την κοβεις απο τα μονιτορ.